Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор походных пил + моя самоделка.
Wayf@rer
14-10-2014 00:34 Wayf@rer
первое сообщение в теме:
Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

edit log

Compress
14-12-2019 18:37 Compress
То есть длина примерно 3 фута - 1 ярд. Любителям групповых походов, вероятно, больше подойдет, чем ножовки. Мне всерьез говорил человек, в 60е пиливший много, что хорошая большая пила обладает удивительно большой производительностью, с бензо чуть ли не наперегонки преувеличивал, конечно, но с Дружбой было мороки достаточно. Жаль, не расспросил подробно про лучки. Но хвалят все: "Упругая палка и пара гвоздей, невесомое полотно!" Секрет существования легких труб давно известен, но вот не делали разборные.

edit log

ag111
14-12-2019 19:00 ag111
Вообще лучки на упругости пугают. ИМХО длинную надо делать на талрепе. И лучок из квадратных труб.
Compress
14-12-2019 19:16 Compress
На оборонавиазаводе купили неликвидные стальные недлинные обрезки труб, тонкостенные - 1мм или около того, но очень жесткие, не водопроводные, крепче велосипедных. Талреп если в меру длинный,легкий и жесткий применить - неплохо очень будет, можно и сварку использовать.
Упругий элемент из стеклопластиковой арматуры? Хотя не думаю, что авиадюралю жесткости не хватает.

edit log

Compress
14-12-2019 19:45 Compress
Длинноват, не тетиву арбалета натягивать - если лучок жесткий, то 3-4 см хода достаточно, может?
Mahombra
14-12-2019 22:19 Mahombra
Блин, в шестом сезоне Alone баба с заточенным обухом пилы япоаглы.
Я думал, я сам придумал
ag111
14-12-2019 22:21 ag111
quote:
Изначально написано Compress:
Длинноват, не тетиву арбалета натягивать - если лучок жесткий, то 3-4 см хода достаточно, может?

Короче нету. 
олег 1234
15-12-2019 09:03 олег 1234
Длинной лучковой пилой пилят на кОзлах. Почему и как оно будет в походе предлагаю подумать самим.
Compress
15-12-2019 09:56 Compress
Две гайки, две пластинки, два просверленных болта и сварочный полуавтомат.Есть еще хороший материал -
стеклопластиковые трубки, бывают и прочные, хоть турник делай.

Там, где есть кОзлы, скорее всего, уже есть бензопила. Таскать в одиночку метровую пилу или 2кг дровосечный топор мало кто согласен - на большого любителя. Мало ли - в горно-лесистую местность группа направилась. Организованные группы трудящихся там вообще живут. Коренные малые народы Севера, Сибири и Дальнего Востока.Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами - не самый плохой и бесполезный резерв. Мало ли, придется не жить, а выживать.

олег 1234
15-12-2019 10:33 олег 1234
quote:
Originally posted by Compress:

Большая лучковка, изготовленная из легкого сплава и стеклопластика, в разобранном виде - габариты тяжелой удочки с катушкой и блеснами


Не в том дело...На козлах пилят потому, что это положение тела позволяет протянуть полотно пилы по всей длине. В походе же, приходится пилить в положениях "как придется" и в основном, ход пилы будет равен движению руки, а это ок. 50см -(стандартная длина ножовок)Поэтому слишком увеличивать длину пилы вряд ли целесообразно.

edit log

Compress
15-12-2019 10:59 Compress
Согласен: 50 см -
универсальный размер. Чашки на срубе вырубать 70см лесорубным топором не так удобно, как 40-50 см отточенным плотницким.
олег 1234
15-12-2019 13:15 олег 1234
В советское время лучковки делали с раскладушек...а именно, с П-образной ножки. Натяг- путем сгибания лучка, на полотне несколько отверстий. Конструкция получалось неразборной, но легкой и всегда готовой к работе. Крепилась к раме рюкзака или поняги и не мешалась.
Compress
15-12-2019 14:29 Compress
Концы трубы сплющивали под винтики?
олег 1234
15-12-2019 15:04 олег 1234
quote:
Originally posted by Compress:

Концы трубы сплющивали под винтики?


По-разному делали.. И пропилы делали и плющили. На винты крепили и делали отверстие в одной стенке трубки и когда расплющивали трубку, туда закладывали стальную пластинку с язычком который выходил в это отверстие и являлся крючком за который цеплялось полотно.. Это чтоб винтики не терялись.
Compress
15-12-2019 15:22 Compress
Японцы бы оценили такой минимализм. Полотно из куска ленточной пилы, явно больше полуметра?
олег 1234
15-12-2019 15:52 олег 1234
quote:
Originally posted by Compress:

Полотно из куска ленточной пилы, явно больше полуметра?


