Guns.ru Talks
Выживание
Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 12345...18192021
Автор
Тема: Отапливаемое жилище за один световой день при помощи носимого строительного комплекта
Burunduk25
5-10-2015 00:23 Burunduk25 первое сообщение в теме:
Суть идеи в том, чтобы возвести некое бунгало в течение одного светового дня, в котором возможно затопить печку, согреться и обеспечить просушку одежды и снаряжения и относительно комфортную ночевку, даже при отрицательных температурах. Бунгало должно быть построено при помощи снаряги, которую возможно принести с собой: легкая бензопила и бензин к ней, полиэтиленовая пленка, кг гвоздей, что-то еще. может даже маленькую легкую печку прихватить, хотя трубы выхлопные уже в носимый комплект как-то плохо влезают. Ну пусть что-то можно будет принести во второй раз, но ночевка после постройки должна быть возможна при любой погоде, т.е. от осадков и ветра ночевка должна быть защищена. рассчет на ночевку на протяжении 5-7 дней при температуре 0-5 градусов, но не ниже -10 градусов (на дикие морозы нужно основательное строение, а не "на скорую руку")
Бунгало должно быть рассчитано не на один год (лет 10 хотя бы должно продержаться без капремонта), иначе простой каркас, обтянутый в 2 слоя п/э пленкой решил бы проблему, но пленка рвется от снега в первую же зиму.

Давайте набросаем проект строительства такого жилища, например на два-три спальных места.

У меня трудности вызывает снег зимой: крыша и стены на высоту его покрова 1-1,5 метра, выше можно парниковой п/э пленкой закрыть или упаковочной пленкой. Думал напилить доски и сделал спец-приблуду для ссвоей пилы, но легкая пила оказалась слабоватой для продольной распиловки мерзлой древесины. Из-за нарушеняи ТБ эксперимент не удалось выполнить в полном объеме.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71002

были варинты:
1. напилить настоящие доски приблудой (пока не удалось).
2. распускать бревна только на половинки и из них собрать типа шалаш двускатный.
3. сделать "шалаш" из жердей, не тратя время на распускание бревен вдоль, и накрыть п/э пленкой, сверху придавить тоже жердями. шалаш можно попробовать сделать из двух слоев жердей и пленки - для тепла. Но пленку придется со временем заменить на что-то более долговечное - принести со следующим прибытием-ночевкой.
4. ...

набросаю варианты, отвергнутые к 01.05.2017 г.:
1. Вигвамы во всех интерпретациях. Ибо они устанавливаются каждый раз на снег или мокрую землю и после отопления наполняют строение ненужными испарениямии повышенной влажностью. оставлять его круглогодично - не вариант, т.к. снег просто ввалится вовнутрь, порвав материал покрытия.
2. любые каркасы, обтянутые любыми пленочными материалами по той же причине что и фигвамы.


Предлагаем варианты, создаем ПРОЕКТ ...

edit log

Burunduk25
5-10-2015 22:54 Burunduk25
посчитал материал и длину пазов. кол-во палок 2,5 метра - 54 штуки длина распила бревен (пазы и развал напополам 7 бревен для кровли) - 272 метра.

хотя пилить паз и распиливать бпевнопополам - это не одно и тоже

при этом хибара будет 2,1 х 2,1 метра - ну совсем для одного.

Burunduk25
5-10-2015 23:09 Burunduk25
посчитал расход пены.

условия:
толщина паза - 2 см (взял по максимуму исходя из неизбежных ошибок при максимальной скорости постройки и применения б/пилы при изготовлении паза)
ширина паз - 7 см

итого объем пены нужной для заполнения такого шва - 400 литров
количество балонов - 10 штук

видимо стоит подумать отом, как серьезно уменьшить расход пены

edit log

om_babai
6-10-2015 01:08 om_babai
quote:
что из нетолстых палок от 12 до 20 см диаметра и длиной 2-3 м возможна весьма быстрая сборка некоего подобия сруба путем выпиливания пазов б/пилой и сборки в углах гвоздями на 150

