Guns.ru Talks
Выживание
Строительство иглу ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Строительство иглу

kiowa
P.M.
27-4-2006 15:10 kiowa
Решил воспользоваться свободными днями в Магадане))))
click for enlarge 792 X 594 124.8 Kb picture
click for enlarge 792 X 594 110.1 Kb picture
kiowa
P.M.
27-4-2006 15:15 kiowa
Делюсь куском из собственной книги.

Существует ещё один способ использования снега в качестве убежища путешественников. Этот метод многократно повторяется в самой разнообразной литературе и с таким количеством противоречивых подробностей, что кажется почти мифологическим. Это - строительство снежных хижин, или иглу.
Судя по литературе, иглу некоторой части канадских и гренландских эскимосов были не столько убежищами, сколько настоящими домами этих людей. К слову, эскимосы азиатского материка, жили не в иглу, а в крытых звериными шкурами полуземлянках - нынлю.
Описание строительства иглу приводится в подавляющем большинстве пособий по выживанию. Лично мне ни разу не приходилось строить иглу в его, так сказать, чистом виде. Почему - я расскажу позднее. Но вот различных снежных убежищ мне довелось построить не так уж мало.
Поэтому то, что я расскажу ниже, будет являться смесью рассказов опытных 'иглу-строителей' с моими личными наблюдениями в этой области.
Строительство иглу является поистине гениальным маневром, обращающим врага в друга, который мог появиться только в головах людей, никогда не представлявших себе иного местообитания, чем безлесная кромка полярных льдов.

kiowa
P.M.
27-4-2006 15:16 kiowa
Основными предпосылками постройки таких домов являются две вещи:
во-первых, плотный снег удерживает тепло благодаря заключённому в его структуре воздуху - как это делает такой общеизвестный, используемый в строительстве материал, как пенопласт;
во-вторых, в построенном снежном домике удерживается тепловой баланс между отрицательной температурой снаружи и небольшой положительной температурой внутри, благодаря чему незначительный источник тепла, которым отапливаются иглу, не в состоянии разрушить его изнутри.
kiowa
P.M.
27-4-2006 15:17 kiowa
Особенности национального эскимосского строительства таковы:
Выбирается ровная площадка с глубоким удутым снегом, на которой можно как поставить хижину, так и нарезать потребное количество снежных кирпичей.
На площадке очерчивается круг, равный диаметру этого жилища. Для группы в три человека диаметр иглу, считает С.Обручев, должен быть 3 м, на четырёх - 3,6 м.
В качестве строительного материала используются снежные блоки, нарезаемые с поверхности снега. У разных авторов их размеры колеблются в пределах 10-15 х 60-100 х 40-60 см. Блоки эти устанавливаются внутрь стороной, покрытой настом, во всяком случае - той стороной, что была на поверхности снега при изготовлении блоков.
Строительство иглу ведётся по спирали. При этом строители не обращают внимания на изобилие щелей в стенах. По сути, блоки, которые устанавливаются наклонно, являются только базисом купола, все отверстия в котором впоследствии 'замазываются' снегом.
kiowa
P.M.
27-4-2006 15:22 kiowa
Верх хижины закрывается одним или двумя плоскими снежными блоками.
Под готовый купол иглу с подветренной стороны прорывается лаз-тоннель, который должен находиться ниже уровня пола. В качестве 'двери' в хижину вырезается отдельный большой снежный блок.
В описаниях строительства оригинальных иглу эскимосами постоянно упоминается такой инструмент, как снеговой нож. Наша же практика строительства снежных убежищ доказывает, что в этом качестве отлично подходит длинная пила-ножовка.
Как можно понять из вышесказанного, строительство иглу - дело довольно муторное, содержит большое количество очень важных деталей и требует значительной тренировки. Европейцы довольно долго не могли научиться строить иглу, и даже утверждали, что искусство их возведения доступно лишь эскимосам, с их иррационально развитым 'чувством снега'.
Первым преуспел в этом деле самый универсальный полярник всех времён и народов Р.Амундсен. Он же потом рассказывал, что для того, чтобы построить более или менее нормальную хижину, ему пришлось сложить как минимум шесть домиков.
kiowa
P.M.
27-4-2006 15:23 kiowa
Снежные убежища, которые мне приходилось многократно строить во время странствий в северном Приохотье, были на уровень более примитивны. Чаще всего, это были выкопанные в высоком сугробе снеговые пещеры около 2 - 3 метров длиной и полутора метров высотой, у входа в которые горел костёр. Иногда это были заслоны из пресловутых снежных кирпичей, которые также использовались прежде всего, в качестве экрана для костра.
А почему мне ни разу не приходила мысль построить иглу в какой-нибудь нейтральной ситуации, для обеспечения себя каким-либо кровом - может спросить читатель.
А вот почему. В своих собственных путешествиях я всегда старался двигаться тайгой, в крайнем случае - лесотундрой. То есть, в условиях избытка горючего материала. А при таком раскладе мощная энергосберегающая система, которой и является иглу с точки зрения чистой термодинамики - не нужна!

