Предварительный вброс короче))

Как вариант:
- 2 дня вверх по Кизиру на моторе до базовой точки под 4/5 порогом;
- 5 дней пешка до пика Грандиозного, на него залезть и обратно на точку;
- 4 дня на ледник Стальнова и обратно чуть ниже точки или 4 дня на пик Двуглавый и Кинзелюкский водопад;
- 3 дня сплава на кате по Кизиру вниз.. или 2 дня с движкой

первая или вторая половина августа вероятно.. с 1 или с 20 и вперед))
если по времени срастется - можно попробовать..

пик Грандиозный и ледник Стальнова - чисто для затравки)) :

п.с. "не надо боятся пить воду из рек.." (с)

edit log

Классный путь. Я бы это поснимал на видео)

Михалыч, ты скотина.

Опять мимо водопада идем?!?

*пошел меню-раскладку готовить и карту в навик дорисовывать.

edit log

если "традиционно", то в этот раз - мимо ледника должны промахнуться))

edit log

и кстати - да: вместо Стальнова можно на Кинзелюкский водопад сбегать и на пик Двуглавый залезть-таки))
по дням в теории тоже самое выходит, и базовую точку менять не надо..
ближе к выходу определимся короче.. догрести ещё надо))..

edit log

На август у меня отпуск запланирован.

С Пашей считали? Он с нами?

чо там считать))
физо до Пашеного подтягивать надо))
и альп-минимум изучать..

Я все думаю - че тебя этот Кизир и окрестности так торкнули, каждый год туда.
Но по фоткам понятно, в чем причина. Класс.

quote:

Я все думаю - че тебя этот Кизир и окрестности так торкнули, каждый год туда.
Но по фоткам понятно, в чем причина. Класс.

- отменить всегда можно - рядом же совсем.. а вероятность срыва из-за работы весьма высока;
- до точки заброски 360км, т.е. через полдня уже на маршруте;
- затраты на круг 10-15т.руб на чела выходит;
- ну и сами места конечно супер.. и уже не в гостях себя там ощущаешь, а как будто вернулся))

самому там три точки интересны остались: пик Грандиозный, ледник Стальнова, пик Двуглавый (под ним же - Кинзелюкский водопад)..
т.е. за пару двухнедельных выходов можно уложиться.. или за один трехнедельный (вероятность которого ~0 )
просто раньше только речки там интересовали:
Нырда, Ничка, Шинда, Верхний Китат, Кинзелюк, сами Кизир и Казыр - хоть и не все от истоков, и не все пороги, но пройдены/отсмотрены..
осталось вот немножко совсем по горкам полазить))

Димон, я бы принял участие, только время не как в прошлый раз)

quote:

Originally posted by MDM:
чо там считать))

Ага. В прошлый раз насчитали.

quote:

Originally posted by MDM:
физо до Пашеного подтягивать надо))

Нормально мы шли.
Ты про перегруз не забывай из-за катамарана.

quote:

Originally posted by MDM:

и альп-минимум изучать.

Вот тут Паша и пригодится. Ты с ним говорил на эту тему?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Димон, я бы принял участие, только время не как в прошлый раз)

Серег, всегда рад тебя видеть в нашем ЗаУралье))
сам к тебе, скорее всего, во второй половине апреля припрусь))

quote:

Ага. В прошлый раз насчитали.

нормально всё посчитали..
а вот физо и опыта, чтобы горку сразу в лоб штурмовать, - не хватило
вот первый доп.день и приехал..
вода в Кинзелюке, как никогда, низкая оказалась - вот он и второй нарисовался,
такая же низкая в Кизире - вот и ещё один

а график плотный должен быть, но с возможностью отказаться от части маршрута:
правильная подготовка и фарт - пройдешь весь,
ошибки и непредвиденные моменты - пройдешь усеченный,
совсем не понял куда полез - туда обратно сгоняешь.. но тоже опыт и впечатления

quote:

Нормально мы шли.
Ты про перегруз не забывай из-за катамарана.

