Guns.ru Talks
Выживание
Очистка питьевой воды в походных условиях ( 40 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 40 : 123...37383940
Автор
Тема: Очистка питьевой воды в походных условиях
Ладмер
25-2-2014 20:10 Ладмер первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему - 'Очистка питьевой воды в походных условиях'. Все предыдущие темы в этом направлении какие-то куцые, и были закрыты в 2005 году. А ведь это очень актуальная тема. Человеку в сутки требуется три-четыре литра питьевой воды, на себе упрёш запас максимум на сутки. А водоёмы в густо населённых областях особой чистотой не отличаются. Поэтому предлагаю поговорить на тему, кто каким образом очищает и обеззараживает воду в походных условиях. Кто какие применяет фильтры, какую химию, какие преимущества, недостатки. Поделитесь опытом.


edit log

Surov Bober
16-8-2018 19:24 Surov Bober
В выходные поневоле пришлось тестировать Aquamira Frontier Pro, порадовался покупке, иначе пришлось бы весь день без воды сидеть на солнцепеке.
Минус самому фильтру - порвалась резинка, удерживающая защитный колпачок.
Качество очистки хорошее, камская вода получается чистая, без запаха и каких то примесей.
Вода в бутылках слева направо - чистая бутилированная, очищенная фильтром и неочищенная из речки.
click for enlarge 1920 X 1080 125.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 225.3 Kb

edit log

Mudangel2
14-9-2018 20:44 Mudangel2
Я пару лет назад покупал такой фильтр, не знаю слышал кто о нем или нет! Фильтры Naqwa, в деле так и не попробовал, но удобная вещь. Мало места занимает. Может кому пригодится. Плюс есть всякие ультрофиолетовые очистители и обеззараживатели воды! Можно погуглить. Что-то типо фонарика, опускаешь в бутылку, 10-20 сек УФ лучи работают и все бактерии вроде как гибнут.

----------
https://knifeandcraft.com - каталог ножеделов и авторских ножей ручной работы
click for enlarge 480 X 254 152.7 Kb

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 23:46 Werewolf_Zarin
Может кто ищет, нет вариант не походный, но оценить как работает фильтр по бактерии будет любопытно.

https://www.ebay.com/itm/Well-...SsAAOSwnFZXV3-D

Кратко:

Тест EZ Coliform Cult (MUG) дает возможность домовладельцам и специалистам по воде получать точные результаты испытаний бактерий в кишечной палочке для пробы воды всего за 48 часов при температуре около 25 ?C и до 24 часов при температура около 35 ?C !

Средство становится сине-зеленым в присутствии бактерий кишечной палочки и может обнаруживать до предела USEPA в 1 колиформ на 100 мл образца. Кроме того, пользователи этого теста могут подтвердить присутствие E. Coli, осветив образец синим флуоресцентным освещением (УФ-свет) или добавив реагент Kovacs.


Обзорка по предложениям;

https://www.ebay.com/sch/i.htm...cteria&_sacat=0

И малость понарядней:

https://www.ebay.com/sch/i.htm...armful+Bacteria

edit log

Werewolf_Zarin
12-11-2018 23:57 Werewolf_Zarin
Портативный ионизатор для воды https://www.ebay.com/itm/EHM-A...00AAOSwvfZaMD5Z всего 6 баксов.

Как я понял почечников должно волновать, не медик могу ошибиться, кто знает напишите плиз интересно.
click for enlarge 1200 X 1200 98.2 Kb

https://www.ebay.com/itm/5pcs-...iIAAOSwMD5bBQxq
click for enlarge 1001 X 1001 99.9 Kb

edit log

Werewolf_Zarin
13-11-2018 00:07 Werewolf_Zarin
Фильтр трубка, больше конечно фильтр колотушка))
https://www.ebay.com/itm/Refre...tem26069541d2:g ngAAOSw4idbnsak:rk:3 f:0

Маленький, может кому в едц или как там его ляжет, от слов не думал что такая вода будет, может помочь. Цены не великой, а функционал по необходимость очень даже полезен.

trood
10-1-2019 16:46 trood
UPDATE (пытаюсь вставить картинки)

Предыстория без подробностей: расстройства ЖКТ переношу плохо и оч. это дело не люблю.
Рассматривал вариант SteriPEN Travaler, цена >5к.р. кусается.
Делюсь своими решениями в этой области, находящимися в процессе реализации (если бы тут была возможность скрывать под спойлерами, не нашел - обязательно сделал бы это с расчетами и рассуждениями). И уж простите, сообщение это носит и эгоистичный характер - могу просто заленится и не довести до конца, т.к. работа, жена/сын и т.д., а так может будете подстегивать вопросами - 'где конечный вариант?'.

click for enlarge 637 X 576 46.4 Kb
Для начала заказал на Ali Miniwell L630 - за 17$ (1к р), ссылку не буду приводить, чтобы не подумали, что реклама, но магазин вроде как официальный,
при этом подкупило упоминание сертификата TUV, по роду занятий с требованием сертификации по TUV Rheinland электроники для систем защиты нефтянки встречаюсь часто, кто знает что такое уровень SIL (уровень полноты безопасности)? 
и испытываю большое доверие к этой организации, я не поленился и запросил упомянутый документик у продавца, и он не отказал:
click for enlarge 644 X 905 110.1 Kb
Но L630 я оставил в качестве неприкосновенного запаса.

Далее, в процессе изучения как раз данной темы вспомнил о том, что под боком Аквафоровский офис продаж, был куплен 'Аквафор Универсал' 'посади на бутылку'. Который стал на настоящий момент основным инструментом очистки воды на природе. К слову 370 руб за комплект с 'грушей'.

И тут Остапа понесло: Зимой природу не топчу, вернувшись к чтению литературы про УФ, и периодически (1 раз в выходные) включая лампу ДКБ-11 для обеззараживания квартиры, проникся силой УФ, когда забыли убрать из под лучей УФ комнатный цветок (драцена), через 15 минут спохватились, убрали, но через 1-2 дня сторона цветка, обращенная к лампе полностью опала, и ровно половина ствола просто отсохла (при том что от лампы цветок стоял 2-2,5 метрах). Поверил в убийственное действие УФ на все живое.

Было решено попробовать сделать Стерипен DIY.
Исключая ошибки с просчетами в процессе подбора, сейчас две версии - одна для оперативного обеззараживания, другая для компактного/аварийного использования, ее и опишу.
I. 'Аварийка' (или не выбрасывать же
Для аварийного использования потребовалось (идея возникла до расчетов, в чем сейчас каюсь - 'скупой платит дважды'), с учетом того, что выбрана была концепция без батарей и источников питания, подключение к повербанку обычным кабелем USB(M)-microUSB(M), в целях унификации со всем походным оборудованием (солнечная панель, фонарики и т.д.):
268 x 277
1) Было решено попробовать именно светодиоды УФ (UVC), взял 2 (по итогу нужно больше). Заказаны на Ali:
Сразу характеристики:
Модель: LW-275s35
270-275-285 нм длина волны (из-за столь малой длинны волны, цена даже у китайцев кусается);
Оптическая выходная мощность для длин волн 270-275-280 нм - 2-3-4 мВт;
Цена: 500р/шт., итого 1000р.
586 x 289
538 x 413
741 x 429


2) Плата для питания светодиодов - выбрана MT3608 2A, заказана на Ali.
412 x 394

Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).
Напряжение USB повербанка 4,8-5,2 В - ниже прямого напряжения светодиода, соответственно нужно поднять. При этом, по характеристикам платы разница между входным и выходным напряжением должна быть больше 3В. Следовательно 5,2В+3В=8,2В. Округлим до 9В.
+ 2 резистора на 51 Ом, согласно схеме.
click for enlarge 560 X 862 64.5 Kb
Цена: 50р.
621 x 403
3) Кабель, для разъема питания (нужен microUSB(F)), заказан на Ali:
Цена: 50р.
464 x 448
4) Пробирка из кварцевого стекла (кварц в отличие от стекла пропускает почти весь спектр УФ). Диаметр 10 мм, длинна. 100 мм. (у меня она оказалась уже в наличии, только из-за того, что заказывал я ее для основного (оперативного) излучателя, но, зараза, проморгал, что указан внешний, а не внутренний диаметр - банально газоразрядная лампа не влезла буквально из-за 1 мм). заказана на Ali:
Можно конечно поискать, где я это подчерпнул, но осталась только следующая заметка в моих черновиках:
'Обыкновенное оконное стекло сильно задерживает ультрафиолетовые лучи.
Это видно из таблицы прохождения ультрафиолетового излучения через оконное стекло толщиной 2 мм (по Леману):
нм ..............................380 360 340 320 300 280 260
Пропускание в %% для стекла 88 82 62 22 2 0 0'

Интересующий меня диапазон 270-280 нм стекло не пропускает совсем. Кварц пропускает. При этом возможно где-то скосячил, и например что-то недочитал - возможно стоило поискать боросиликатную пробирку (если конечно она дешевле кварцевой) или какую другую.
Цена: 550р. (дорогущая зараза).
5) Расходники (провода, олово, крышка от бутылки и т.д.) - пусть еще 50 руб.
6) Задумка к реализации такая:
click for enlarge 351 X 808 34.5 Kb
7) Теперь к расчетам, к которым я подобрался слишком поздно, но сначала пару выдержек из диссертаций кандидатов биологических наук:
Средневолновое УФ излучение (280 - 320 нм) обладает наибольшей биологической активностью и способно даже в низких дозах оказывать повреждающее воздействие на субклеточные структуры. Достаточно хорошо изучено влияние УФ на репродуктивную гибель клеток, вызванную повреждением их ДНК
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...rofagi-i-modifi

Установлена высокая антибактериальная активность узкополосного УФ-излучения при 222 нм и наночастпц ТЮ2 при обработке воды, содержащей до 10' КОЕ/мл Е. coli и В. cereus. Доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток Е. coli и В. cereus составляет 37 мДж/см и 120 мДж/см2, соответственно.
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...vaniem-peroksid
Запомним число 120 мДж/см2 (для Bacillus cereus) и 37мДж/см2 (для Е. coli - кишечная палочка, нелюбимая всеми) - доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток.
Сам расчет (я таки извиняюсь, но буду приводить все с единицами измерения, т.к. институт остался чуть менее 10 лет позади по работе расчетами не занимаюсь, а проверить сам себя или получить замечания от вас могу только так).
Заявленная оптическая мощность 1 светодиода LW-275s35 3 мВт ( или = 3 мДж/с, да пришлось залезть в учебник физики и вспомнить что такое Ватт)

Возьмем среднюю бутылку 1,5л:
Диаметр 92 мм - 0.092 м
Высота 320 - 0.32 м, без горлышка 0.3 м
Площадь поглощающего цилиндра - 2πrh = 2*3,14*0,046*0.3= 0.086664 м2 = 866.64 см2
(берем площадь без дна и горлышка)

Рекомендованная доза облучения 120 мДж/см2 - это мы запомнили.

И привожу еще одну цитату (источник не диссертация, но все же):
:. Живые клетки сильнее всего поглощают ультрафиолет с длиной волны от 240 до 280 нм. Облучение таким светом может быть смертельным даже при энергии ниже установленного нами предела поглощения, :. Вот почему сейчас мы будем говорить об ультрафиолете с несколько большей длиной волны: Вода практически непрозрачна для жесткого ультрафиолета: свет с длиной волны 180 нм пройдет в воде меньше 1 см. Свет с длиной волны около 280 нм пройдет уже около 10 м, прежде чем поглотится:
Источник:
http://biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st160.shtml
10 метров для пропускания водой, диаметр бутылки напомню 0,1м. Прозрачность воды примем за 0,8, пусть мы не пропустили ее через префильтр.

Формула
3(мДж/с)/866.64см2= 0.003333 (мДж/с/см2)
Это Дж которые получает 1см2 стенки бутылки (самые дальние бактерии и вирусы) за 1 секунду
Умножим на прозрачность 0,8=
0.0026666 мДж/с/см2
120 (мДж/см2)/0.002666мДж (мДж/с/см2)= 45 011 с = 750 минут = 12,5 часов

Это 1 светодиод, делим на 2 для моих 2-х светодиодов, 6:25 часов, приравняем к 8 часам.

Итог: 1700 руб. и возможность обеззаразить полторашку за ночь. Приравниваем к провалу.
Из планируемых доработок: докупить еще 2 светодиода (ничему жизнь не учит, да), для того чтобы покрыть всю бутылку, без надежд на конвекцию,т.е..
click for enlarge 1639 X 830 118.2 Kb
Из положительного - все компоненты заменяемы.

II. Напишу позже.
Компонента всего 2:
1) Пробирка кварц, но на этот раз в диаметр 15 мм. С Ali.
2) Готовый прибор с газоразрядной лампой (11$ !). С Ali.


click for enlarge 929 X 498 43.3 Kb

Если за ссылки на Алишку не ругаются - могу добавить их для всех товаров.

Вот такое пока подтверждение о нецелесообразности светодиодов в УФ обеззараживании. К слову светодиоды в РФ, с подобной оптической(!!!) мощностью UVC диапазона 260-300 нм стоят в 2-3 раза дороже, полагаю и по миру также, так как у прода у которого заказывал - покупатели из Германии, Британии, Тая, США, Новой зеландии, Японии и т.д.

edit log

Filin737
10-1-2019 17:32 Filin737
Однако... Вот это труд! Удачи в изысканиях!!
Werewolf_Zarin
10-1-2019 17:43 Werewolf_Zarin
Я с УФ работаю постоянно, это и водоочистка и УФ отверждаемые клеи и фото литография и еще,,,,,, . В водоочистке (промышленной) никогда не видел УФ на светодиодах, хотя было бы не дурно, срок службы дорогих ламп пару тысяч часов.
Из практики, жесткого УФ от светодиодов не добиться, у них и так пластиковые линзы что УФ жесткого боятся.
Например фотолитография, засветка лампами 25-30сек толщина пленки 18микрон, светодиодной панелью с сотней светодиодов уф минут 15.
Ну как бы результат на лицо. Хотя возможно не совсем в теме.

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

edit log

trood
10-1-2019 19:04 trood
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.

Я бы посмотрел подобный пост, люблю самоделки.
Для себя понял что от покупки стерипена теперь не отмахнуться, жалко на него нет информации по мощности светового потока (не мощности потребляемой, а именно мощности излучения длин волн 260-300 нм) - сравнивать то как-то нужно будет с моим вариантом #2. Хотя и во втором варианте у меня мало информации по излучению).
Про капсулу розжига от ДРЛки было видео на youtube кстати, от донбасских самоделкиных, но я что-то не сообразил посмотреть менее мощные лампы (они вроде брали от уличного освещения)

Werewolf_Zarin
10-1-2019 19:40 Werewolf_Zarin
ДРЛ это мое предположение, в свое время тоже брал с уличного торшера, но возможно есть более миниатюрные. Если не горит могу померить ток на стерипена, просто фонарик сейчас недоступен для быстрого поиска по коробкам тур снаряжения. У меня вот такие были, как то распродались, осталась одна вроде. https://www.ebay.com/itm/323449098222

Мне кажется ларчик просто открывался, не ругайтесь только 500р https://ru.aliexpress.com/i/32790547366.html

немного дешевле 350

https://ru.aliexpress.com/i/32....463a7646dqxRnB

Ну и в автомагазин, на первых газелях салон светильник боковой был с преобразователем под эту лампу 5W, в нем резистор базы подтянул чуть и будет от 5 вполне работать, ну и наверняка есть копеечный у китайцев преобразователь для люминесцентных ламп.
\
Практически готовые девайсы

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32966115421.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.653e3401Jenwd3&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5a9be49f-60c3-4b0 a-8823-958497bf40e1&algo_expid=5a9be49f-60c3-4b0a-8823-958497bf40e1-1

[URL=https://ru.aliexpress.com/item/-/32874592706.html?spm=a2g0v.search0103.3.1.adce60099jgmtR&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_317_1 0696_]https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_[/URL] 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=9bc67f36-d495-45c 6-b131-519971975dc2&algo_expid=9bc67f36-d495-45c6-b131-519971975dc2-0

Гипотетически можно эту
https://ru.aliexpress.com/item...0068_319_317_10 696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d2256cbd-88fa -4c68-9bab-d18d0d27cca7&algo_expid=d2256cbd-88fa-4c68-9bab-d18d0d27cca7-38 заставить светится минуя спираль, я так понял она ртутная но разгоняется свечение нагревом спирали, если приложить вольт 600 к цоколю и какой обкладке тоже засветится должна.

edit log

trood
11-1-2019 14:23 trood
@Werewolf_Zarin

1) по ссылке на 500р - 5вт, 18 см. - даже самая короткая длинновата для походных условий, но подходит по диаметру (влезет в горлышко стандартной бутылки впритык 20 из 21 мм вроде), боюсь просто в первой вылазке "кокнется";
2) вторая ссылка - тоже самое.
По ним у меня еще и опасения чем их разжигать (нужна переделка БП, но с питанием от USB - "мои загоны").

По готовым девайсам:
3) ссылка. Ручной обеззараживатель-раскладушка. Необходимы слишком большие мех переделки (снаружи в бутылку конечно можно светить, но смысла не будет так как пластик все поглотит, да и расплавится может, но навряд ли).
4) ссылка. Это есть мой вариант ?2 (в конце своего описания вставлял картинку именно этого девайса), только заказал за 11$ и он уже пришел. Но чтобы засовывать в воду пришлось заказать кварцевую пробирку в 15мм (первоначально заказал диаметром 10мм и лампа от этого устройства банально не влезла.) На этом варианте остановился в том числе потому, что:
-Готовая схема питания;
-Зарядка от microUSB;
-Встроенный аккумулятор;
-Уже проверил - защитные металлические дуги легко снимаются без разбора (разобрать нужно один раз, счистить клей и чутка расшатать) - будет защита от разлома в рюкзаке, они же защитят и кварцевую пробирку.
- Откровенно: потратил 3 часа дороги в метро в одной из рабочих недель (туда-обратно-туда-обратно), на поиск коротких и тонких газоразрядок с UVC (которые можно будет засунуть в горлышко бутылки с учетом кварцевой пробирки), и так и не нашел ничего - хотел посмотреть маркировку самой лампы (спойлер - там нет маркировки , но если кто-то заинтересуются могу сфотать и сделать замеры и выложить).

Кстати, в отличие от ДКБ-11, после часа-двух работы которой жесткий запах озона проветриваю сквозняком открыв окна и входную дверь, эта лампа через 15 минут работы (встроенный таймер после которого нужно включать заново) оставляет даже приятный что ли запах того же озона, но пахнет он именно как в советских кабинетах ЛОР ингаляций, с детства помню запах от прибора типа такого:
339 x 299

5) Лампа. На нее смотрел при поиске, но 220В и 300ма - это все таки 66 Вт. Хотя китайцы пишут 3 Вт - как-то странно. В походе такую мощность взять негде (из повербанка можно вытянуть 5В*2А=10 Вт максимум, а с учетом необходимости городить преобразователь напряжения, с учетом потерь и того меньше).
Да и длинна волны не та - 450 нм как я понял.

edit log

Werewolf_Zarin
11-1-2019 15:45 Werewolf_Zarin
Мне вот кажется что хорошо бы поискать лампы от раскладушки, должно подойти, по твоей технологии опустить в пробирку, остальное дело техники.
Ну это надо али и ебеи полоскать, китайские продавцы не сильно грамотные в описании товара, потому могут и божественной лампой обозвать)
По лампам, лампу целиком разгонять не обязательно, если это продолговатая колба можно например сместить обкладки на половину тем самым получив половину мощности от номинальной (справедливо к газоразрядникам без подогрева) конструктивно конечно неудобно. Давал ссылку на ебей там наша лампа, вот я ее могу запустить как 100% от мощности так и 50,30. Рабочая поверхность соответственно станет короче.

edit log

Goblin_13
21-1-2019 18:33 Goblin_13
quote:
Изначально написано trood:

Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).

Выглядит все красиво.
Портит все только четыре миллиВата излучения. На триста миллиВат потребляемой мощности.

Боюсь но для получения достаточной для стерилизации воды экспозиции светодиодами... во общем потребуется столько энергии, что вы эту воду гораздо быстрее испарите, чем стерилизуете УФ.

Так что ждет вас филлипсовская ртутная лампа низкого давления....

edit log

всего страниц: 40 : 123...37383940