Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор походных пил + моя самоделка.
Wayf@rer
14-10-2014 00:34 Wayf@rer
первое сообщение в теме:
Часть I - обзор существующих пил.
Часть II - обзор существующих альтернативных решений.
Часть III - моя самодельная пила.

ЧАСТЬ I
Проблема выбора пилы для похода всегда стояла для меня достаточно остро. Наиболее сложен выбор пилы для тех условий, когда вес имеет значение, а пилить хочется без значительных трудозатрат.
Для начала рассмотрим из чего мы вообще выбираем:
1. Двуручные пилы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Двуручные пилы несомненно имеют самую высокую производительность, но и самый высокий вес. Они незаменимы в зимних или водных походах, когда предполагается либо пилить достаточно много толстых брёвен, либо вес не имеет большого значения. Вес такой пилы около 1000-700 грамм.
2. Лучковые пилы типа FISCARS.

Интересный инструмент - пилит очень хорошо. По скорости пиления уступает только двуручке. Ключевой момент - важен тип и качество полотна. Ни в коем случае нельзя брать полотна "для сухой древесины", только для сырой! Тупое китайское полотно также пилит отвратно. Лучшими считаются полотна BAHCO, хотя они довольно дорогие. Вроде в OBI есть аналоги полотен весьма приличные. Вес лучковой пилы с лезвием 510 мм около 900-600 грамм.
3. Ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Ну, современный рынок предоставляет огромный выбор ножовок. Можно рассмотреть мои любимые BAHCO. Тут, пожалуй, две основных модели, которые подходят под туристические задачи: PC-24-TIM и модели с зубом xt7, например PC-19-GT7. Первая имеет достаточно крупный зуб и лучше подходит для пиления брёвен, но, увы, зубья у неё не закалены и тупится она всё-таки достаточно заметно. Вторая имеет прекрасные "злые" закаленные зубья, но они достаточно мелкие. Вес первой - 550 грамм, вес второй - 380 грамм. Я достаточно много пилил второй ножовкой в походах и должен сказать, что пилит она очень хорошо. Из-за мелких зубьев работа идёт вроде бы и не слишком быстро, но как-то совершенно не устаёшь. 20+ см брёвна успешно распиливались для нодьи без проблем.
4. Складные ножовки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Тут два несомненных лидера: BAHCO Laplander и Fiscars Xtract. Эти пилы очень подробно сравнивались и обсуждались на форуме. Напомню лишь, что Фискарс на 5 см длиннее, но у него не закалены зубья. И ещё глобальная проблема Фискарса - эта пила очень хрупкая (я сломал две). Лезвие при ошибке пиления не пружинит, а сгибается как алюминиевая ложка Пилят эти пилы достаточно хорошо, хуже чем предыдущие, но для своего размера их эффективность весьма впечатляет. Вес каждой ~200 грамм.
5. Цепная пила.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 480 51.9 Kb
Старая добрая (или недобрая) цепная пила является одной из самых лёгких. Её вес в упаковке - 230 грамм и 180 грамм без неё. Возможна эта пила стала бы великолепным выбором, если бы не отвратительное качество стали. Зубья либо не заточены, либо садятся моментально. Наверное, если бы я мог купить подобную пилу со сталью качества BAHCO, то купил бы и за большие деньги, но увы такого не существует. На мой субъективный взгляд эта пила пилит хуже всех в этом обзоре. Хотя, конечно, существует огромное количество пил, которые пилят ещё хуже, но о них и говорить стыдно.

edit log

дэнчик1982
4-12-2019 20:25 дэнчик1982
Есть один тип,так он по 8 часов рубит топором и не устает)
Но это не ко мне))
дэнчик1982
4-12-2019 20:33 дэнчик1982
Повторюсь,я вовсе не фанат топоров. Просто топор оказался удобнее чем пила,вот я и стал с топорами экспериментировать.
А так бензопила рулит)

Вот бревнышко. Сколько пилить вручную одному человеку?
Не в теории а в реале,если кто пробовал?

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

edit log

Mahombra
4-12-2019 20:38 Mahombra
quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Есть один тип,так он по 8 часов рубит топором и не устает)
Но это не ко мне))

Месяц подряд? И сколько он  жрёт и какова его производительность в м3/ день?
Sadovod-777
4-12-2019 20:39 Sadovod-777
quote:
Изначально написано Relanium:

Судя по видео, пила огонь.