-Палка 12 см. диаметра, с запиленным пазом, ещё наверняка где-то подтёсанная для выпрямления, даст вам прирост высоты сантиметров восемь. Четыре таких венца - мах сантиметров 30, время на этот дроч вы затратите в несколько раз больше чем на один венец из нормальных брёвен, и при этом щелей там будет...
Исчё раз говорю - из брёвен нормальной толщины строить проще!

quote:
паклю в достатке явно не приволочь на хребте

-легко. Круг пакли, 10 см. полоса х 50 (якобы ) метров длинной, весит какие-то смешные килограммы, в диаметре см. сорок. Разматывать её как задумано на заводе никто не заставляет, можно экономить.
На сруб 6,2-7,2 метра, высотой около 16 венцов этим летом я извёл кругов чуть больше десяти. Но это на капитальный дом.

click for enlarge 1920 X 1271 210.8 Kb

quote:
при этом хибара будет 2,1 х 2,1 метра - ну совсем для одного.

- Сгореть легко в домике с такими размерами.

quote:
городить избу нерентабельно из-за того, что я не могу выделить неделю или две на постройку кап сооружения, которым воспользуюсь от силы 10 дней в году

-У меня есть домики которые я посещаю даже не каждый год. Вот в этом домике , в этом году, несколько дней назад я спал три ночи. Но теперь у меня полтонны мяса на зиму . Не считая вывозки (по снегу) делать там до следующей осени мне уже нех. Всё рентабельно

click for enlarge 1920 X 1271 473.8 Kb

edit log

om_babai
6-10-2015 01:45 om_babai
quote:
Вес бревна лиственницы длиной 3 метра при диаметре 30 см - 182 кг. Объем около 0,2 куба.
При диаметре 20 см - 82 кг. Что более реально для работы в одиночку.

-Сойдёмся на двадцати пяти, в комле
Так в жизни сложилось, что я колхоз на дух не перевариваю, и строил всё всегда в одиночку (разовые какие-то помогания конечно были, но они общей картины не портят)

Дом 4х4 по внутри, плюс потом на шипах пристроены сени 3х4. Брёвна натаскивались трактором, дальше один. 1994 год.

click for enlarge 1920 X 1440 366.9 Kb click for enlarge 1489 X 1280 149.6 Kb

Тут просто старый сруб перебирал/поднимал. Длинна брёвен по длинной стенке около 4,5 м. Носил на плече. Тижило, да.

click for enlarge 1366 X 768 326.6 Kb click for enlarge 1181 X 886 112.0 Kb

Это лето. Сам жилой дом - 6,2х7,2. Сухой БУшный брус. Лиственничный, сосновый, еловый... всё что насобирал. Сухой, но до шести метров длинной. Недолго помогал сын (на каникулы приезжал). Остальное - один.

click for enlarge 1920 X 1271 313.7 Kb

Ещё многое, что строил, да не всё снимал.
Всё реально, если хотеть

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Дык а чем вариант каркасик и палатка рядом на лабазе не устраивает??

Мда - в наших краях есть ещё один отличный строительный материал - вентиляционный рукав. Очень выручает.


edit log

Н.Валерич
6-10-2015 02:09 Н.Валерич
Думается , что самое "почти бюджетное и легко далеко материал уносимое" это будет типа теплицы или , как писал выше \om_babai/ - каркас , но с армированной плёнкой . Из инструмента - степлер , ну ещё килограмм гвоздей на 70-90 см , ножёвка и топорик .
Бывало раньше хорошая плёнка попадалась , сезонов по пять теплицы круглый год стояли , а у нас рамы на зиму убирали то двадцать стоит , сами рамы сгнили а плёнка ещё ого-го .
"Теплицу" изнутри можно фольгируемым поролоном "обшить" , а снаружи огород типа частокола - городить , что-бы зверь не забрался .
При наличии глины и "нормальных" камней можно очаг замастрячить , но трубу с собой придётся нести .
Sergo730773
6-10-2015 05:48 Sergo730773
quote:
вентиляционный рукав. Очень выручает

????
om_babai
6-10-2015 06:27 om_babai
quote:
????

Вентиляционный рукав в горных выроботках. Крепкий тканеподобный материал. Непромокаемый. На морозе дубеет. Холява.

Вверху на самом нижнем фото, на огороде лежит.

Sobaka1970
6-10-2015 08:09 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
Забояню интересной ссылкой. Образцы народного творчества, некоторые "хибары", вполне себе из того что под рукой, большинство конечно из готовых строй материалов http://cabinporn.com/

Но вряд ли они строились за день.

Бахадур_Сингх
6-10-2015 08:52 Бахадур_Сингх
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Но вряд ли они строились за день.

Зато на годы, да и просто красиво

avkie
6-10-2015 09:05 avkie
quote:
Изначально написано -Izvinite-:

тянуть на горбу рекламный баннер подходящего размера, ч

очень тяжелый и непрочный на морозе материал.
рекламный банер размера 6х3 весит не хера себе, одному человеку больше 2-х штук на горбу далеко не унести.
по объему - 3 баннера в сложенном состоянии занимают почти весь объем багажника небольшого хетчбека (багажник 350л)

причем материал этот на морозе ломается, особенно если его ветром трепет сильно. я закрывал им веранду на даче, чтоб снегом не засыпало, за зиму его истрепало в лохмотья
синий тент держалсяв этих условиях лучше.

по весу и морозоустойчивости и прочности на морозе при ветре баннер хуже чем синие тенты из полипропилена - они тоже дерьмо, но хоть легкое.

баннер хорошо "лежит" только на рекламном щите, прибитый или растянутый на фанеру.

цена - б/у банер хорошо только если его отдают бесплатно. но часто рекламные банеры продают, или их забирает заказчик. я в общем не сразу нашел баннер когда мне понадобилось.
цена оказалась выше в 3 раза чем за синий тент из леруа мерлен такого же размера.

выход только такой - прибивать степлером и засыпать сверху землей - если строим землянку)

вот скажем укрыть им землянку для защиты от дождей и потом засыпать землей кровлю землянки на 15-20см - будет хорошо работать.

edit log

Burunduk25
6-10-2015 22:24 Burunduk25
банер не очень тяжел - давеча закрыл тремя банерами недостроенный гараж на зиму. нет сомнений, что выживет до весны, но наблюдать буду, так как он уже пережил одну зиму на стене строящегося дома. но на 10 лет, согласен - его или крепить нужно фундаментально или под землю закапывать

edit log

Sobaka1970
6-10-2015 22:29 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
Зато на годы, да и просто красиво

Так и у нас в стране было: строились обществом, для людей-например лесные заимки, домики рыбаков и лесников, и сейчас кое где есть; не было традиции прийти и загадить.

Burunduk25
6-10-2015 22:38 Burunduk25
quote:
Originally posted by om_babai:

чем вариант каркасик и палатка рядом на лабазе не устраивает??


если тент снимать на зиму:
1. то каркас подвергается всем видам осадков и, как следствие, гниет с повышенной скоростью.
2. все конструкции внутри каркаса (лежаки, стол, сидушки) также гниет намного быстрее, даже быстрее, чем каркас.
3. когда приходишь на болото и там еще лежит снег, то снег будет присутствовать и внутри каркаса, а если все это закрыть и затопить печку, то внутри будет баня (повышенная влажность), полное отсутствие комфорта, ради котрого и создается строение. даже если снег рвыгрести, то на земле останется лед, который даст тот же эффект.
4. однослойный тент не даст нормальной разницы температур даже при 0 градусов, а хотелось бы и иметь ночевку и при -5, край -10 (на случай внезапногонаступления зимы). да и строение, позволяющее иметь относительне тепло при наружном воздухе -10 может спасти уже от холодной смерти какого-то заблудшего и при -30 (сам на такие ночевки и минуса свое строение не планирую, если только на случай какой-то аварии).
в прошлый год попал на "своем" болоте в "ледянную пустыню" и всерьез задумался о комфорте, который ло этого считал ненужной блажью.
Burunduk25
6-10-2015 23:08 Burunduk25
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

самое "почти бюджетное и легко далеко материал уносимое"


рассматривал в качестве такого материала упаковочную пищевую стрейч-пленку. в рулоне 300 метров, ширина 50 см, вес рулона - 1-1,5 кг. она на удивление прочная. натыкать кольев по периметру через 1-1,5 метра восьмиугольником и обмотать колья в 3-4 слоя, предварительно расклинив сверху жердями (для кровли), которая тоже была бы из пленки. после этого между любыми двумя кольями пленка вырезается, предварительн приколоченная вдоль этих кольев гвоздями через деревяшку или ленту монтажную (это двери).
в принципе теплица-парник готов. или просто из обычной парниковой пленки.
но все это не выдерживает снега, и требует ежегодного восстановления, снег внутри строения постоянно.

edit log

Burunduk25
6-10-2015 23:15 Burunduk25
какие еще могут быть проекты ?

только что посчитал вариант досчатого сооружения 2,5х2,5 метров:
придется распустить на доски не меньше 14 бревен и получить из каждого по 5 досок средней шириной 15 см.

сколько времени может потребовать такое занятие ?
у самого опыта такого почти нет.

edit log

Burunduk25
6-10-2015 23:28 Burunduk25
quote:
Originally posted by om_babai:

из брёвен нормальной толщины строить проще!


возможно, но спиленную елку полюбому захочется использовать полностью тонкие и толстые лишь бы носить получалось.
avkie
7-10-2015 06:53 avkie
quote:
Изначально написано Burunduk25:
банер не очень тяжел - давеча закрыл тремя банерами недостроенный гараж на зиму. нет сомнений, что выживет до весны, но наблюдать буду, так как он уже пережил одну зиму на стене строящегося дома. но на 10 лет, согласен - его или крепить нужно фундаментально или под землю закапывать

ну весной сообщите как пережил.
у меня есть основания считать иначе..

BASE24
7-10-2015 10:28 BASE24

click for enlarge 1263 X 1039 380.8 Kb
click for enlarge 1263 X 1039 342.4 Kb
click for enlarge 1263 X 1039 397.3 Kb
click for enlarge 1263 X 1039 352.0 Kb
BASE24
7-10-2015 10:29 BASE24
Добрый день. Тема поднята интересная и востребованная. Но стандартными, классическими способами эту задачу в установленных рамках не решить. Слишком уж трудозатратны все эти операции в "поле". Валка деревьев, изготовление брёвен (хлыстование, ошкуривание, распиловка) и их транспортировка на место строительства с последующей укладкой. Как говориться, это не наш метод.
Предлагаю, как вариант, каркасное сооружение, вернее структуру, т.н. геодом: http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Cone_4V_R2_beams_10x10 . Изготавливается, в нашем случае, из стеклопластиковой арматуры диаметром 8-10 мм (потребуется около 150 метров=10,5 кг), полимерные стяжки для крепления, и покрытие из водонепроницаеиого тканевого материала (заранее сшитого - вес не значительный). Утепление изнутри монтажной пеной, снаружи мхом, корой и т.д или чем-либо другим. Итого: полузаглубленное на 600-700 мм. здание (купол, полусфера), диаметром 4 метра, высота внутри 2 метра, высота снаружи 1,3 метра, окна на 5 сторон. Для начала обсуждения (если есть интерес), пока всё. С уважением.
Доброволец
7-10-2015 11:10 Доброволец
Ну если Вам прямо все и сразу - купите листового полипропилена(толщиной миллиметров 3-5), они бывают разного размера, вес листа 1,5*3 метра в пределах 15 кг.

Зайдете один раз зимой - затащите 5 листов за собой на санках , на месте соберете деревянный каркас, к нему болтами или проволокой приделаете листы, соорудите дверь, поставите печь - и будете жить поживать-добра наживать.

Но есть недостаток:
Лист стоит около 3000 рублей.*5= 15000
Нужно ставить полноценный хороший каркас, ибо парусность будет ого-ого, ветер сломает домик Ниф-Нифа запросто.
Уложится за день, с учетом того, что каркас надо ставить, делать косяк, окошко, дверь, а потом крепить листы - весьма сомнительно.

всего страниц: 21 : 12345...18192021