Сгиня
P.M.
27-4-2006 16:30 Сгиня
Михаил, спасибо! Добавлено в "талмуд".
slava_zz
P.M.
6-5-2006 10:05 slava_zz
научился строить за день по книжке Лукоянова
у которого как раз и сказано, что легенды о непостижимости тайны постойки преувеличены
ИМХО до Амундсена или Стефансона полярники были типа герцога Абруцского, с лакированными нартами
а как пошло поколение, готовое учиться у аборигенов и делать все без батраков- так все и стало получаться

такую высокую, как на снимке, сразу построить трудно
надо попробовать маленькую, метра в полтора
если не упала,( падает обычно при установке пятиугольного замкового камня)- пристроить вторую, потом стенку прорезать
да и высота не нужна в рост, сидеть - лежать
фокус в том, чтоб каждый новый блок (стеновые- трапециевидные, чтобы обеспечить наклон стены) приставлять одним движением, то есть он как будто моментальным клеем намазан, и прихватиться должен сразу
нельзя елозить стыком
при этом- блок стоит на нижней плоскости и стыкуется к предыдущему
верхним углом
на щели внимания не обращать- потом замажешь
после сборки зажигаешь внутри газету и даешь прогореть
купол схватывается
потом щели заткнуть кусками - полосками снега и замазать

вход снизу, то есть спать надо выше уровня пола
так как строишь на глубоком снегу обычно, то копается траншея и немного прорезается стена снизу
на вход снаружи хорошо типа коротокй галереи- туннеля- закрывает от ветра
надо иметь пленку и пенку под себя
отопление типа примуса-жирника- большой свечи
дырка для вентиляции нужна- угоришь

длинная узкая ножовка с пистолетной рукояткой, запасные рукавицы

Гриня
P.M.
12-5-2006 12:34 Гриня
для подобных целей у туристы-альпинисты используют снежные пилы:
лист дюрали в 1.5*А4 форматом толщиной 1.5мм(в зависимости от марки 1-2мм), одна длинная сторона зазубрена,период и амплитуда зуба 3см. Зубья чуть разведены. С одной стороны прорезана дырка для руки.
Такая конструкция позволяет быстро пилить фирн, и из-за большой площади аккуратно без повреждений выламывать снежные кирпичи.

Помимо построения снежных стенок используется как подставка под горелки/примусы.

На восьмой день сиьного ветра со снегом, снежные стенки вокруг палаток, кухня и туалет
откапываются за час

Vict
P.M.
20-5-2006 10:23 Vict
У альпинистов, которые несколько дней назад замерзли на Эльбрусе был шанс выжить?
slava_zz
P.M.
20-5-2006 11:15 slava_zz
а какие там были метеоусловия?
Vict
P.M.
20-5-2006 19:44 Vict
Сергей С
P.M.
21-5-2006 02:53 Сергей С
Originally posted by Vict:
svobodanews.ru
-20

С этой историей вобще какието непонятки.
То что известно:
Это не команда ЦСКА. Команда состояла из молодых и не опытных, как я понял их не хотели выпускать и они соврали что из ЦСКА.