На мой взгляд, пила весьма неплоха.

quote:
Изначально написано Relanium:


В распиле зажимает её, когда дерево на земле?


Зажимает, но не сказать чтоб сильно. В разумных пределах. Любую подобную конструкцию будет зажимать.

edit log

дэнчик1982
4-12-2019 20:40 дэнчик1982
Но вот почему то))
Я думаю что никто не пилил и не рубил в одиночку такое бревно,вручную.
Я просто попробовал,ради интереса,ну и дурачку одному нос утереть.
Mahombra
4-12-2019 20:41 Mahombra
Теоретически, если сделать гильотину с приводом домкратом, то перерубание бревна можно еще быстрее сделать, чем пилой. Только ограничение будет на диаметр
Mahombra
4-12-2019 20:43 Mahombra
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Ок. А кто пилил несколько часов тут?
Давайте,делитесь опытом?
Я рубил полтора часа подряд максимум.


Я пилил, когда пионером был. Ветеранам помогали с дровами. Часа четыре пилил точно двухручкой.
КВН*
4-12-2019 20:45 КВН*
И пилил весь день. И рубил весь день.
Вырос с печным отоплением и без отца. Так что напилился в школьные годы.
Отопление хотя и угольное, вот только дров все равно нужно заготавливать. Не помню чтоб возили в те годы колотые дрова. Народ то ходил с "Дружбами" и топорами, кто приплачивал. У нас же дружба-2 ))) Только в верхней части ставилась распорка их деревяшки в виде лука, пилить в одно лицо.
Далее топор/колун и машем от начала и до укладки в сарай.
Потом перевез в село родителей жены, тоже печное. Там проще с пилами электро/бензин. Много клена, очень много. Кронирую его каждый год и на дрова для старта растопки. Кронировать проще ручной хорошей пилой. Пробовал всем - Самурай победил.
Далее на куски ветки, уже цепной пилой (электро и бензин есть) в два лица хорошо. А вот именно заготовить - ручная удобнее.
Один период мама пожила с печным на дровах. Там по 8 часов за день бывало.
Потом газ завели, полегчало ))
Ну и сейчас в мастерской буржуйка...

edit log

дэнчик1982
4-12-2019 20:46 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Mahombra:
Теоретически, если сделать гильотину с приводом домкратом, то перерубание бревна можно еще быстрее сделать, чем пилой. Только ограничение будет на диаметр

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.

Mahombra
4-12-2019 20:48 Mahombra
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Теоретически много чего...давайте практику. А то фантазировать можно много.


Практика это пила. Топор это плотницкий инструмент
Relanium
4-12-2019 20:54 Relanium
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

На мой взгляд, пила весьма неплоха.

А как насчет заточки? Пробовал точить?

дэнчик1982
4-12-2019 22:02 дэнчик1982
Многие скажут,да откуда тебе маскалю,крысе офисной,не то что знать,а даже рассуждать о дровах,рубке,пилении..
Расстрою)
Я около года прожил в доме с отоплением котлом на дровах,причем плохо сделанном и холодном доме.
И вот честно,количество дров на день,было по объему работ , по теперешним моим меркам,просто как легкая зарядка.
В костер на день больше в разы уходит зимой.
Вот именно с колкой дров почти не сталкивался,больше пилили.

Касаемо разговора о пиле и топоре,я ни на чем не настаиваю,каждый ....... как он хочит)

Просто не люблю пустых разговоров,когда можно вполне конкретно проверить в деле и себя и инструменты.
В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.
А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

Meknotek
4-12-2019 22:10 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

А то сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.
Ну вернее есть конечно,но то пилы слишком уж дорогие. Или большие.
А вот вполне конкретным самураем,иль еще чем подобным,потягатся с топором,эт интересно.

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он (самурай )) кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский новодел А2 приближается к 1000 уже... (с учетом того, что ему надо еще купить топорище, потратить время и материалы на приведение в подобающий вид)

со всякими катанабоями-500 и -1000 никто и не предлагает сравнивать

edit log

Relanium
4-12-2019 22:23 Relanium
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

сколькослышу что пила в 10 раз быстрее,а подтверждений нет.

Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?

