Guns.ru Talks
Выживание
Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 1234567...18192021
Автор
Тема: Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта
Burunduk25
5-10-2015 00:23 Burunduk25 первое сообщение в теме:
Суть идеи в том, чтобы возвести некое бунгало в течение одного светового дня, в котором возможно затопить печку, согреться и обеспечить просушку одежды и снаряжения и относительно комфортную ночевку, даже при отрицательных температурах. Бунгало должно быть построено при помощи снаряги, которую возможно принести с собой: легкая бензопила и бензин к ней, полиэтиленовая пленка, кг гвоздей, что-то еще. может даже маленькую легкую печку прихватить, хотя трубы выхлопные уже в носимый комплект как-то плохо влезают. Ну пусть что-то можно будет принести во второй раз, но ночевка после постройки должна быть возможна при любой погоде, т.е. от осадков и ветра ночевка должна быть защищена. рассчет на ночевку на протяжении 5-7 дней при температуре 0-5 градусов, но не ниже -10 градусов (на дикие морозы нужно основательное строение, а не "на скорую руку")
Бунгало должно быть рассчитано не на один год (лет 10 хотя бы должно продержаться без капремонта), иначе простой каркас, обтянутый в 2 слоя п/э пленкой решил бы проблему, но пленка рвется от снега в первую же зиму.

Давайте набросаем проект строительства такого жилища, например на два-три спальных места.

У меня трудности вызывает снег зимой: крыша и стены на высоту его покрова 1-1,5 метра, выше можно парниковой п/э пленкой закрыть или упаковочной пленкой. Думал напилить доски и сделал спец-приблуду для ссвоей пилы, но легкая пила оказалась слабоватой для продольной распиловки мерзлой древесины. Из-за нарушеняи ТБ эксперимент не удалось выполнить в полном объеме.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71002

были варинты:
1. напилить настоящие доски приблудой (пока не удалось).
2. распускать бревна только на половинки и из них собрать типа шалаш двускатный.
3. сделать "шалаш" из жердей, не тратя время на распускание бревен вдоль, и накрыть п/э пленкой, сверху придавить тоже жердями. шалаш можно попробовать сделать из двух слоев жердей и пленки - для тепла. Но пленку придется со временем заменить на что-то более долговечное - принести со следующим прибытием-ночевкой.
4. ...

набросаю варианты, отвергнутые к 01.05.2017 г.:
1. Вигвамы во всех интерпретациях. Ибо они устанавливаются каждый раз на снег или мокрую землю и после отопления наполняют строение ненужными испарениямии повышенной влажностью. оставлять его круглогодично - не вариант, т.к. снег просто ввалится вовнутрь, порвав материал покрытия.
2. любые каркасы, обтянутые любыми пленочными материалами по той же причине что и фигвамы.


Предлагаем варианты, создаем ПРОЕКТ ...

edit log

avkie
8-10-2015 11:49 avkie
нашел.

значит это даймонт парк, национальный якутский парк-музей недалеко от якутска.

изба оседлых якутов (есть кочевые, ныне утратив навыки строительсват чумов живут в палатках)

примечательные особенности:
бревна стоят вертикально. чуть вкопаны в грунт (хбз как ибо вечная мерзлота, наверное потому и насыпана завалинка)
бревна стен стоят под наклоном и с бревнами кровли скреплены в "замок" на фото видно.
крыша плоская.
очаг из бревен, стоит в углу как бы полуконусом. изнутри обмазан глиной. сужаясь конусом сразу преходит в дымоход-трубу.
подозреваю что при таком очаге в ней тепло только пока горит огонь.

изба обмазана глиной. на крыше глина, мох

размер где то 5х6 метров, высота потолка где то 2-2.20

в мороз -35 в этой избе было жарко.

не похоже что бревна как то рубили/сплачивали. а просто наставили как частокол и закопали.
что по сравниению с традицонной рубленной русской избой значительно проще сделать одному и при ограниченных ресурсах.


click for enlarge 1920 X 1440 317.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 286.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 232.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 242.7 Kb

edit log

BASE24
8-10-2015 11:51 BASE24
quote:
Originally posted by avkie:

не упрут


у нас на охраняемой стройке забитые сваи срубают и тащат. А здесь в лесу. Хорошо хоть не сваи
avkie
8-10-2015 11:59 avkie
для сравнения: палатка кочевых якутов

click for enlarge 1920 X 1440 370.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 210.0 Kb


в отличии от их национальной избы, в ней откровенный дубак, не смотряч на раскаленную до вишневого цвета печь-буржуйку.
на стенах иней, тепло только у печи.
в общем ну ее нафиг.

edit log

Basurman
8-10-2015 13:23 Basurman

Третий год уже стоит стационарно. Но вместо тента баннер и затем тент сверху.

https://forum.guns.ru/forummessage/21/273902-m38386726.html


Затрат по времени поставить в одну харю полчаса. По дненьгам тент недорогой.