То что не известно:
Кто это точно был. Почему им поверили и почему их все-таки выпустили. Кто у них был руководитель/старший. Про украинцев вобще ничего не ясно.

З.Ы.
Выжить они могли. Как я понял, никто из них не был достаточно готов для такого всхождения.

Vict
P.M.
21-5-2006 02:56 Vict
Судя по информации из прессы пробовали же они закопаться в снег.
Мертвых не судят, но неужто предыдущие многочисленные случаи ничему людей не учат?

Сергей С
P.M.
21-5-2006 02:59 Сергей С
Конкретно по Эльбрусу - у многих сложилось ошибочное мнение, что это простая гора - мол с пивом и в кедах, но простых гор нет и хоть на Эльбрус много народу ходит, но и гибнет там дохрена

Гриня
P.M.
22-5-2006 07:31 Гриня
не надо здесь, очень долго и подробно обсуждали на http://www.mountain.ru/forum/
там большая часть постов за 10 дней про Эльбрус.
тоже самое без воды, грызни, и сравнительно без эмоций skitalets.ru тема: Беда на Эльбрусе
slava_zz
P.M.
22-5-2006 08:00 slava_zz
из прочитанного сделал вывод, что никто и не пытался закопаться
нечем было, пошли как на пикник
это их просто потом замело

при той погоде- в снегу бы продержались
но надо быть к этому готовым

убили их самонадеянные руководители

EvilShooter
P.M.
22-5-2006 11:59 EvilShooter
Непонимаю, как из снега при минусе можно что-то построить? Он же абсолютно нелипкий и нихрена никакую форму не держит. Сколько раз не пробовали сделать насыпь из снега поверх палатки (плюс настил из веток/хвои) - нихрена не вышло. Снег - как вода уходил сквозь малейгие щели и только внимал бока палатки внутрь. А тут - прям целые кирпичи из него режут. Можете считать меня кем угодно - но я не верю!
Да и вообще, сама идея греться в холодном снегу меня абсолюто не прельщает (по-моему, это всё равно, что пожар тушить бензином). А учитывая скорбный опыт этих альпинистов - тем более.

Всеволод
P.M.
22-5-2006 12:50 Всеволод
Насчет непрельщающей идеи - эт зря. Под некоторым слоем снега куда как теплее, чем наверху. Не, конечно, если сверху около нуля, тады да, а если хотя б минус двадцать?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Гриня
P.M.
22-5-2006 13:03 Гриня
Друг мой, если Вы не верите это Ваши проблемы, снег в горах сыпучий только когда свеже выпавший дальше его утрамбовывает ветром в очень плотную массу -фирн, выбить ногой в нем ступеньку стоит определенных усилий. Из него пилятся кирпичи либо снежной пилой либо ножовкой только в путь, посмотрите на фотографии хижины. Снежная стенка около палатки - вообще традиционная вечерняя забава, и требует определенной сноровки.
Подготовленные группы имеют как минимум 2 снежные пилы+1-2 лавинные лопаты.

"Да и вообще, сама идея греться в холодном снегу меня абсолюто не прельщает (по-моему, это всё равно, что пожар тушить бензином). А учитывая скорбный опыт этих альпинистов - тем более."

а ветер 10-20м/с(и это не предел)хотябы при -10, толи с туманом толи со снегом со снегом в морду Вас прельщает?, и это все при атмосферном давлении в два раза ниже нормального. В снежной пещере ветра нет и моментально становится гораздо теплее, другое дело что и пещера невсегда панацея, но это лучше чем трепыхаться на ветру.

Верьте глазам своим!

EvilShooter
P.M.
22-5-2006 13:16 EvilShooter
Всё, что я написал относится не к горам, а к лесам среднерусской полосы, температура - где-то минус 15, минус 20. Как я понимаю, эскимосы они тоже не горцы.
Гриня
P.M.
22-5-2006 13:31 Гриня
Как пишет уважаемый Kiowa- долгое время белые люди не могли построить иглу, видимо не простое это занятие.
Выход один-тренероваться
EvilShooter
P.M.
22-5-2006 13:35 EvilShooter
Originally posted by Гриня:
видимо не простое это занятие.