дэнчик1982
4-12-2019 22:29 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Relanium:

Ты читать не умеешь или дислексия? Тебе сказали, что пила на порядок (да, в 10 раз) менее энергозатратна. И покажет это только работа. Едедневная работа. Бери топор, пять кубов бревен и куярь, пока не перерубишь по полметра все. А потом возьми пилу, научись пилить и пили пять кубов, пока не перепилишь. Вот т тебе будет ответ на твой вопрос.

Ты скачешь по конфам, задирая на тупое сорево взрослых людей. Мне лично покуй, хоть куем колоти. Но ты упорно лепишь дурь про то как «легче рубить топором». В «спецножах», здесь, в «катастрофах». Это с чем связано? Те заняться нечем? Или бухнуть не с кем?

У меня с разумом все в порядке.да и лично я пробовал тоже,чтоб делать выводы.
А насчет остального,ты там не в себе видимо)
А с чем связанно твое пребывание тут,там,тебе заняться нечем?или бухнуть не скем?)
Я во всяком случае говорю про личный опыт,а не фантазирую про раз в 10 с дивана)
Про раза в 2 еще можно говорить,а про 10 эт фантазии того кто не представляет о чем разговор.
Впрочем какая нибудь катанабой может и в 10 раз эффективнее если пилить не на земле. Про пилы с соревнований и говорить нечего,но они не походные.

edit log

дэнчик1982
4-12-2019 22:52 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Meknotek:

Интересно было бы как раз посмотреть на самурай 540 против Вашего топора )

Он кстати недорогой, около 2000-2200. На наших рынках обычный ижевский А2 приближается к 1000 уже...

Это тот самурай?


Meknotek
4-12-2019 23:06 Meknotek
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Это тот самурай?

Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

edit log

дэнчик1982
4-12-2019 23:06 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Mahombra:

Месяц подряд? И сколько он  жрёт и какова его производительность в м3/ день?

Такими подробностями он не делится) все только с его слов)

дэнчик1982
4-12-2019 23:13 дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Meknotek:
[B]

Да, он. (540 или 534 - не знаю в чем разница, вроде почти одно и то же)

Пилит неплохо. Но она правда не новая,не знаю большая ли будет разница с такой же но новой.
На глазок показалось что не быстрее моей гроссовской ножовки.
Маловато длинны полотна явно. Если пилить не ветку как на видео а стволик хоть 20 см.
Рубить конкретно эту ветку тож рубили,топор проигрывает пиле однозначно в таких условиях. На земле 4-6 ударов.

Relanium
5-12-2019 00:14 Relanium
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Повторюсь,я вовсе не фанат топоров.

Да уж конечно ,

quote:
Изначально написано Рауш:
Вчера три топориных маньяка сходили в лес с топорами и пилами.и на вся.
...
Особо интересно померяться причиндалами сравнить наши топоры с Вашими топорами и пилами в режиме реального времени - в любую погоду и в любое время года при условии, что это будет происходить в пределах полутора метров от моего дивана среднерусской возвышенности.

quote:
Изначально написано дэнчик1982:
Желающих все еще нету?)

Конечно нету, денчик.

quote:
Originally posted by дэнчик1982:

чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в

Еще чего?

дэнчик1982
5-12-2019 00:28 дэнчик1982
Да ничего)
Все сугубо добровольно и по дружески)
grayfox62
5-12-2019 06:15 grayfox62
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

В принципе чего стоит живущим в мск собратся на выход,и под шашлычек затестить пилу и топор в сравнении на одном бревне и в реальном времени.

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.

Compress
5-12-2019 09:38 Compress
Эти же инструменты отлично дополняют друг друга, со всех точки зрения.И дублируют.

edit log

дэнчик1982
5-12-2019 12:28 дэнчик1982
quote:
Изначально написано grayfox62:

1) уже собирались. Ты просто опаздал.
2) уже затестили. Складной фискарь большой и x10.
3) пила победила по времени.
4) в зимний обычно берётся и то и другое, для разных целей.

Ну,дай бог ниче не помешает,проведу свои тесты на эту тему.
Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.

Sadovod-777
5-12-2019 12:57 Sadovod-777
quote:
Изначально написано дэнчик1982:

Так то конечно взять небольшую пилу в дополнение к топору ниче не мешает.

Кому как. Полноценный походный топор - это 1-1.2 кг (полного веса). Тащить еще и 0.4-0.6 кг веса пилы? Хм...