шли - херово)) только по тропе шустро
скорость локомотива и последнего вагона примерно в полтора раза отличалась
и вес тут - да, определяющий момент
а перегруз был, но не из-за ката (он планово через перевал на нас ехал)
кг по 4 на каждом лишнего оказалось.. с раскладкой нормально не сработали

и хоть в этом варианте (2014) кат на кедре подождет))
на первый этап пешки (до Фомкиной-1) с 20-кой надо топать - не больше,
на второй (от Ф-1 на Гранд сам) - с 17кг..
тогда и на третий (по Ф-1 до Двуглавого) опять с 17кг выйдешь, а на базовую с 14кг вернёшься
при этом места эти немного хоженые)) да тропу ты и сам видел
если с 30-кой 8км с двумя бродами за 2 часа уложились, с 15-20кг попроще немного должно получиться))

quote:

Вот тут Паша и пригодится. Ты с ним говорил на эту тему?

так у него тоже может сорваться с самим выходом..
ну и не может же человек всё за нас в итоге сделать))
курсы предлагаешь чтобы он нам проводил что ли?))
хочешь на горку - читай алп.минимум или из альпинистов своих инфу и практику тряси.. но можно и без этого обойтись
там участок пеший на 99%.. одна всего полка метров 8 на 2500м примерно - с веревкой.. нет особого повода загоняться
но для собственного спокойствия чутка надо поднатаскаться.. да и интересно это))
так что инфу какую нароешь - скидывай.. и сам - встречно, что найду

------
п.с. ну т.е. вариант с Двуглавым вместо Стальнова всё больше самому нравится))
п.с.с. и то, что можно хоть 2-кой идти, хоть 3-кой, хоть четверкой..

edit log

Один в Саянах - mountain.ru

в ней статья про пик:
Пик Грандиозный (2891 м), гора Медвежья (2320 м) - tofalaria.ru
Автор: Кутузов Михаил Иванович

ну и дополнение от него же:
"После облета верховьев Кизира энтузиастами легкомоторной авиации из АЭРОПРАКТ-СИБИРЬ впервые опубликованы снимки Пика буквально со всех сторон. Особенно интересны фото, сделанные с "обратной", южной стороны. На них прекрасно видна оттененная свежевыпавшим снегом (начало сентября 2009 года) полка на вершинной скале.

Стрелкой предположительно отмечаю на ней проблемное место - перекрывающий полку выступ. Смотрите, запоминайте.

Заодно оцените масштабы ЮЖНОЙ стены Пика, обращенной в цирк истоков Васькиной, притока Казыра. Впечатляет, не правда ли? - Вот где мы, дурачки, без страховки лазаем. - Так ведь вниз-то стараешься не смотреть - и не страшно! А глянешь ненароком - там уступ следующей "полки"; вся глубина пропасти не открывается."

Михаил Иванович Кутузов, Москва, 2010 - tofalaria.ru

edit log

Завьялов всё-таки монстр))..
http://slazav.mccme.ru/saj11.htm#713

quote:

и карту в навик дорисовывать

может пригодится, чтобы чего лишнего на делать:
http://slazav.mccme.ru/maps/csaj/

немного фоток из его отчёта по теме:

начало полки и отдых на тропе..

вид назад от нижней части полки и на вершине..

ключевое место и Костя прошел ключевое место..

и геоданные от него же (обрезанные и со схемкой под маршрут):

п.с. планируемый выход, в сравнении с их маршрутом - очередной децкий лепет))

edit log

а это отчёт Артура - http://kizirist.narod.ru/sayan.html
к сожалению мало тех.данных.. лирика в основном (на Сурунуге они таки в избе стояли)))
надо очёт Жени Теличко найти, может там подробнее: дни, маршрут, вес..
попадался вроде раньше..

quote:

Originally posted by MDM:
на Сурунуге они таки в избе стояли)

Не понял. Так есть там изба? Мы плохо искали?

quote:

Originally posted by kamikadze:
Не понял. Так есть там изба? Мы плохо искали?

"На следующее утро мы вышли вниз по Кинзелюку. Домой! Всего три дня пути - и мы окажемся на устье реки, где оставили лодки. 16, 14 и 12 километров соответственно - но нас это уже не пугало. Дорога домой всегда короче. Даже когда она сопровождается: дождем.
Да - едва мы тронулись в путь, как небо вновь затянуло пеленой. Причем порой сыпало так, что приходилось прятаться под кедром. К избе на Сурунуге мы добрались просто изможденные."

вот как хочешь, так и понимай))
ты же вроде пробовал списаться с ним до выхода,
но так понял с инфой по избам он прокинул

п.с. свой кусочек добавлю..

и кусок от Завьяловского (там заморочно три-четыре карты в кучу лепить)))

п.с. красные квадратики - не всегда стоянки.. просто контрольные точки

edit log

Красивые места.

пешки относительно плотной (под имеющуюся подготовку) 9 дней в обрез получается.. без сбоев если совсем

1. база 4/5 порог - Фомкина-1 (20кг, ~20км).. может не получиться - самый большой вес и приличный перегон
(остается запас еды и газа на Кинзелюк и на обратку на 4/5 порог);
2. Фомкина-1 - Пихтовый-изба)) (17кг, ~12км).. нужно доходить, даже если первый перегон не взят
(оставляется сколько возможно веса, с собой только на два дня на пик)

3. Пихтовый - максимально база под пиком-Г (12кг, ~7км)..
(народ с Пихтового в 7:40 выходит, на пик-Г забираются и в 23:00 уже опять в избе на Пихтовом.. но так точно не получится)
4. база - пик-Г - база - Пихтовый (6кг, 2+2км; 11кг, ~7км)..
(если с погодой на полке сложится - может получиться)

5. Пихтовый - Фомкина-1 - вверх по Ф-1 (16кг, 15км)
6. точка на Ф-1 - перевал Кинзелюкский - нижнее К.озеро (12кг, ~16км)

7. нижнее К.озеро - верхнее К.озеро - пик-Д - верхнее К.озеро - нижнее К.озеро - старт на Ф-1 (6кг, 2+2км; 11кг, ~5км)
8. нижнее К.озеро - перевал Кинзелюкский - устье Ф-1 (12кг, ~16км)

9. устье Ф-1 - база 4/5 порог (12кг, ~20км)..

очень всё порогово короче.. водопад можно легко опять не увидеть))
да ещё и на Грандиозный из за погоды не залезть..
вариант срастется только если: минимальный груз + режим + погода..

edit log

Красивые места.

А со стороны Тункинской долины, Аршана не доводилось никому ходить? Какие там "точки" интересные?

quote:

Originally posted by MDM:

вот как хочешь, так и понимай))
ты же вроде пробовал списаться с ним до выхода,
но так понял с инфой по избам он прокинул

Дим, эта та, вторая изба. Ну которая "лишь бы не сдохнуть". Рядом с которой еще куча проженных печек валялось.

Когда с перевала шли вниз, я еще про нее говорил что она там реально есть, потому что я ее с точки навигатора рисовал. Но она в километре от устья Сурунуга. Поэтому пошли на "первую", которую я с говнокарт ГШ наносил. Вот той там и не оказалось.

А с инфой, да. Опрокинул он тогда.

сдается, что пустой пузырь из под водки, что на месте нашего порыва в кустах нашли - из его отчета
марку найденного не помню, но стекло туда мало кто другой мог припереть))..
литраж вроде совпадает..

похож?

если - так)) то какая сцука вероятность!! просто жесть..

edit log

quote:

Originally posted by MDM:

марку найденного не помню, но стекло туда мало кто другой мог припереть))..
литраж вроде совпадает..
похож?

Нет. Там был лимонный Мягкофф.

И в его отчете они пузырь получили в избе на устье Кинзелюка.
Это в той избе, до которой мы не дошли 300 метров в темноте из-за завала.
Мотором-то можно хоть хрусталь туда завозить.

quote:

Originally posted by MDM:

база 4/5 порог - Фомкина-1 (20кг, ~20км).. может не получиться - самый большой вес и приличный перегон

Получится. Мы с порога шли по тропе с полной загрузкой. 8.5 км прошли за 2 часа. Так у нас и рюки были под 30.
Судя по описанию, путик там и дальше относительно нормальный.

edit log

если с килограмами своими нормально разберемся - все нормально получится

цитата:

Изначально написано MDM:

п.с.с. и то, что можно хоть 2-кой идти, хоть 3-кой, хоть четверкой..

Ну я тебя за язык не тянул.

цитата:

Изначально написано kamikadze:
Ну я тебя за язык не тянул.

апп)) перекличка))

цитата:

Изначально написано MDM:

апп)) перекличка))

На месте. Все по плану.

Сублиматы расфасованы.
Подновил свое альпснаряжение. Теперь только веревки нет (на полке лучше со страховкой).
Один человек добрый дал прошлогодний трек и описание пешки до р. Пихтовый.
Если учесть, что человеку за 50 и шел он туда с женой вместе - маршрут нормальный.
Правда они по времени были неограничены....

Меня прихватить не забудь те, только плиз временные сроки установите более жесткие)

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Меня прихватить не забудь те, только плиз временные сроки установите более жесткие)

Вот это уже интересно.

Только Михалыч куда-то пропал...

Позвоню в обед, напомню что скоро лето)

у самого очень узкое окно к сожалению: 21-31.08

т.е.:
21.08 - сбор, старт, Усть-Каспа;
22-23.08 - заброска до 4/5 порога;
24-25.08 - от 4/5 порога до Гранда;
25.08 - подъем, спуск;
26-27.08 - от Гранда до 4/5 порога;
28.08 - типа стапель (сборка ал.рамы на кат, транец, движка);
29-30.08 - спуск по Кизиру до Усть-Каспы;
31.08 - выезд..

теоретически - возможно, если на пешке стартовать не более чем с 14-16кг
что имхо тоже реально на пять-то дней

Сегёга, Дима - привет))

Приветствую! 14-16 реально если заморозка не будет.

edit log

Я всегда чувствовал себя неуютно в легкоходной тусе.

Дим, помнишь какая низкая вода в Кизире была крайний раз?

Так вот - в том году она была еще ниже.
Человек, что мне трек дал, рассказывал, что до 4го порога они добирались 3 дня.
И добрались только потому, что забрасывал его очень хороший друг детства.
С его слов "только потому что с детства знаю, турье бы даже за двойной тариф не повез!"

Так что насчет двух дней - не факт, не факт...

edit log

Ну поглядим какое будет лето.

цитата:

Изначально написано kamikadze:
Я всегда чувствовал себя неуютно в легкоходной тусе.

Дим, помнишь какая низкая вода в Кизире была крайний раз?

Так вот - в том году она была еще ниже.
Человек, что мне трек дал, рассказывал, что до 4го порога они добирались 3 дня.
И добрались только потому, что забрасывал его очень хороший друг детства.
С его слов "только потому что с детства знаю, турье бы даже за двойной тариф не повез!"

Так что насчет двух дней - не факт, не факт...

везде так - вон и Байкал обмелел((
если до августа ситуация не поменяется - проще именно этот маршрут отложить
вот только на сколько.. спецы говорят, что вошли года три назад в маловодный 20-летний период((

edit log

цитата:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну поглядим какое будет лето.

снег у нас в этом году вообще не выпал((
пылища до февраля, газоны сухие.. только сейчас чутка прокинуло
в лесу конечно - не так, но очень локально насыпало до нормы
так что коренная вода не поддержит совсем
только вариант - в недельный дождь попасть (что в августе вероятно)
нам то проще: смотрим - капает который день.. звоним в Кордово: поднялась-нет вода, выезжать или нет?
но если жестко к датам привязываться - просто вариант запасной надо иметь

Лютый писец!

цитата:

Изначально написано MDM:
у самого очень узкое окно к сожалению: 21-31.08

т.е.:
21.08 - сбор, старт, Усть-Каспа;
22-23.08 - заброска до 4/5 порога;
24-25.08 - от 4/5 порога до Гранда;
25.08 - подъем, спуск;
26-27.08 - от Гранда до 4/5 порога;
28.08 - типа стапель (сборка ал.рамы на кат, транец, движка);
29-30.08 - спуск по Кизиру до Усть-Каспы;
31.08 - выезд..

теоретически - возможно, если на пешке стартовать не более чем с 14-16кг
что имхо тоже реально на пять-то дней

Сегёга, Дима - привет))

ТорОпитесь, гора может не пустить))
22(с утра)-23(обед) заброска (если вода будет)
23(обед)-25 до Грандиозного
26-27 восхождение (тут минимум заложено, если повезет, то 26-го все получится)
При непогоде сделаете штурмовой лагерь в районе ригеля (если палатку возьмете) - вдруг погода будет на следующий день.
Без запасного дня на мой взгляд нелогично: за 200 с лишним километров уйти и недостигнуть цели..
Если дней все же не хватает - как вариант договориться с забросчиком, чтобы подвез по реке обратно.

edit log

цитата:

Originally posted by MDM:

снег у нас в этом году вообще не выпал(

И как медвед зимовал, интересно?