Ох, мля, подписываюсь!

Originally posted by Гриня:
Выход один-тренероваться

Главное - в процессе дуба не дать!

Всеволод
P.M.
22-5-2006 14:16 Всеволод
Блин, EvilShooter, ну рази ж снежные крепости в детстве строить не приходилось? Вроде никто в процессе дуба не дает.

------
Ребята, давайте жить дружно!

EvilShooter
P.M.
22-5-2006 14:25 EvilShooter
Originally posted by Всеволод:
Блин, EvilShooter, ну рази ж снежные крепости в детстве строить не приходилось? Вроде никто в процессе дуба не дает.

Да, строил. При минус так-эдак нескольких градусах, когда снег уже липкий. Да и к тому же я говорил не про иглу, а про насыпь из снега над палаткой.

Всеволод
P.M.
22-5-2006 15:07 Всеволод
Про снег можно отдельную книгу писать. Обращаю внимание на:

Originally posted by kiowa:

В качестве строительного материала используются снежные блоки, нарезаемые с поверхности снега.

Тот же самый фирн-или-как-его-там. Под ним снег действительно сыпучий. На снимке видно, как снят верхний слой снежного покрова.

Насыпь над палаткой.. . А палатка выдержит? Терзают смутные сомненья.

------
Ребята, давайте жить дружно!

EvilShooter
P.M.
22-5-2006 15:12 EvilShooter
Originally posted by Всеволод:
Про снег можно отдельную книгу писать. Обращаю внимание на:

Тот же самый фирн-или-как-его-там. Под ним снег действительно сыпучий. На снимке видно, как снят верхний слой снежного покрова.

Насыпь над палаткой.. . А палатка выдержит? Терзают смутные сомненья.

Я ж писал - сначала над палаткой делается деревянный каркас (не касающийся палатки), на него настил из хвои, а уж на него - насыпь.
Насчёт покрова и т.п. - ХЗ, как там у эскимосов, но у нас снег что сверху, что на 40 см внутрь был одинакого сыпучий. Может он у нас, в средней полосе, вообще весь бракованный?

Vlad_III
P.M.
22-5-2006 18:37 Vlad_III
Когда-то использовался следующий рецепт:

Насыпается подручными средствами снеговая куча размером побольше...
Часа через 2, когда кучка улежится (а она насыпная действительно становится уже не рассыпчатой) роется нора по мере надобности. И ни каких тебе архитектурных форм в виде снеговых кирпичей и умения их укладывания...

------
С уважением, Владислав.

slava_zz
P.M.
23-5-2006 10:26 slava_zz
в лесу ветра нет, оттого снег рыхлый
но зачем там иглу?
можно и из елочек забор поставить, да и ветер не такой, и дрова есть
если уж приспичило пещеру- Хедхантер писал подробно
ставится некий шалаш, перекрывается пленкой,насыпается куча, она смерзается, и потом в ней роется нора в эту полость

в тундре- горах снег всегда уплотняется ветром
и от ветра тебе и надо спрятаться
под слоем твердого- толщиной от 10 см до 0,5 м -снова есть рыхлый
снег штука хитрая, в глубине происходит перекристаллизация
но все это мудрено по времени, температуре, составу исходного снега
М. Отуотер хорошо про это написал (Охотники за лавинами)

spit
P.M.
23-5-2006 18:12 spit
Когда-то видел документальный фильм о постройке иглу эскимосами.
В процессе участвовала вся семья, из плотного спрессованного снега вырезали блоки максимально большого размера стальными полосами.
Стены толщиной сантиметров 40 вроде, для прочности. Щелей видно не было, купол довольно большой, метров 6 в диаметре. Место для постройки долго выбирают, как - не помню.
Готовое жилище обогревают, чтобы снег изнутри подтаял и осел.
Под впечатлением тогда построил домик детям в парке, снегу было много. Скатал три очень больших кома, лопаткой прорыл камеру.
Что очень поразило - внутри совершенно тихо, не слышно даже троллейбусов, и одна свечка дает очень много света.
Строение простоло до весны, правда через неделю его загадили основательно собаки.
slava_zz
P.M.
23-5-2006 18:30 slava_zz
не берет сайт весь текст, на работе кусок остался, завтра подвешу