дэнчик1982
5-12-2019 13:48 дэнчик1982
quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Кому как. Полноценный походный топор - это 1-1.2 кг (полного веса). Тащить еще и 0.4-0.6 кг веса пилы? Хм...

Много факторов.один или группа,куда,насколько,время года,цель похода.
У меня полноценный топор 1,5 кг наверно.
А пилки очень легкие небольшие,лишней не будет.хоть ту же цепную,хоть я ее и не люблю.
Пила как минимум подстраховка,топор может сломатся и все.

КВН*
5-12-2019 14:13 КВН*

дэнчик1982
5-12-2019 14:45 дэнчик1982
Интересно есть ли видео о лесозаготовке в россии тех годов?
Сравнить интересно.
Relanium
5-12-2019 15:24 Relanium
вот этот скрин должен закрыть дискуссию топор/пила


click for enlarge 1280 X 800 139.2 Kb

Mahombra
5-12-2019 15:45 Mahombra
Вот это поворот! Они всё знают, оказывается
А то как заведёшь разговор про ненужный шум в лесу, сразу крики «Геть в буйную, геть!»
дэнчик1982
5-12-2019 17:05 дэнчик1982
Ну так это уже разговор о том чем тише) это второй пункт 100% выигрыша пилы,после веса.
Вопрос трудозатрат для меня открыт. С теми пилами что у меня есть или были.
дэнчик1982
5-12-2019 17:13 дэнчик1982
В принципе в контексте виживания тишина важна,без вопросов.
Только вот что будет более демаскирующим фактором,шум топора,или дым костра?
Relanium
5-12-2019 17:23 Relanium
Конечно, шум. К тому же, костер вовсе не обязателен пионерский. На выходе важнее грамотное укрытие, а не объем поленницы. Ночью надо спать.
дэнчик1982
5-12-2019 19:09 дэнчик1982
Интересно,так,примерно,на каком расстоянии топор слышно?
Relanium
5-12-2019 22:30 Relanium
От погоды зависит. Зимой в лесу в тихую погоду лай собак за километр слышно, пилу ручную метров за двести. Летом не так, листья шелестят и глушат звуки.
Топор стучит, знает весь лес Я никогда не пробовал, если честно, в лесу рубить топором, но даже ломать ветки это громко.
КВН*
6-12-2019 00:02 КВН*
Точно, как упустил. Тоже не люблю шума в лесу. От этого пила в разы ближе. Даже ломать дрова не очень люблю - шумно. А рубить и подавно.
дэнчик1982
6-12-2019 09:24 дэнчик1982
Возьму я себе для сравнения лучковую нормальную.
И с топорами и с ножовками теми что есть сравнить,в принципе стоит немного.
Щас попробую показать какую хочу.
https://m.vseinstrumenti.ru/ru...bahco_10-30-51/

Фискарс лучковая кстати не лучше?

У меня была когда то китайская лучковка,был доволен ей в то время.
Потом лучек согнулся,была мысль тогда купить получше но чет так и забил тогда. Топора нормального тогда вообще не было,а тот что был пиле уступал.

edit log

Relanium
6-12-2019 12:15 Relanium
Меня лучок не впечатлил. Полотно Бако только лучок Штаер. При пилении он прогибается, как будто веревкой пилишь и скорость совершенно не большая. Его плюс то, что пилит он очень легко и это можно делать часами, не уставая. У меня всегда с собой это полотно на выходе — про запас свернуто в котелке, потому что оно ничего не весит.
В поход лучше японку. Там надо быстро сделать пару бревен и десяток жердин, пока не стемнело. Японка сэкономит время отдыха
КВН*
6-12-2019 12:40 КВН*
quote:
Originally posted by Relanium:

Меня лучок не впечатлил. Полотно Бако


Аналогично. Ожидал лучшего результата. Потом ленив, сучкорез достал и к бою готов. А походный лучек все время крути, тем более летом люблю на печке.
Relanium
6-12-2019 13:05 Relanium
Должен поправиться. Ни разу не пробовал полотна для сухой древесины, хотя пилил постоянно сушнину на дрова. Возможно дело в этом. Сырые я использую только кусты и рябину, а их мачета или нож и так берет.

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Обзор походных пил + моя самоделка. ( 16 )