Guns.ru Talks
Выживание
Очистка питьевой воды в походных условиях ( 40 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...3738394041
Автор
Тема: Очистка питьевой воды в походных условиях
Ладмер
25-2-2014 20:10 Ладмер первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему - 'Очистка питьевой воды в походных условиях'. Все предыдущие темы в этом направлении какие-то куцые, и были закрыты в 2005 году. А ведь это очень актуальная тема. Человеку в сутки требуется три-четыре литра питьевой воды, на себе упрёш запас максимум на сутки. А водоёмы в густо населённых областях особой чистотой не отличаются. Поэтому предлагаю поговорить на тему, кто каким образом очищает и обеззараживает воду в походных условиях. Кто какие применяет фильтры, какую химию, какие преимущества, недостатки. Поделитесь опытом.


edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 23:46 Werewolf_Zarin
Может кто ищет, нет вариант не походный, но оценить как работает фильтр по бактерии будет любопытно.

https://www.ebay.com/itm/Well-...SsAAOSwnFZXV3-D

Кратко:

Тест EZ Coliform Cult (MUG) дает возможность домовладельцам и специалистам по воде получать точные результаты испытаний бактерий в кишечной палочке для пробы воды всего за 48 часов при температуре около 25 ?C и до 24 часов при температура около 35 ?C !

Средство становится сине-зеленым в присутствии бактерий кишечной палочки и может обнаруживать до предела USEPA в 1 колиформ на 100 мл образца. Кроме того, пользователи этого теста могут подтвердить присутствие E. Coli, осветив образец синим флуоресцентным освещением (УФ-свет) или добавив реагент Kovacs.


Обзорка по предложениям;

https://www.ebay.com/sch/i.htm...cteria&_sacat=0

И малость понарядней:

https://www.ebay.com/sch/i.htm...armful+Bacteria

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 23:57 Werewolf_Zarin
Портативный ионизатор для воды https://www.ebay.com/itm/EHM-A...00AAOSwvfZaMD5Z всего 6 баксов.

Как я понял почечников должно волновать, не медик могу ошибиться, кто знает напишите плиз интересно.
click for enlarge 1200 X 1200 98.2 Kb

https://www.ebay.com/itm/5pcs-...iIAAOSwMD5bBQxq
click for enlarge 1001 X 1001 99.9 Kb

edit log

Werewolf_Zarin
13-11-2018 00:07 Werewolf_Zarin
Фильтр трубка, больше конечно фильтр колотушка))
https://www.ebay.com/itm/Refre...tem26069541d2:g ngAAOSw4idbnsak:rk:3 f:0

Маленький, может кому в едц или как там его ляжет, от слов не думал что такая вода будет, может помочь. Цены не великой, а функционал по необходимость очень даже полезен.

trood
10-1-2019 16:46 trood
Предыстория без подробностей: расстройства ЖКТ переношу плохо и оч. это дело не люблю.
Рассматривал вариант SteriPEN Travaler, цена >5к.р. кусается.
Делюсь своими решениями в этой области, находящимися в процессе реализации (если бы тут была возможность скрывать под спойлерами, не нашел - обязательно сделал бы это с расчетами и рассуждениями). И уж простите, сообщение это носит и эгоистичный характер - могу просто заленится и не довести до конца, т.к. работа, жена/сын и т.д., а так может будете подстегивать вопросами - 'где конечный вариант?'.

Miniwell L630
Но L630 я оставил в качестве неприкосновенного запаса.

Аквафор B600
Аквафор

И тут Остапа понесло: Зимой природу не топчу, вернувшись к чтению литературы про УФ, и периодически (1 раз в выходные) включая лампу ДКБ-11 для обеззараживания квартиры, проникся силой УФ, когда забыли убрать из под лучей УФ комнатный цветок (драцена), через 15 минут спохватились, убрали, но через 1-2 дня сторона цветка, обращенная к лампе полностью опала, и ровно половина ствола просто отсохла (при том что от лампы цветок стоял 2-2,5 метрах). Поверил в убийственное действие УФ на все живое.