при навыке- они просто режут более точный контур- оттого щелей меньше
да и снег хороший-40 см

место выбирается-чтоб толщина прочного куска наста была нормальная, и хватило снега с этого места
сверху ровно,а начинаешь резать, а там бугор- и пласт тонкий
то есть сходу не всегда найдешь

EvilShooter
P.M.
23-5-2006 21:07 EvilShooter
Получается: на севре при минус 40 и больше - нормально, в снегу выживешь, а у нас в лесах при минус 20 - помрёшь. Весело, однако.

Сергей С
P.M.
23-5-2006 23:08 Сергей С
Originally posted by EvilShooter:
Получается: на севре при минус 40 и больше -нормально, в снегу выживешь, а у нас в лесах при минус 20 - помрёшь. Весело, однако.

У нас в лесах можно и костерок и шалашик и т.д.

kiowa
P.M.
26-5-2006 05:00 kiowa
Чуть позже (оклемавшись) задам хаспадам вышивальшшыкам задачку.. .
slava_zz
P.M.
26-5-2006 06:48 slava_zz
водка в Магадане всегда отличалась забористостью

все никак окончание текста не прилепляется

если где в речке- там и сверху он рыхлый
то есть закопаться нельзя, все валится
оттого и придумали они строить
хитрого нет ничего, я за день научился
на -15 точно также блоки смерзаются
потом в построенном куполе спалил газету или занес примус- и он смерзается насмерть- купол держит человека
В случае на Эльбрусе- наверное, там есть мощные надувы, в которые можно было закопаться- сделать пещеру
но для этого надо иметь пилы и готовность это делать, а не идти по ухудшающейся погоде до упора и потери сил и ориентации
Наверное в горах проще найти надув подходящего размера и выкопать пещеру,
А в тундре проще найти 'карьер', нарезать блоков и построить
это быстрее, чем насыпать кучу и ждать, когда она смерзнется, особенно на ветру
потом- иглу можно достроить- увеличить , и это достаточно просто- хотя бы под ноги добавить нищу и тд
в лесу- просто спрятаться от ветра и костер разжечь
то есть все зависит от местности и умения к ней приноровиться
Я к чему все это пишу:
при таких хреновых раскладах из-за неготовности занориться народом овладевает идея ломиться до последнего, а это неправильно
вот в соседнем постинге Влад пишет- приперло- закопался, а не стал биться до последнего
и не имел пилы снеговой, прикладом ковырял, но понимал, что на ветру все равно кранты

kiowa
P.M.
1-11-2006 05:28 kiowa
Палатки в снег обычно вкапывают. Могут и засыпать с крышей, но тогда надо укреплять свод.
click for enlarge 413 X 275  54.0 Kb picture
kiowa
P.M.
1-11-2006 05:31 kiowa
На стационарах их обычно всобачивают вот так - как на снимке. Но надо все время следить за натяжкой - здесь палатка стоит на кусте стланика уже месяц.
Гриня
P.M.
1-11-2006 10:08 Гриня
снежная пила, она же при необходимости лавинная лопата(не дай бог), она же подставка под горелки. Делается из 1.5-2 мм дюрали. Одного размера на рис не хватает, но и так понятно.
click for enlarge 499 X 382  18.3 Kb picture
kiowa
P.M.
2-11-2006 04:49 kiowa
Originally posted by Гриня:
снежная пила, она же при необходимости лавинная лопата(не дай бог), она же подставка под горелки. Делается из 1.5-2 мм дюрали. Одного размера на рис не хватает, но и так понятно.

Здоровая она, пожалуй.

Гриня
P.M.
2-11-2006 07:30 Гриня
зато позволяет выпиливать большие блоки не разломав их, можно разгребать снег.
размеры не на много превосходят размеры совка лавинных лопат, всего на 50мм.

Guns.ru Talks
Выживание
Строительство иглу ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям