Guns.ru Talks
Выживание
Очистка питьевой воды в походных условиях ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очистка питьевой воды в походных условиях
Ладмер
25-2-2014 20:10 Ладмер
первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему - 'Очистка питьевой воды в походных условиях'. Все предыдущие темы в этом направлении какие-то куцые, и были закрыты в 2005 году. А ведь это очень актуальная тема. Человеку в сутки требуется три-четыре литра питьевой воды, на себе упрёш запас максимум на сутки. А водоёмы в густо населённых областях особой чистотой не отличаются. Поэтому предлагаю поговорить на тему, кто каким образом очищает и обеззараживает воду в походных условиях. Кто какие применяет фильтры, какую химию, какие преимущества, недостатки. Поделитесь опытом.


edit log

SRTV
11-4-2018 19:11 SRTV
Меня в детстве мама от поноса исключительно раствором марганцовки лечила,ее также в детстве лечила мать,то есть бабушка моя.А бабушку,в свою очередь...
В итоге бабка прожила 90,матушке сейчас 87,дай ей бог здоровья.
Ну и я не жалуюсь.
Werewolf_Zarin
11-4-2018 19:20 Werewolf_Zarin
Да нет проблем, каждый решает за себя.
SRTV
11-4-2018 19:44 SRTV
Не-не,я с тех пор марганцовку ни в каком виде не употребляю.🤐
Basurman
12-4-2018 10:16 Basurman
Пару лет назад собакен меня через моховое/торфяное болото надоумил пробежаться....
Ну короче пришлось во мху ямку вытоптать и оттуда жажду утолять напрямую без фильтрации и кипячения. Морально был готов к последствиям расстройства ЖКТ. Но пронесло ( в смысле не пронесло), фекальных масс в последствии не разбрызгивал и пузом не хворал.

А относительно Марганца (Mn), то например алюминий АК5М2, который позиционируют как "пищевой" в своем составе допускает 0,2-0,8 % Марганца (не Магния, хотя его там тоже примерно столько же).
В других марках АК9, АК12 он тоже есть.

edit log

Werewolf_Zarin
12-4-2018 10:34 Werewolf_Zarin
Марганец - Марганцовка не путаем? Вообще Марганец из воды убирают окисляя Марганцовкой, ну так если что. Уж совсем разные вещества.

edit log

Basurman
12-4-2018 12:52 Basurman
Да, век живи..., а все равно балбесом помру...
Ну дык вроде как Mn ..

получается что без марганцовки совсем ну никак...

edit log

Werewolf_Zarin
12-4-2018 13:03 Werewolf_Zarin
калиевая соль марганцовой кислоты - сильный окислитель, то есть марганцовка или перманганат калия , а марганец это металл как бы восстановитель, соединять, нагревать, много радости
Ну да ладно, не в тему, в тему- если в воду добавить чуточку окислителя, потом прогнать через песчаный фильтр что тут описывали, к примеру для небольшого количества воды 100мм пластиковая труба в полтора метра заполненная песком то на выходе получишь воду которую можно пить без кипячения, один минус фильтр будет быстро засорятся, надо либо промывать либо менять засыпку. Примерно так работали первые военные передвижные установки. Разве что в наиболее суровых условиях добавляли соли алюминия, они связывали в хлопья крупные фракции. Ну и под конец стадии добавляется хлор, мешался уже в трубе на выходе - хлор традиция однако)

Пендосы марганцовку не используют, использую йод, он мне как то больше тоже нравится.

Ну а сейчас воду вояки озонируют, тут плюсов много, есть один толстый минус, на озонирование надо ОООчень много энергии. Зато озон крайне просто убрать из воды, в отличии от выше перечисленных реактивов.

Вообще для страдальцев кому голова рукам покоя не дает - под песок хорошо положить слой угля, можно использовать активированный для аквариумов, стоит понты, работает долго, удерет остаточный хлор, йод, марганцовку, ну что вы там нальете. По песчанным фильтрам - на первый взгляд хороши иметь высокий слой засыпки, песка, угля, итп, но промышленники предпочитают 2к1 то есть один диамет две высоты. К примеру 100мм диаметр трубы, высота 200мм, как пример.

Мне это так представляется, бочка снизу 5-10 выходов 0.5д, объединены в одну трубу, слой крупного песка что бы не выносило уголь, слой угля сантимов 30, остальное слой песка, по верх воду лить но не струйкой а из ведра или через какой рассекатель по типу что для газовой конфорки, в воду предварительно немного окислителя и постоять полчасика.

edit log

Surov Bober
15-4-2018 20:36 Surov Bober
А сколько надо йода на 1 литр воды для обеззараживания? Полчаса достаточно подержать?
Werewolf_Zarin
16-4-2018 09:12 Werewolf_Zarin
У пендосов к каждому пузырьку или таблетке идет инструкция, думаю там лучше посмотреть.
oldbug
17-4-2018 10:56 oldbug
quote:
Изначально написано Surov Bober:
А сколько надо йода на 1 литр воды для обеззараживания? Полчаса достаточно подержать?

Я раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.
Surov Bober
17-4-2018 18:50 Surov Bober
quote:
Изначально написано oldbug:

Я раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.

Спасибо

Limon2017
17-4-2018 23:44 Limon2017
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Марганец - Марганцовка не путаем? Вообще Марганец из воды убирают окисляя Марганцовкой, ну так если что. Уж совсем разные вещества.

Марганцовка соль марганца. КМnO4

Werewolf_Zarin
18-4-2018 09:36 Werewolf_Zarin
Ну да, она же "калиевая соль марганцовой кислоты"
Не пойму зачем это написала?

edit log

Arigato
29-4-2018 15:39 Arigato
Самодельный фильтр для воды - эксперимент в походе

В одном из походов остановился на ночь возле реки в лесу. Вода в реке оказалась грязной из-за таяния снега, ручьи смывали грязь из леса в речку. Пришлось делать фильтр из подручных средств: пластиковой бутылки и компонентов походной аптечки. О том, на сколько эффективно удалось очистить грязную воду - смотрите в видео:

Богдан1891
30-5-2018 00:10 Богдан1891
Глядя на форум за последний год вижу, что либо народ не читал начальную ветку ,а именно полное обоснование смысла фильтрации в походе, изложенное Sherlok'ом или народ тупеет за последние восемь лет.И опустился опять к еловым шишкам, йоду, марганцу и аквафору. Все это исходит из курса бакса потому как, тогда Стерипен можно было взять за 1500р. Sawyer 800р и т.д. В результате дороговизны народ решил сэкономить на своем здоровье, пользуя шишки и т.д., уже проскакивают фразы, что типа понос в походе это уже норма. Да слава богу если этот понос пройдет от одной таблетки лоперамида, но скорее всего это будет не так. И экономия может вылезти хорошим счетом за лечение, благо если счет на родине.Мин. требования это фильтр 0.1 micron в надежде что вирусы прикреплены к бактериям, не проскочат, и угольная фильтрация от токсинов химических и биологических(буро-зеленыеводоросли) разлогающихся останков и т.д. Либо Аквафор и Стерипен, но ресур аквафора снижается пропорционально загрязненности источника.
А случаи, типа выпил и не чего не случилось под вопросом, так как вполне можно подхватить цисты глистов, которые вылупляются при благоприятных условиях, и вынашивать глистов и червей намного позже похода.
Богдан1891
30-5-2018 00:25 Богдан1891
а любимое кипячение воды нисколько не поможет, так как многие яица и цисты выдерживают даже космос,в позапрошлом году на ямале в результате потепления был вирус сибирской язвы, уж её то точно кипячением не убъешь,а по территории россии сколько таких мест и кто знает что там в верховье реки,ручья происходит,может в том году талые воды протекли через кладбище, где могли лежать и тубики, и прокаженые и т.д.
Не вся кристально прозрачная вода чистая в наше время.
Даже на эльбрусе я поссал у Бочек, и по талой воде в низине ручейком протёк, а турист выпил и решил ледниковая, солоновато да ни че это минералка.
DICOM
30-5-2018 09:36 DICOM
quote:
Originally posted by Богдан1891:

Глядя на форум за последний год вижу, что либо народ не читал начальную ветку ,а именно полное обоснование смысла фильтрации в походе, изложенное Sherlok'ом или народ тупеет за последние восемь лет.