Бывает в продаже метражом...Но зубья придется перетачивать..Вряд ли имеет смысл.
Compress
15-12-2019 16:00 Compress
Можно термоусадочную трубку надеть - нарядно будет.Раскладушки и сейчас найдутся. На прошлых выходных видел!
дэнчик1982
15-12-2019 17:00 дэнчик1982
На ленточной пиле по металлу зубья точно не подойдут,а вот сталь может и неплохая,надо будет попробовать.делал как то с такого полотна пилу по дереву с треугольными зубьями,доски пилила. Давненько было,непомню подробностей.
Схожу на неделе к соседям,они выкидывают вроде отработавшие ленты.

edit log

Compress
15-12-2019 17:48 Compress
Ножиков кухонных наделать Тонкие, легко любые продукты режут.
Готовое полотно купить и не париться. До катанобоев не подняться

edit log

дэнчик1982
15-12-2019 17:52 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Compress:
Ножиков кухонных наделать Тонкие, легко любые продукты режут.
Готовое полотную купить и не париться.до катанобоев не подняться

Да зачем мне эти ножики)
Я думаю можно к катанабоям нехило приблизится,но гемороя будет...проще купить.
Заказал бако и полотна разные,попробую как оно,а там посмотрим.

Mahombra
17-12-2019 14:42 Mahombra
Котана бой стоит денег немыслимых. Пока самурай 540 не имеет конкурентов по цена/качество
Mahombra
17-12-2019 15:21 Mahombra
Да, и котана бой имеет точно одноразовое полотно, там нет разводки, полотно имеет треугольник профиль — шире внизу, где зубы, тонкое на спинке. Это имеет значение для столяров и садоводов, где важен гладкий спил (silky в названии пилы значит «шелк» , для заготовки дров и жердей на укрытие это не важно. Пойдет и плоское, разведенное полотно самурая
Compress
17-12-2019 15:44 Compress
Это ведь изделие для небедных садоводов, по цене бензопилы. Японцы врядли для таежных походов ее сделали. Стоящие сушины восторженные ютубщики, опьяненные кофе и пирожками на свежем воздухе, лихо пилят, пенсионеры-садоводы, вероятно, сучки отмахивают на сакурах и тоже радуются. Рад за них. Полотно длинное и неширокое, сильно прогибается при интенсивной работе и есть опасение, что в ненужный момент (морозец под 20) раздастся предательское "бздынь!" Если есть запасная котана...Широкие ножовки пополам не ломаются, у лучковки можно быстро полотно заменить.
Hunt70
17-12-2019 20:08 Hunt70
quote:
Originally posted by Compress:

Чашки на срубе вырубать 70см лесорубным топором не так удобно, как 40-50 см отточенным плотницким.


нафиг их вырубать? пилой пропилы делаются, потом обухом топора вибиваешь.
Compress
17-12-2019 22:19 Compress
Да, пропилы, потом большим топором выбивали, топором поменьше подтесывали. Чем больше затесанных спилов, тем лучше. Если бы совсем далеко от цивилизации, то можно и проще.Кстати, много работы лишней делали, можно было и попроще.В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни

edit log

Hunt70
17-12-2019 22:56 Hunt70
quote:
Originally posted by Compress:

В шахматы великий гроссмейстер играл первый раз в жизни


понятно меня-то Батя учил как сруб рубить, пару штук собрали с ним, давно правда..
Compress
17-12-2019 23:21 Compress
Меня несколько раз учили но по-разному. Деревенские старой закалки грубовато вроде делают, но здорово. И надолго.Не довелось видеть как сруб с протесанными внутри стенами делают. Очень понравились. Но понял, глядя на старые дома, что в фильмах часто показывали муляж-реквизит для павильонных съемок. ИЗ ШИРОКИХ ДОСОК СКОЛОЧЕНО!

edit log

дэнчик1982
18-12-2019 08:56 дэнчик1982
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

click for enlarge 1600 X 1200  44.1 Kb
Var19_Evg56
19-12-2019 13:06 Var19_Evg56
Добрый
Var19_Evg56
19-12-2019 13:08 Var19_Evg56
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.
Sadovod-777
19-12-2019 13:47 Sadovod-777
quote:
Изначально написано Var19_Evg56:
Добрый день всем,подскажите, где купить Самурая 540.

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html

Var19_Evg56
19-12-2019 15:21 Var19_Evg56
Спасибо.
Meknotek
19-12-2019 20:54 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Приобрел) теперь осталось опробовать в деле.
Полотна и по сухому и по сырому.

У Вас модель 760мм/30 дюймов?

Измерьте пожалуйста вот эти размеры:
(на фото моя 530мм/21 дюйм)

т.е. без танцев с бубном 530мм вариантом можно перепилить бревно до 16см. С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел, я бы ограничился 20-22см, т.е. полноценную нодью будет крайне сложно сделать с такой пилой

для справки: длина полотна 530мм это по краям самого полотна. От первого до последнего зуба около 45см (т.е. условный аналог ножовки 45см, а не 50-55см)

click for enlarge 1274 X 610 90.1 Kb

edit log

Relanium
19-12-2019 22:13 Relanium
quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Покупал у камрада Shoham https://forum.guns.ru/forummessage/275/1261356.html


Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис
Relanium
19-12-2019 22:15 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

С танцами с бубном и опиливанием по кругу наверно до 23-27см где-то получится, но это предел,


Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?
Meknotek
19-12-2019 22:52 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Лучок дешевый намного удобнее этой хрени. Зачем эта ручка внутри?

Дешевый лучок и пилит соответственно (проверял на примере TOPEX, еле сдержался чтобы не выкинуть в лесу ))) если уж брать лучковку, то с полотном бако (можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно, но разница в 100-200р за комплект в итоге того не стоит ИМХО, бонусом идет все та же ручка, и нормальный регулируемый винтовой механизм натяжения в отличие от "рычажного")

Ручка:
1) для удобства (очевидно за удобную ручку приятней чем за кусок железа держаться)
2) чтобы с размаху пальцы о бревно не отбить когда увлечешься распилом (особенно актуально для лучков 530..610)
3) пластик "теплей" металла (на морозе в любом случае перчатки, а в межсезонье может быть актуально при +5..+10 например)

edit log

Relanium
19-12-2019 22:56 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

можно отдельно "дешевый" лучок и отдельно полотно,


Именно, лучок штаер 400р

quote:
Originally posted by Meknotek:

нормальный регулируемый механизм натяжения в отличие от "рычажного")


На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом
Meknotek
19-12-2019 22:59 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Именно, лучок штаер 400р

Я взял за 939р лучок с полотном, отдельно полотно около 540р-600р, в чем выгода?... (бывают и дороже, но на те же 100-200р). Если у Вас значительно дороже, то да, как вариант дешевый лучок (но зачем тогда за 400р, проще тогда уж китай за 150-200р) + отдельно полотно.

quote:
Изначально написано Relanium:

На полотне есть четыре дырки для этого. Три разных натяга рычагом

попробовал на "дешевом лучке". Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь. Винтовым можно спокойно натянуть на любое усилие, точно дозируя и без травм.

edit log

Relanium
19-12-2019 23:10 Relanium
quote:
Originally posted by Meknotek:

Ну его нахрен, такое "натяжение" - или рычаг сломается, или пальцы отобьешь.


Ну, кто на что учился.
Он проще и легче. И все что меньше 700мм это ниачом в лесу


quote:
Originally posted by Meknotek:

в чем выгода?...


В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное
Meknotek
19-12-2019 23:19 Meknotek
quote:
Изначально написано Relanium:

Ну, кто на что учился.

Я например учился не пытаться сломать вещь, если она явно не выдерживает прилагаемых усилий (рычаг). Если у Вас на Вашем лучке получится натянуть полотно на внутренние отверстия (на оба) - поздравляю. Хотел бы на это посмотреть ) У меня даже на одно внутреннее отверстие получается какие-то дикие усилия на рычаге. У Вас может быть другая конструкция эксцентрика, не знаю.

quote:
Изначально написано Relanium:

Он проще и легче.

...и на первом же пропиле просто срезало передний пустотелый шпенек, от "стандартного", минимального натяжения. Пришлось на болт с барашком заменять. А на бако этот шпенек полнотелый, его нереально срезать, скорее полотно порвет. Проще не значит надежней, если речь идет о "дешевом". "Сложный" винтовой бако как-то гораздо лучше себя ведет, даже странно

quote:
Изначально написано Relanium:

И все что меньше 700мм это ниачом в лесу

Лес у всех разный. Мне нодью например не надо, а надо с минимальными усилиями (поэтому лучок, достаточно короткий чтобы спокойно влазил в рюкзак без заморочек с внешним подвесом) напилить среднего размера дров. Ночевкой у костра в морозы не увлекаюсь.

quote:
Изначально написано Relanium:

В том что там тоже есть полотно. Пилит, но надо точить и разводить. Зуб не каленый, точит его любой напильник. Ношу это полотно как запасное

Пройденный этап. Мое время, потраченное на разводку и заточку полотна ТОРЕХ стоит гораздо дороже полотен бако. Кратно. И все равно пилить оно будет не так как новое полотно "бако". Если есть желание убивать время на доводку железки за 50р и потом еще в два раза больше сил на пропил тратить - я не против. Кто как хочет, так и пилит ) Я попробовал оба варианта и сделал свой выбор (очевидно на фото он сверху)))). Для дешевого лучка как раз докупил полотно бако, будет как запасной (или вторым номером при групповом походе).
Кстати у этого лучка глубина пропила вообще 13см (совсем сучкорез получается ))
click for enlarge 1173 X 823 83.2 Kb

quote:
Изначально написано Relanium:

Дорогонах.
Либо всеинструменты, либо плеер.ру. Комрад больно кучеряво живет в кризис

+1. Обычно у ганзовских торговцев подешевле чем в магазинах.А у него 2300 без учета доставки за то, что в "инструментах" 2170 стоит (причем с доставкой до магазина)

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 19 )