Было решено попробовать сделать Стерипен DIY.
Исключая ошибки с просчетами в процессе подбора, сейчас две версии - одна для оперативного обеззараживания, другая для компактного/аварийного использования, ее и опишу.
I. 'Аварийка' (или не выбрасывать же
II. Напишу позже.
Компонента всего 2:
1) Пробирка кварц, но на этот раз в диаметр 15 мм. С Ali.
2) Готовый прибор с газоразрядной лампой (11$ !). С Ali.


click for enlarge 929 X 498 43.3 Kb

Если за ссылки на Алишку не ругаются - могу добавить их для всех товаров.

Вот такое пока подтверждение о нецелесообразности светодиодов в УФ обеззараживании. К слову светодиоды в РФ, с подобной оптической(!!!) мощностью UVC диапазона 260-300 нм стоят в 2-3 раза дороже, полагаю и по миру также, так как у прода у которого заказывал - покупатели из Германии, Британии, Тая, США, Новой зеландии, Японии и т.д.

edit log

Filin737
10-1-2019 17:32 Filin737
Однако... Вот это труд! Удачи в изысканиях!!
Werewolf_Zarin
10-1-2019 17:43 Werewolf_Zarin
Я с УФ работаю постоянно, это и водоочистка и УФ отверждаемые клеи и фото литография и еще,,,,,, . В водоочистке (промышленной) никогда не видел УФ на светодиодах, хотя было бы не дурно, срок службы дорогих ламп пару тысяч часов.
Из практики, жесткого УФ от светодиодов не добиться, у них и так пластиковые линзы что УФ жесткого боятся.
Например фотолитография, засветка лампами 25-30сек толщина пленки 18микрон, светодиодной панелью с сотней светодиодов уф минут 15.
Ну как бы результат на лицо. Хотя возможно не совсем в теме.

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

edit log

trood
10-1-2019 19:04 trood
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

Я бы посмотрел подобный пост, люблю самоделки.
Для себя понял что от покупки стерипена теперь не отмахнуться, жалко на него нет информации по мощности светового потока (не мощности потребляемой, а именно мощности излучения длин волн 260-300 нм) - сравнивать то как-то нужно будет с моим вариантом #2. Хотя и во втором варианте у меня мало информации по излучению).
Про капсулу розжига от ДРЛки было видео на youtube кстати, от донбасских самоделкиных, но я что-то не сообразил посмотреть менее мощные лампы (они вроде брали от уличного освещения)

Werewolf_Zarin
10-1-2019 19:40 Werewolf_Zarin
ДРЛ это мое предположение, в свое время тоже брал с уличного торшера, но возможно есть более миниатюрные. Если не горит могу померить ток на стерипена, просто фонарик сейчас недоступен для быстрого поиска по коробкам тур снаряжения. У меня вот такие были, как то распродались, осталась одна вроде. https://www.ebay.com/itm/323449098222

Мне кажется ларчик просто открывался, не ругайтесь только 500р https://ru.aliexpress.com/i/32790547366.html

немного дешевле 350

https://ru.aliexpress.com/i/32....463a7646dqxRnB

Ну и в автомагазин, на первых газелях салон светильник боковой был с преобразователем под эту лампу 5W, в нем резистор базы подтянул чуть и будет от 5 вполне работать, ну и наверняка есть копеечный у китайцев преобразователь для люминесцентных ламп.
\
Практически готовые девайсы

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32966115421.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.653e3401Jenwd3&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5a9be49f-60c3-4b0 a-8823-958497bf40e1&algo_expid=5a9be49f-60c3-4b0a-8823-958497bf40e1-1

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32874592706.html?spm=a2g0v.search0103.3.1.adce60099jgmtR&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=9bc67f36-d495-45c 6-b131-519971975dc2&algo_expid=9bc67f36-d495-45c6-b131-519971975dc2-0

Гипотетически можно эту
https://ru.aliexpress.com/item...0068_319_317_10 696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d2256cbd-88fa -4c68-9bab-d18d0d27cca7&algo_expid=d2256cbd-88fa-4c68-9bab-d18d0d27cca7-38 заставить светится минуя спираль, я так понял она ртутная но разгоняется свечение нагревом спирали, если приложить вольт 600 к цоколю и какой обкладке тоже засветится должна.

edit log

trood
11-1-2019 14:23 trood
@Werewolf_Zarin

1) по ссылке на 500р - 5вт, 18 см. - даже самая короткая длинновата для походных условий, но подходит по диаметру (влезет в горлышко стандартной бутылки впритык 20 из 21 мм вроде), боюсь просто в первой вылазке "кокнется";
2) вторая ссылка - тоже самое.
По ним у меня еще и опасения чем их разжигать (нужна переделка БП, но с питанием от USB - "мои загоны").