Это настырный блогер Arigato, раскручивает свой канал на всех форумах, по принципу 'Его в дверь, он в окно'.
Surov Bober
31-5-2018 17:16 Surov Bober
Кто в курсе, можно ли вот такую штуку использовать под питьевую воду?
Понимаю конечно что можно и от одного раза точно ничего не будет, особенно если не греть, но все равно хотелось бы знать, насколько вреден этот пластик для здоровья.
Состав емкости под воду -
СОСТАВ
ОСНОВНОЙ МАТЕРИАЛ
30.00% термопластичный полиуретан, 70.00% полиэстер

https://www.decathlon.ru/polevoj-dush-8-l_e1-id_8333161.html

edit log

DICOM
31-5-2018 19:41 DICOM
Пластик данного душа не пищевой. Как можно определить, насколько он вреден и какие будут последствия без проверок?
Это изделие плохо подходит и как душ, так и емкость под питьевую воду. Зачем он нужен?
Surov Bober
31-5-2018 20:04 Surov Bober
quote:
Originally posted by DICOM:

Это изделие плохо подходит и как душ,

С чего вы это взяли? Мне он сегодня только пришел, качество очень приличное, не дешевый китай что в спортмастере продается. Конструкция тоже неплохая, есть пара косяков, практика покажет насколько критичны.
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказал

edit log

Voron65
31-5-2018 20:27 Voron65
quote:
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказал

Проблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.
DICOM
31-5-2018 21:24 DICOM
quote:
Originally posted by Surov Bober:

С чего вы это взяли?


Сами посудите.
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.
- Высокая цена для неремонтопригодной вещи.

В прошлом году нужен был душ для ЧМ. Взял электрическую помпу на 12V для откачки воды с лодок, несколько метров армированного шланга, фитинги, душевую лейку и гермомешок черного цвета на 50 литров. Весь комплект стоит не более стоимости Вашего душа. В результате имеем 40 литров теплой воды и отличный напор душа до последней капли воды. В мешке стирал белье, по мере необходимости. Аккумулятор на литии, всегда с собой для зарядки мобильной электроники.
В случае разрушения мешка под воздействием UV, можно легко заменить на новый.

Если все несем в рюкзаке и важен комфорт/вес, есть душ от немцев в виде гермомешка на 10 литров воды, снизу кран совмещен с рассекателем. Душ подвешиваем на дерево, ничего качать не надо. Вес и габариты минимальны. На маршруте можно использовать мешок для защиты разных вещей от воды и влаги.

Surov Bober
31-5-2018 21:56 Surov Bober
quote:
Изначально написано Voron65:

Проблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.

Спасибо не подумал об этом, если вдруг придется использовать под питьевую воду, воспользуюсь советом.
Ну и такой тогда вопрос - если вода долго пролежала в таком или подобном мешке, как ее очистить?

edit log

Surov Bober
31-5-2018 22:01 Surov Bober
quote:
Originally posted by DICOM:

Сами посудите.
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.

Только что помылся вечером в качестве испытания, на полноценный душ ушел полный мешок, ваш вариант конечно в чем то лучше, но меня и этот устраивает.
Тем более мне нужно будет этим летом в поле использовать, где подвешивать негде, а аккумулятор таскать не хочется на себе.

DICOM
31-5-2018 22:19 DICOM
ОК.
Вы оптимист. Если не трудно, напишите о нем после сезона использования. На мой взгляд, долго он не проживет по определению и Вы избавитесь от него как от лишнего балласта.
P.S.
Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.
Surov Bober
1-6-2018 23:24 Surov Bober
quote:
Originally posted by DICOM:

Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.

По мне, так обычные вафельные лучше всех

Temniu+
16-6-2018 22:40 Temniu+
Народ привет!
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.

edit log

delfin-chf
16-6-2018 23:30 delfin-chf
хзн,видел такой у интуристов в горах,но полоскали им уже чистую воду..
5 капель йода на литр + кипячение показались надежней)
Werewolf_Zarin
17-6-2018 06:37 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Temniu+:
Народ привет!
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.

Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.

DICOM
17-6-2018 08:20 DICOM
quote:
Originally posted by Temniu+:

Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????


Есть такой, как определить? Проводились испытания в лабораториях, говорят эффективный.
На практике прибор работает, кушает с аппетитом дорогие батарейки.
По весне, пил сырую воду в течение дня в тайге, после его обработки и без, когда батарейки сели, разницы не было, живот не болел.
Если параноик и любите подобные вещи, то купите. Пользоваться им удобней, чем механическими фильтрами.
Stayn
17-6-2018 08:51 Stayn
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html
Temniu+
17-6-2018 09:46 Temniu+
Огромное спасибо господа!
Просто, впервые увидел эдакую хреновину и понял, что это Очень не плохо...пришлось как то погулять в очень жаркий день по пересечённой болотистой местности без воды с 13 до 00 часов, с тех пор Очень сильно стал ценить воду)))!
Ес ть ролик, где товарищ испытывает воду различную на наличие бактерий и всяких инфузорий туфелек...ролик конечно не профессиональный, но показывает наглядно-какая вода зацвела и не пригодна в пищу, а какая годна!
__________
Что воду нужно ультрафиолетить, не из канавы и не мутную в курсе....но вот вопрос:
Господа вы люди опытные подскажите-Ежели я наберу реки из реки Десна к примеру (А там есть участки в которые сбрасывается чуть ли не канализация....ну промышленные стоки точно есть!) так вот я после например двойного обрабатывания останусь таки жив и на ногах, а не на горшке?
Есть опыт у кого?
Честное слово искал инфу вчера весь вечер, даже вот в тему не заходил-по факту ни чего!(((На вас вся надежда!
P.S.
Stayn огромное спасибо за ссылку-пошёл внимательно изучать!

edit log

DICOM
17-6-2018 10:17 DICOM
quote:
Originally posted by Temniu+:

промышленные стоки точно есть!


От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.
Temniu+
17-6-2018 10:44 Temniu+
quote:
Изначально написано DICOM:

От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.

Да...не поспоришь!
Блин, остаётся только одно:
а)Купить прибор
б)Сдать знакомой в СЭС на экспертизу очищенную воду...
Но опять же, сдать нужно и очищенную и НЕ очищенную, дабы узнать каких бактерий он точно замочил)!
Не, ну из Десны пить-то я точно не собирался...из лесных ручьёв, родников вот это да!

ag111
17-6-2018 10:58 ag111
Надо развести бактерий, а потом их убить! Вообще диодам доверия мало, хотя говорят в аквариумах работает.

Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.

ag111
17-6-2018 11:05 ag111
quote:
Изначально написано Stayn:
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html

Интересная штука в конце темы. Если ручной генератор высоковольтный и напрямую работает на кварцевую лампу. 
Temniu+
17-6-2018 11:29 Temniu+
quote:
Изначально написано ag111:
Надо развести бактерий, а потом их убить! Вообще диодам доверия мало, хотя говорят в аквариумах работает.

Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.

Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?

DICOM
17-6-2018 11:41 DICOM
quote:
Originally posted by ag111:

Вообще диодам доверия мало


Где Вы диоды то увидели?
Werewolf_Zarin
17-6-2018 15:47 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Temniu+:

Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?

Лампа газоразрядная, диоды не могут обеспечить жесткость излучения. Внутри прибора стоит счетчик времени использования так как любой излучатель деградирует, что диады что прочие. Тут конечно перед производителем снимаю шляпу, позаботился о здоровье моем!

Уже не помню но при покупке пересчитывал на сколько мне хватит этого фонарика, что то там за 20 лет при моем использовании,,, решил забить и забыть, обозвав -на мой век хватит.

Сходные лампы по излучению в времена развитого социализма использовали в кабинетах угн называли что то типа кварцевание итп, в действительности жестков УФ, лампу называли кварцевой.

Werewolf_Zarin
17-6-2018 15:48 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Stayn:
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/21/694567.html

Точно! Я поискал, не нашел, значит 8 лет использую!


Guns.ru Talks
Выживание
Очистка питьевой воды в походных условиях ( 18 )