По весне ногу сломал, с марта месяца там не появлялся, по осени внутри никакой сырости и затхлости не обнаружил.

edit log

BASE24
8-10-2015 13:55 BASE24
Комфорт - понятие настолько относительное (в смысле переноски совсем не переносимое ), что не известно где он начинается и где заканчивается.
Basurman
8-10-2015 14:07 Basurman
quote:
Originally posted by BASE24:

Комфорт - понятие настолько относительное


Мне "фиг-вам" позволяет:
-не зависимо от погоды приготовить горячую жрачку;
-высушить за ночь насквозь промокшую одежду и обувь;
-принять водные процедуры всего тела с целью личной гигиены;
-отдохнуть , выспаться.

Прошлой зимой выбирались туда с женами на денёк, увидели его возможности, остались ночевать. Вчетвером тесновато конечно, но зато весело.

Burunduk25
8-10-2015 22:43 Burunduk25
фиг-вам - это тот же каркас+тент - недолговечность, хотя фиг-вам возможно менее подвежен проваливанию снега вовнутрь строения зимой при неснятом тенте и, как следствие, более долговечен.
om_babai
9-10-2015 05:06 om_babai
(Исчезал на пару дней).

quote:
если тент снимать на зиму:
1. то каркас подвергается всем видам осадков и, как следствие, гниет с повышенной скоростью.
2. все конструкции внутри каркаса (лежаки, стол, сидушки) также гниет намного быстрее, даже быстрее, чем каркас.
3. когда приходишь на болото и там еще лежит снег, то снег будет присутствовать и внутри каркаса, а если все это закрыть и затопить печку, то внутри будет баня (повышенная влажность), полное отсутствие комфорта, ради котрого и создается строение. даже если снег рвыгрести, то на земле останется лед, который даст тот же эффект.
4. однослойный тент не даст нормальной разницы температур даже при 0 градусов, а хотелось бы и иметь ночевку и при -5, край -10 (на случай внезапногонаступления зимы). да и строение, позволяющее иметь относительне тепло при наружном воздухе -10 может спасти уже от холодной смерти какого-то заблудшего и при -30 (сам на такие ночевки и минуса свое строение не планирую, если только на случай какой-то аварии).
в прошлый год попал

1. -На фотах с каркасиком, что я вешал ранее каркасик он от предшественников стоит, где-то с 80-х, (я на жерди ставил, там видно). О чём вы?? Какое гниение за десять лет?? Да и собственно даже если гниёт - что задача каркас ещё и для музея сохранить??
2. Ну да, постелить уходя на нары кусок полиэтилена и прихватить парой планок - серьёзная задача
3. Ну более менее реальная трудность. Что-бы полностью свести её на нет, лучше держать в лесу капитальный дом с постоянным паровым отоплением. Тады всё будет саепись - приходишь а там уже тепло и сухо.
А в реале надо просто иметь там лопату, ну и понимать что первое время потопить печку придётся посерьёзней.
(Когда избушку на -40 разогреваешь, там тоже по первости не айс. Затопил-набил печку и нехер в домике делать, пока климат не наладиться - есть куча работы на улице.)
4. На -10 в палатке с печкой?? О чём вы Не ну если ставить шатёр который выше выдаётся за палатку "кочевых якутов", тады да... кочегаров с собой водить надо

----------

Самое простое:

Определяемся что же мы хотим? "За день" или "на десять лет"?

Заканчиваем строить из себя Чунганчгука (Улукиткана), исчем корефана со снегоходом, легко и непринуждённо забрасываем в выбранное место стройматериал и топливо заранее.

Делаем сруб, примерно 2х3, венцов восемь, хотя-бы метра полтора высотой. Никаких пазов ("паз" - это паз, вдоль бревна ), тупо просто подтёсываем верх/низ бревна. Соединяем "в лапу". Пропиливаем дверь и окно с торца. Брёвна в пропилах скрепляем обрезками досок. Дверь... по первости кусок дорнита повисит (особливо при -10 )

На паре стоек поднимаем конёк крыши, примерно так что-бы внутри стоять можно было (при том не забываем, что и внутри сруба пол и подкопать можно, не везде, только в проходе перед печкой).

Крышу лепим из тёсанных вершинок, можно пиленных повдоль, но лучше не ипать мозг и завести немного досок). Над печкой - лист железа.

Крышу и фронтоны затягиваем полиэтиленом по первости, потом, если будет развитие, тады можно и кровельным железом от медведиков оббить.
Стол из обрезков досок, нары из тонкомера.

Вот нечто подобное, тока несколько больших (не нужных вам) размеров.
(Уплыл домик ещё в 2007-м).

click for enlarge 1920 X 1440 259.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 389.5 Kb

Basurman
9-10-2015 09:06 Basurman
quote:
Originally posted by Burunduk25:

каркас+тент - недолговечность


Вы тридцать лет собираетесь промышлять?
Цена вопроса тента и его вес позволяет в год по новому приносить и одевать поверх "вчерашнего", мобильность, время установки хоть каждый год меняй.
Соответствует как раз Вашему техническому заданию.

Единственный минус в морозы в нем тепло пока горит печка. Поэтому печку сделал подлиннее.

Но учитывая что за три года фигвам не спалили и ничего там не тронули, но народ посещал его в наше отсутствие. Решено его оставить, а чуть дальше в ельнике соорудить чего-нибудь бревенчатое. Печку уже сварили и завезли, малость материалу(рубероид, утеплитель, гвозди и пр.) со стройки притаранил. Если б не перелом ноги....


quote:
Originally posted by om_babai:

Определяемся что же мы хотим? "За день" или "на десять лет"?


Похоже товарищ пытается объединить эти два понятия

edit log

BASE24
9-10-2015 10:41 BASE24
quote:
Originally posted by Basurman:

Похоже товарищ пытается объединить эти два понятия


Перфекционизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/...3%D0%B8%D1%8F)- вещь сама по себе не плохая, но нужно понимать, что это стоит денег, и требует полной самоотдачи
Burunduk25
9-10-2015 21:38 Burunduk25
если бы у меня были очевидные решения (сруб или каркас с теном и снегом внутри) я бы тему не стал бы создавать, сколотил бы теплицу, обтянул бы пленкой и выложил б в теме про бомжевища.

суть темы в том, чтобы в результате совместных решений возник бы проект и технология изготовления вполне приемлемого строения, соответствующее т.з. или с незначительным изменениями и допущениями в т.з.

edit log

Burunduk25
9-10-2015 22:05 Burunduk25
Ок. судя по всему т.з не вполне выполнимо (невелик у меня епыт строительства, тем паче в лесу).

давайте раширим возможности - не один день, а два дня и в первый день возможно применение снегоходной техники типа "мотособака"

edit log

Burunduk25
9-10-2015 22:17 Burunduk25
предлагаю вернуться к первоначальному проекту:

1. зимой заехать на мотособаке, забросить стройматериал, печку, напилить доски в количестве 100-110 штук бензопилой, бревна и жерди.
2. придя весной на охоту, сколотить из всего заготовленного сарайку, крышу накрыть пленкой или банером (если он влезет в мотособаку), стены тоже можно обмотать или стрейч-пленкой пищевой или обычной парниковой пленкой или банером.

Вопрос:

возможно ли напилить 100 досок длиной 2м за один световой день бензопилой ???

Burunduk25
9-10-2015 22:22 Burunduk25
у однослойной (доски в один ряд) сарайки есть возможности для развития жилища:

напилить второй ряд досок, пропустить между рядами нечто наподобие подложки под ламинат или еще чего-то утепляющего-герметизирующего. такая сарайка вполне спасет от мороза -10

edit log

Burunduk25
9-10-2015 22:46 Burunduk25
а может быть какой-то другой проект менее трудоемок и не менее приемлем по т.з.?

например:

рубятся бревна-жерди диаметром от 7-8 до 20 см и ставятся на землю или на нижние "обвязочные бревна" стоя верхними концами друг к другу "домиком". и так одна к другой паре бревен 20-40 пар бревен (в зависимости от необходимого внутреннего пространства, следя за тем, чтобы наружные плоскости получались в виде единой плоскости (скаты крыши). короче делаем шалаш из бревен. ну или еще - как буд-то крышу от домика поставили сразу на землу, но скаты крутые. сверху какое-то коньковое бревно можно сделать для выравнивания, снизу обвязочные.
фронтоны можно также сложить из горизонталных бревен не до конца, достаточно до высоты 1-1,5 метра.
все это сверху накрывается п/э пленкой, фронтоны ею же зашиваются как теплица. в одном из фронтонов делаются двери или просто штора, но плотно прилегающая.

om_babai
10-10-2015 01:43 om_babai
Чем заниматься выпиливанием досок, тем более ещё и для второго ряда, проще положить нормальные брёвна.

От мороза, да ещё и от такого смешного, не надо "спасаться", надо просто грамотно топить печку. Грамотно сделанную. При нормальных размеров печки, да ещё и хорошо затыкаемой можно и в тонкой палатке под одеяльцем при -40 спать. Вопрос в дровах только. Удачная печка - половина успеха.

"Шалаш из брёвен". На куя?? В случае сруба мы хоть нормально утеплённые стенки имеем, и крышу относительно пологую, которую в перспективе сверху и присыпать можно. А шалаш - это только щелястые стенки, которые потом уже никак не утеплишь.

quote:
возможно ли напилить 100 досок длиной 2м за один световой день бензопилой ???

Пилы по мощности разные, длинна шины разная, ширшина доски разная...

Именно досок навряд ли. Половинок из предварительно натасканных в кучу брёвен, и с сделаным примитивным станком (что-бы землю не пилить и бревно не ёрзало) - вполне реально.
Пилил лет шесть назад кучу половинок по полтора метра, когда колодец новый копал (половинки - это для экономии брёвен и вынутого грунта). Сколько венцов - лень считать, примерно четыре метра по высоте. Задачи "за день" не было, лениво за несколько вечеров справился. Пилил "Уралом", у него шина длинней, чем у имеющихся у меня сучкорезов.

click for enlarge 1291 X 864 108.4 Kb click for enlarge 1920 X 1285 222.0 Kb

Не стоит забывать, что при продольном пилении нагрузки на пилу значительно больше, греется она. Лучше этим заниматься на снегу, или не спешить.

Вообще, всё что можно завезти - лучше завезти, и не создавать себе в лесу лишней работы.

click for enlarge 1181 X 886 100.9 Kb

edit log

ddizel
10-10-2015 07:54 ddizel
quote:
Originally posted by om_babai:

Вообще, всё что можно завезти - лучше завезти, и не создавать себе в лесу лишней работы.


золотые слова!
При варианте завоза можно термобудку от газели завезти, например.
Их изготавливают из сэндвичпанели 40мм. Так в ней два листа жести и пенопласт. Масса такой будки ИМХО -не более 200кг.
Получится долговечное, хорошо утепленное жилище.

Вариант подешевле : поликарбонатная теплица.
Если поликарбонат прикрыть от ультрафиолета в неиспользуемый период - такая теплица долго простоять может. Чтоб снегом не погнуло, окончив сезон, ставить подпорки из жердей.
Теплицу на санках завезти можно, или телегой из жердей и колес от садовой тачки.

ddizel
10-10-2015 08:25 ddizel
quote:
Originally posted by Burunduk25:

Burunduk25


сформулируй задачу поточнее:
1. для какого вида деятельности хибара нужна
1.1. охота. много ходишь - возвращаешься ночевать
1.2. рыбалка сетями - поставил, промок, замерз, пришел сушиться.
1.3. бабы-водка-шашлыки, но в типаполуэкстремальных условиях. С романтикой.

2. расстояние от асфальта или хорошей грунтовки (чтоб легковушка монопривод без вопросов ездить могла) Это для прикидки возможности завоза по дороге и челночной доставки по аутдору.
2.1. возможна ли доставка по воде?

3. бюджет сильно урезан? Совсем бесплатно надо, или сумма до Х тыр не принципиальна? Определись с "Х"

4. друзья с транспортом ( легковушки с прицепами, грузовики, снегоходы, мотособаки и пр) имеются?
5. предполагается ли подельник-сообщник для строительства и использвоания хибары? Двое могут быстро сделать то, что одному не по силам, или долго.
6. что из стройматериалов на твоем болоте имеется. Или рядом.
Лес нормальный есть? Глина есть? Мох? лес жердёвник?

edit log

Burunduk25
10-10-2015 12:02 Burunduk25
quote:
Originally posted by ddizel:

поликарбонатная теплица.


думал всерьез, но денег жалко
желательно из подручного материала
DICOM
10-10-2015 14:13 DICOM
quote:
Originally posted by Burunduk25:

думал всерьез, но денег жалко


Какая получается ориентировочная стоимость материалов теплицы для Ваших размеров жилья?
Совсем бесплатно 'домик' не получится, экономим средства, теряем время и силы на постройку.
всего страниц: 21 : 1234567...18192021