Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор походных пил + моя самоделка.
Wayf@rer
14-10-2014 00:34 Wayf@rer
первое сообщение в теме:
Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

edit log

Compress
17-12-2019 22:19 Compress
Да, пропилы, потом большим топором выбивали, топором поменьше подтесывали. Чем больше затесанных спилов, тем лучше. Если бы совсем далеко от цивилизации, то можно и проще.Кстати, много работы лишней делали, можно было и попроще.В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни

edit log

Hunt70
17-12-2019 22:56 Hunt70
quote:
Originally posted by Compress:

В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни


понятно меня-то Батя учил как сруб рубить, пару штук собрали с ним, давно правда..
Compress
17-12-2019 23:21 Compress
Меня несколько раз учили но по-разному. Деревенские старой закалки грубовато вроде делают, но здорово. И надолго.Не довелось видеть как сруб с протесанными внутри стенами делают. Очень понравились. Но понял, глядя на старые дома, что в фильмах часто показывали муляж-реквизит для павильонных съемок. ИЗ ШИРОКИХ ДОСОК СКОЛОЧЕНО!

edit log

дэнчик1982
18-12-2019 08:56 дэнчик1982
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

click for enlarge 1600 X 1200  44.1 Kb
Var19_Evg56
19-12-2019 13:06 Var19_Evg56
Добрый
Var19_Evg56
19-12-2019 13:08 Var19_Evg56
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.
Sadovod-777
19-12-2019 13:47 Sadovod-777
quote:
Изначально написано Var19_Evg56:
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html

Var19_Evg56
19-12-2019 15:21 Var19_Evg56
Спасибо.
Meknotek
19-12-2019 20:54 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

У Вас модель 760мм/30 дюймов?

Измерьте пожалуйста вот эти размеры:
(на фото моя 530мм/21 дюйм)

т.е. без танцев с бубном 530мм вариантом можно перепилить бревно до 16см. С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел, я бы ограничился 20-22см, т.е. полноценную нодью будет крайне сложно сделать с такой пилой

для справки: длина полотна 530мм это по краям самого полотна. От первого до последнего зуба около 45см (т.е. условный аналог ножовки 45см, а не 50-55см)

click for enlarge 1274 X 610 90.1 Kb

edit log

Relanium
19-12-2019 22:13 Relanium
quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html


Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис
Relanium
19-12-2019 22:15 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел,


Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?
Meknotek
19-12-2019 22:52 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?

Дешевый лучок и пилит соответственно (проверял на примере TOPEX, еле сдержался чтобы не выкинуть в лесу ))) если уж брать лучковку, то с полотном бако (можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно, но разница в 100-200р за комплект в итоге того не стоит ИМХО, бонусом идет все та же ручка, и нормальный регулируемый винтовой механизм натяжения в отличие от "рычажного")

Ручка:
1) для удобства (очевидно за удобную ручку приятней чем за кусок железа держаться)
2) чтобы с размаху пальцы о бревно не отбить когда увлечешься распилом (особенно актуально для лучков 530..610)
3) пластик "теплей" металла (на морозе в любом случае перчатки, а в межсезонье может быть актуально при +5..+10 например)

edit log

Relanium
19-12-2019 22:56 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно,


Именно, лучок штаер 400р

quote:
Originally posted by Meknotek:

нормальный регулируемый механизм натяжения в отличие от "рычажного")


На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом
Meknotek
19-12-2019 22:59 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Именно, лучок штаер 400р

Я взял за 939р лучок с полотном, отдельно полотно около 540р-600р, в чем выгода?... (бывают и дороже, но на те же 100-200р). Если у Вас значительно дороже, то да, как вариант дешевый лучок (но зачем тогда за 400р, проще тогда уж китай за 150-200р) + отдельно полотно.

quote:
Изначально написано Relanium:

На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом

попробовал на "дешевом лучке". Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь. Винтовым можно спокойно натянуть на любое усилие, точно дозируя и без травм.

edit log

Relanium
19-12-2019 23:10 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь.


Ну, кто на что учился.
Он проще и легче. И все что меньше 700мм это ниачом в лесу


quote:
Originally posted by Meknotek:

в чем выгода?...


В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное
Meknotek
19-12-2019 23:19 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Ну, кто на что учился.