По готовым девайсам:
3) ссылка. Ручной обеззараживатель-раскладушка. Необходимы слишком большие мех переделки (снаружи в бутылку конечно можно светить, но смысла не будет так как пластик все поглотит, да и расплавится может, но навряд ли).
4) ссылка. Это есть мой вариант ?2 (в конце своего описания вставлял картинку именно этого девайса), только заказал за 11$ и он уже пришел. Но чтобы засовывать в воду пришлось заказать кварцевую пробирку в 15мм (первоначально заказал диаметром 10мм и лампа от этого устройства банально не влезла.) На этом варианте остановился в том числе потому, что:
-Готовая схема питания;
-Зарядка от microUSB;
-Встроенный аккумулятор;
-Уже проверил - защитные металлические дуги легко снимаются без разбора (разобрать нужно один раз, счистить клей и чутка расшатать) - будет защита от разлома в рюкзаке, они же защитят и кварцевую пробирку.
- Откровенно: потратил 3 часа дороги в метро в одной из рабочих недель (туда-обратно-туда-обратно), на поиск коротких и тонких газоразрядок с UVC (которые можно будет засунуть в горлышко бутылки с учетом кварцевой пробирки), и так и не нашел ничего - хотел посмотреть маркировку самой лампы (спойлер - там нет маркировки , но если кто-то заинтересуются могу сфотать и сделать замеры и выложить).

Кстати, в отличие от ДКБ-11, после часа-двух работы которой жесткий запах озона проветриваю сквозняком открыв окна и входную дверь, эта лампа через 15 минут работы (встроенный таймер после которого нужно включать заново) оставляет даже приятный что ли запах того же озона, но пахнет он именно как в советских кабинетах ЛОР ингаляций, с детства помню запах от прибора типа такого:
339 x 299

5) Лампа. На нее смотрел при поиске, но 220В и 300ма - это все таки 66 Вт. Хотя китайцы пишут 3 Вт - как-то странно. В походе такую мощность взять негде (из повербанка можно вытянуть 5В*2А=10 Вт максимум, а с учетом необходимости городить преобразователь напряжения, с учетом потерь и того меньше).
Да и длинна волны не та - 450 нм как я понял.

edit log

Werewolf_Zarin
11-1-2019 15:45 Werewolf_Zarin
Мне вот кажется что хорошо бы поискать лампы от раскладушки, должно подойти, по твоей технологии опустить в пробирку, остальное дело техники.
Ну это надо али и ебеи полоскать, китайские продавцы не сильно грамотные в описании товара, потому могут и божественной лампой обозвать)
По лампам, лампу целиком разгонять не обязательно, если это продолговатая колба можно например сместить обкладки на половину тем самым получив половину мощности от номинальной (справедливо к газоразрядникам без подогрева) конструктивно конечно неудобно. Давал ссылку на ебей там наша лампа, вот я ее могу запустить как 100% от мощности так и 50,30. Рабочая поверхность соответственно станет короче.

edit log

Goblin_13
21-1-2019 18:33 Goblin_13
quote:
Изначально написано trood:

Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).

Выглядит все красиво.
Портит все только четыре миллиВата излучения. На триста миллиВат потребляемой мощности.

Боюсь но для получения достаточной для стерилизации воды экспозиции светодиодами... во общем потребуется столько энергии, что вы эту воду гораздо быстрее испарите, чем стерилизуете УФ.

Так что ждет вас филлипсовская ртутная лампа низкого давления....

edit log

trood
12-2-2019 11:57 trood
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Выглядит все красиво.
...

Да и красиво-то не выглядит если честно... Расчеты в моем сообщении выше есть, действительно о-о-о-очень долго придется ультрафиолетить LEDами.

II

Поэтому, как писал ранее переключился на "полуфабрикаты" от китайцев.
Имеем всего 2 комплектующих:
1. УФ-стерилизатор с газоразрядкой для мелких локальных применений (машина, стол и т.д.);
2. Пробирка кварцевая.

Скрыл все здесь (в пределах guns.ru)
click for enlarge 960 X 1280 80.9 Kb
Эту картинку вставим для следующего моего комментария: После 2-х минут помешивания включенной лампы вода с запахом/вкусом? озона (похоже что О2 растворенный в воде в большом количестве перешел в О3), отхлебнув малый глоток, выплюнул в раковину. После этого мешал ложкой "озоновую" воду в воде 3-4 минуты, вроде запах исчез. Но задумался, что вреднее для организма - глотнуть грязную воду из реки с бактериями или глотнуть подобную озоновую воду.

Итог: назовем это DIY SteriPen.
Скидки можно ловить на Али, бэнгуде, ибее и т.д. Мне все обошлось в 20$ (1320 руб. по текущему курсу):
click for enlarge 910 X 230 33.9 Kb
Пробирка 8.7$ (Оставил чуть чуть от названия магазина для желающих, но только для проверки, чтобы не создавать рекламу)
click for enlarge 931 X 247 35.6 Kb
Стерилизатор 11.08$ (Тут и магазин не важен, как говорится "тысячи их").

Расчеты по времени стерилизации проведу чуть позже. Но думаю не намного дольше Стерипена.



edit log

Goblin_13
12-2-2019 16:09 Goblin_13
quote:
Изначально написано trood:

как будет время, "пошерстю" на предмет подтверждения или опровержение этих утверждений

Не совсем так.
Спект излучения ртутной лампы низкого давления в области УФ имеют три пика:
184нм
253нм
435нм

Первые два бактерицидны.
Озон вызывает 184нм.

И например современные медицинские лампы UF имеют стекла, пропускающие 253нм но задерживающее 184нм. КПД у них ниже, зато не образуется озон, который не очень что бы и хорошо воздействует и на окружающие предметы и на людей при длительном использовании.

Поэтому вполне возможна ситуация, когда бактерицидный есть. А озона нет. Хотя в данном случае озон лучше бы был, для повышение КПД лампы.

И болтать не надо. Как вариант - можно сделать ручную помпу и прокачивать воду вдоль излучателя.

edit log

trood
12-2-2019 17:13 trood
Werewolf_Zarin, Goblin_13
видно что люди вы очень подкованные в этой теме, отдельное спасибо за комментарии.
Очень надеюсь на конструктивную критику в будущих расчетах по поводу необходимого времени стерилизации, которые проведу позже. Тут ясное дело никаких обидок - мне не правоту принятых допущений/расчетов доказывать хочется, а не подхватить вирусняк на природе.

Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет. Для себя осталось условие, что под это дело отдельную емкость подготавливать не хочу (т.е. ПЭТ-бутылка должна подходить любая, перед маршрутом зашел в любой магаз, купил водички, а к моменту когда магазинная закончилась - набрал в ту же бутылку из ручья/речки и облучил (от кипячения я не отказываюсь, кипячу всегда и аварийный 100гр балон газа+мини горелка (BRS-3000T) ношу с собой).

Goblin_13
12-2-2019 20:31 Goblin_13
quote:
Изначально написано trood:
, а не подхватить вирусняк на природе.

С точки зрения эпидемиологической безопасности - единственную гарантию дает привозная вода из заведомо чистого источника в герметичной таре. И лучше бы иностранного бренда. Просто потому, что у иностранцев система франшизы дает несколько большую гарантию, что местный "крепкий хозяин" не сможет выкинуть из техпроцесса подготовки продукта химическую или лучевую стерилизацию. Чурки-"бизнесмены" это вовсе не локальное явление, так что опыт контроля и содержания их в рамках, препятствующих повторению Бхопала у бургов какой-никакой, но есть.

quote:
Изначально написано trood:

Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет.

У ламп, что можно унести на себе, мощность не та, что бы обеспечить нужную одномоментную экспозицию УФ. Вам придется одну и ту же воду гонять мимо лампы много-много раз. Гоняя по кругу или перемешивая в емкости не столь суть важно.
trood
20-2-2019 15:26 trood
Итак попробуем провести расчеты необходимого времени облучения получившимся в моем случае II. Расчеты будут КОСВЕННЫМИ + много допущений, но все расчеты постараюсь округлять в худшую сторону для китайского прибора (т.е. брать запас таким образом по моим представлениям). А косвенными потому что до сих пор не удалось добыть информацию (характеристикам) по используемым лампам в Steripen и 'китайчике', а также по их преобразователям.
Возьмем для ориентира Steripen Classic 3 UV Water Purifier (далее SPC3, 80 euro), и попробуем использовать предоставленную производителем информацию (флагман Steripen Ultra UV Water Purifier (110 euro) с зарядкой от USB за ориентир мне взять не удается, т.к. нет информации по встроенному аккумулятору).
Расчеты/допущения раскрыть
Теперь если возьмем и прикрутим реальности жизни: КПД китайских лампы и блока розжига ниже муриканских разработок, постоянного разбега емкости китайских аккумуляторов +/- 20% - смело умножаем на 2 время облучения и получаем 81*2≈ 3 минуты.
Одной зарядки должно хватить на 12 литров
. При этом чисто визуально лампа китайчика выглядит в 1,5-2 раза длинее и толще (мощнее?) SPC3


edit log

trood
16-5-2019 17:43 trood
Обязан отписаться о полевых испытаниях DIY SteriPen.
На 3ий день пешки по лесу (предположительно где-то на 50-ом километре) он сломался.
На протяжении 3-х дней были преодолены речушки и ручейки, с соответствующими прыжками и трясками, но честно - рюкзак скидывал не бережно и на привалках.
Треснула лампа у самого основания, хотя прибор был в защитном кожухе (идеально подошла преформа от 5 литровой бутылки), перед выходом была проверка - тряс рукой как в чехле, так и без, никаких шатаний не было заметно, казалось что конструкция жестко закреплена.

Прихожу к выводу, что приобретаю оригинальный. Скупой платит дважды, дурак учится на своих ошибках и т.д.
Были случаи когда такое случалось у оригинала (не разбили по неосторожности, а именно отломилась лампа на маршруте)?

Но добавлю - пока он работал, или он или иммунитет справлялся с вирусами/бактериями, "до" поломки пил после фильтра и обработки УФ, а"после" воду кипятил, так как перестраховывался.

edit log

Werewolf_Zarin
16-5-2019 17:51 Werewolf_Zarin
У меня один из первых, пока полет нормальный, использую, радуюсь. Может так звезда сложились!?
Stayn
16-5-2019 18:32 Stayn
quote:
Изначально написано trood:

Были случаи когда такое случалось у оригинала (не разбили по неосторожности, а именно отломилась лампа на маршруте)?
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1321149-m54236937.html

trood
17-5-2019 11:03 trood
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
У меня один из первых, пока полет нормальный, использую, радуюсь. Может так звезда сложились!?

Скорее мои пробелы в сопрамате... точнее то, что этот момент был рассмотрен вскользь.

quote:
Изначально написано Stayn:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/1321149-m54236937.html

Да, спасибо, этот Ваш отзыв читал еще до начала своей "ОчумелоРучевщены", но я вчитывался в отзыв, у Вас, как я понял колпачок открылся и лампа ушла на излом без его защиты. У меня же, была изначально нарушена жесткость крепежа лампы, так как она находилась внутри кварцевой пробирки (осталась цела и не оторвана и не "наклонилась" относительно основания) и весь приборчик был внутри закрытой преформы 5л, на которой реально можно прыгать. В тот день с утра "сготовил" воду, все упаковал в преформу, на обеде достал из преформы уже с отломанной лампой. Полагаю тряска сыграла злую шутку, а дополнительно то, что лампа длиннее оригинала (рычаг).
В моем случае нужно было "распирать" чем то лампу внутри пробирки, но: 1) Жестким или упругим 2) не разобьющим ни лампу ни пробирку, 3) устойчивым к УФ, 4) и не объемным, чтобы не перекрывать УФ лучи. Думаю можно что-то придумать, но резина/клей от УФ и от температуры рассохнутся.

Отписываю больше для тех, кто пойдет по моим стопам в изготовлении, у меня пока в этом направлении запал остыл. В планах на закупку сначала поставил спутниковый трекер, а затем аккумуляторный SteriPEN.

всего страниц: 41 : 123...3738394041

Guns.ru Talks
Выживание
Очистка питьевой воды в походных условиях ( 40 )