Я например учился не пытаться сломать вещь, если она явно не выдерживает прилагаемых усилий (рычаг). Если у Вас на Вашем лучке получится натянуть полотно на внутренние отверстия (на оба) - поздравляю. Хотел бы на это посмотреть ) У меня даже на одно внутреннее отверстие получается какие-то дикие усилия на рычаге. У Вас может быть другая конструкция эксцентрика, не знаю.

quote:
Изначально написано Relanium:

Он проще и легче.

...и на первом же пропиле просто срезало передний пустотелый шпенек, от "стандартного", минимального натяжения. Пришлось на болт с барашком заменять. А на бако этот шпенек полнотелый, его нереально срезать, скорее полотно порвет. Проще не значит надежней, если речь идет о "дешевом". "Сложный" винтовой бако как-то гораздо лучше себя ведет, даже странно

quote:
Изначально написано Relanium:

И все что меньше 700мм это ниачом в лесу

Лес у всех разный. Мне нодью например не надо, а надо с минимальными усилиями (поэтому лучок, достаточно короткий чтобы спокойно влазил в рюкзак без заморочек с внешним подвесом) напилить среднего размера дров. Ночевкой у костра в морозы не увлекаюсь.

quote:
Изначально написано Relanium:

В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное

Пройденный этап. Мое время, потраченное на разводку и заточку полотна ТОРЕХ стоит гораздо дороже полотен бако. Кратно. И все равно пилить оно будет не так как новое полотно "бако". Если есть желание убивать время на доводку железки за 50р и потом еще в два раза больше сил на пропил тратить - я не против. Кто как хочет, так и пилит ) Я попробовал оба варианта и сделал свой выбор (очевидно на фото он сверху)))). Для дешевого лучка как раз докупил полотно бако, будет как запасной (или вторым номером при групповом походе).
Кстати у этого лучка глубина пропила вообще 13см (совсем сучкорез получается ))
click for enlarge 1173 X 823 83.2 Kb

quote:
Изначально написано Relanium:

Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис

+1. Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)

edit log

Relanium
19-12-2019 23:28 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

Лес у всех разный


Эт да
дэнчик1982
20-12-2019 12:30 дэнчик1982

click for enlarge 1707 X 1280 103.7 Kb
dexter2011
20-12-2019 12:49 dexter2011
Может уже было?
По теме смотреть с 7мин25сек:

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ

Meknotek
20-12-2019 13:05 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
73256327

Спасибо!

Relanium
20-12-2019 13:47 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)


В Плеере вообще 1800 стоит. Есть еще дешевле, но ехать надо в Москву
дэнчик1982
20-12-2019 13:54 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Meknotek:

Спасибо!

Да не за что)
Если еще че надо замерить,без проблем.
Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.

Relanium
20-12-2019 15:24 Relanium
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Как до испытаний руки дойдут,сюда результаты напишу,если есть интерес у народа.

Что, ветку в Москве не найти или без «выезда с цыганами и медведями» никак не пилится?

дэнчик1982
20-12-2019 16:16 дэнчик1982
Камень на ногу упал,не до поисков веток пока. В ближнем лесочке есть дуб упавший,может до него дойду как ходить нормально смогу.

edit log

Mahombra
21-12-2019 02:28 Mahombra
«Упал» на работе всегда имеет автора.
Дома - никогда
дэнчик1982
21-12-2019 12:32 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Mahombra:
«Упал» на работе всегда имеет автора.
Дома - никогда

Не понял о чем разговор

Relanium
21-12-2019 12:40 Relanium
Видимо, о ОТи ТБ
Meknotek
2-1-2020 00:04 Meknotek
quote:
Изначально написано dexter2011:
Может уже было?
По теме смотреть с 7мин25сек:

https://www.youtube.com/watch?v=bLYiFOZUQgQ

В чем смысл треугольной "типа лучковки"? складываемость? Тут в теме kavrovec показывал свои пилы, разборные, при этом нормальной формы. Если нужна компактность - лучше такой вариант.

"треугольником" весьма сложно будет пилить что-то крупное. У лучковок и так это больное место (глубина пропила, с учетом "окна" d x 2d, где d - диаметр бревна), а в треугольном варианте совсем сучкорез получается. Тяжелый, габаритный сучкорез.

edit log

дэнчик1982
2-1-2020 02:45 дэнчик1982
Я тож треугольную не понял,безсмысленная штука.
Купил себе бако,пока испытал немного, вроде неплохо пилит.
Сравнить надо будет с другими пилами как руки дойдут,пока пильнул дуб,вродь пилит.

click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb
Mahombra
4-1-2020 14:51 Mahombra
Зимний московский лес...
Meknotek
4-1-2020 15:42 Meknotek
quote:
Изначально написано Mahombra:
Зимний московский лес...

В Рязани не лучше...

grayfox62
4-1-2020 17:46 grayfox62
quote:
Originally posted by Meknotek:

В Рязани не лучше...

Существенно лучше

click for enlarge 1920 X 1080 176.1 Kb

На кружку чая можно наскрести.

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь

click for enlarge 720 X 1280 117.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 163.5 Kb

edit log

Meknotek
4-1-2020 17:53 Meknotek
quote:
Изначально написано grayfox62:

Существенно лучше

эти 3мм белой грязи я за снег не считаю ) один день при +1 и нет этой "зимней сказки" (хотя ходят легенды, что на северо-востоке области снежок все же выпал...)

quote:
Изначально написано grayfox62:

Фотки для тех кто пилит за один проход насквозь


что за пила? какой диаметр сушнины? долго ли пилили? (можно приблизительно )

edit log

grayfox62
4-1-2020 18:14 grayfox62
quote:
Originally posted by Meknotek:

что за пила?

Фискарь. Сосенка см-12, минуты 2-3. В сети наверняка обзоры с пилом есть.

дэнчик1982
5-1-2020 20:22 дэнчик1982
Моей пилой такую сосенку наверно секунд 10-20, но вес
djekil999
6-2-2020 01:06 djekil999
Бако это вещь. Одну потерял в лесу, лазил по зарослям с рюкзака ушла. Купил вторую себе и комплект полотен. Другой лучковой пилы мне не надо. Но как уже было подмечено выше - у нее есть ограничение она не подходит для длительного пешего похода - моя - 610 см весит ~ 700 грамм.

edit log

PalFed
6-2-2020 14:48 PalFed
Если про складные ножовки и ножовки с чехлами, то имхо - Samurai вне конкуренции, особенно с кривым полотном.


click for enlarge 1920 X 1082  91.2 Kb

Surov Bober
15-4-2020 15:19 Surov Bober
На фоне карантина выбрался в парк потестировать гамак и вчера пришедшую взамен такой же утраченной складную пилу.

click for enlarge 1707 X 1280 205.5 Kb

Gross у меня уже была, но кто то ей "приделал ноги", потом купил Samurai с полотном 240 мм, которая не понравилась.
Длина в сложенном виде 20 см.
Вес 133 гр.
Длина полотна 150 мм, зубья закаленные, помещается в карман джинс, очень легкая, дешевая, очень всем рекомендую.
Очень легко и быстро пилит, совершенно без усилий. Заготавливал такой пилой дрова для выходные на лагерь для 10 человек, совершенно без усилий.

click for enlarge 1707 X 1280 279.5 Kb

Фиксируется в двух положениях.
click for enlarge 1707 X 1280 305.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 289.1 Kb


С полешком толщиной 12 см справилась где то секунд за 40-50.
Думаю максимальный диаметр с которым способна справиться без проблем - 17-18 см.
click for enlarge 960 X 1280 171.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 110.1 Kb


edit log

delfin-chf
15-4-2020 16:25 delfin-chf
quote:
Изначально написано djekil999:
Бако это вещь. Одну потерял в лесу, лазил по зарослям с рюкзака ушла. Купил вторую себе и комплект полотен. Другой лучковой пилы мне не надо. Но как уже было подмечено выше - у нее есть ограничение она не подходит для длительного пешего похода - моя - 610 см весит ~ 700 грамм.
Baco складную брал здесь же на Ганзе, раздел спорт товары-отличный "полет", размер в сложенном виде с большой нож, вес соответствующий, легче неё только складень Fiskars, но полотно у "фискаря " слабенькое, гнется..

edit log

serg_328
23-5-2020 11:20 serg_328
Года 3 назад в ОБИ взял рукоятку с набором пилок.Пилки конечно так себе, поэтому использую для небольших выходов с пилкой Bosch..пилка отличная, грызет хорошо..конечно прямая ручка не способствует длительного пилению, но для небольших походов выходного дня таскать не обременительно
click for enlarge 1920 X 1080 157.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  69.2 Kb

Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 20 )