Guns.ru Talks
Выживание
Поход "Белгорода" 2013 ноябрь - Превью ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поход "Белгорода" 2013 ноябрь - Превью
Belgorod
11-1-2014 06:45 Belgorod
перемещено в Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях


Всем привет!

Фотки здесь только по темам - нифига это не отчет. Только ответы на вопросы по 2-м темам.
фотки нажимаются.


Снаряжение здесь для Навсегда! Это не снаряга на какое-то определенное время - с ее помощью лично я кое как выживаю из года в год. Ну, вот 8 дней на рыбе, а до этого было месяц. Снаряга заточена под то, чтобы жить бродяжничеством. Это не туризм, не походы. Там нет внутри хавчика!

----------

Понадобилось мне для пары веток превью сделать, чтобы прямо в ветках не гадить офтопом.
В прошлый раз тема вызывала живой интерес, полагаю заинтересую тех, кому было интересно в прошлый раз.
Сделать нормальный обзор? Есть видео.

Правда, одно но: у меня нормальный опыт бушкрафтинга и прочего разного, но у нашего брата много различий с туристами:
Например, туристы идут днем а ночью спят, они для ночевок разжигают нодью, а у нас костры жечь можно только ограничено ибо демаскируют, туристам не нужно каждый день подзаряжать ПНВ, палатка у меня тоже большая ибо не только для меня, вода может быть отравлена пылью и т.п.
Соответственно и снаряга различается. У них/вас это в поход сходить, а у нас Правильных пацанов - другая, хотя пересечений много. Имейте это ввиду, когда будете читать. Я только за себя пишу - ни за кого-то.
И еще - таскать тяжелые рюкзаки - глупо от этого травмируются суставы и человек изматывается - поэтому лучше их возить или сплавлять вверх или вниз. Опять же у туристов сплавы почти всегда вниз, оттого они и называются сплавами )

Мне ближе другой раздел, но опубликую здесь - все таки этот поход был посвящен частично выживанию поздней осенью - грибов и прочего уже нет,
если что. Пожрать сердцевину рогоза не выйдет и т.п.
В принципе, если повезет можно убить утку. Желательно бесшумно. В основном расчитывал на рыбалку, за что и жестого поплатился )))
В рыбалке я тоже не новичек. От ракушек постарался воздерживаться.

Еще и самое главное, хотелось просто отдохнуть, рыбку половить, тупо блесну/джиг покидать, поэтому это не суть выживание (Если бы на результат - я бы сетей набрал), а так баловство и новой тачки проверка.


Так было в 2012-м Лодка - внутри Тачка, без палатки.JPG

Без палатки, кстати, не айс. Я раньше почти всегда ходил без палатки. Местности обжитые. Крадут-с из лагеря всякие предметы.
С палаткой тоже крадут - но меньше. Выше что-ли психологический барьер. Типа как в чужой дом залезть, а так
просто на земле лежит - бери не хочу.

Эт я тогда, что-то около 90кг с плюсом - для ветки по баулам и переноске тяжестей в нерюкзаках
- пацан в 190 ростом, поджарого телесложения сдох с тачкой по асфальту и в лесу за 2!!! часа, чем сильно меня подвел (как сошли с шоссе).
Я тащил по 8-9 без перерывов, потом отдыхал спал там, грибы собирал по пути (в 2012м были грибы, хотя уже отходили) и снова тащил. 100 км это как минимум.
У нас лесов мало - это, вот, пасадка - а лес что тут был срубили весь дочистана окопы и блиндажи - курская дуга и все такое....


2013-й Конец ноября - проделана серьезная работа над ошибками:
- Тачку тепеть можно не только катить но и надевать на плечи в виде рюкзака
- Тепеть она из сварного алюминия - не знаю плюс это или минус - не факт что плюс - ручку буду менять на стальную, впрочем посмотрим.
- Все взвешено и проверено в экселевской таблице, дабы избежать косяков, от многого пришлось отказаться, в частности от большей части еды
и бухла совсем, от нормального ножа/топора/пилы, от большей части ремкомплекта и т.п.
Но все равно 60кг как ни крути (((((((((((((((((((
Кстати, генератора здесь не было, просто был аккум. Генератор это скорее для зимы или "на войну".
У меня где то были фотки большого зимнего похода на санях с нами в качестве лошадей - пропали нах куда-то, не могу найти,
там была габаритная видеаппаратура так что, приходилось ручку покрутить )
Может, на пленке что-то осталось... Неприятная потеря. Может найду еще где на карточке.


Изометрия Вид свехру


Палатка теперь здесь + лодка + снаряга рыболовная - много
раньше не влезало из за хавчика и прочего.


На реке с охренительным перегрузом - я 107 кило и груз 60 - лодка расчитана на 90-100 - в первый раз, когда было страшно на ней.
Видимо из за волны и ветра. Я и в прошлые разы перегружался не меньше, но было абсолютно по барабану.
Вода +3 градуса - я когда обратно приплыл она через 2 дня замерзла.
Лодка самоклейка очень хороша: ткань 1000 точеные алюминивые нипеля - полный фарш! Еще бы отдну такую взял - пишите в личку кто хочет продать - возьму очень дорого. Эту взял у комрада, который кремом здесь торгует.

Пришлось и поплавать из за своей небрежности - чуть не сдох - наверное стоит брать спасжилет. Естественно надувной.


Известная местная титановая печка уже давно у меня - особых нареканий пока нет Дверцей не пользуюсь.
Не знаю, может стоит - но тогда неудобно "дрова" грузить.
Кастрюльку пришлось брать сноупик - хотя обычный мой костровой котелок побольше, на 4 литра, взять не удалось из за габаритов (

Печка утром


Приобрел недавно таганок - оказалось вещь замечательная. Если нет снега и не слишком сыро - однозначно лучше мелкопечки.


Лодка без груза

Внутри лежит шерстяное одеяло, надувная подушка от СПП, - к сожалению от пенок мне пришлось отказаться по совокупности фактов и харахтеристик. Теперь изоматов и надувных ковриков не будет, как уже не стало 800х пуховых мармотовских курток и тому подобного недолговечного/одноразового барахла. Тоже отличие от туризма. Здесь качество и функциональность в долгосрочной перспективе на первом месте.

Якоря из носков с грунтом. Якорей должно быть два, чтобы не сильно вертело - лучше ставить с кормы и с носа. Здесь то песочек, а там, откуда я приплыл пришлось землей набивать.
Сбоку резинка-донка-закидушка - не поймал ничего ни разу!!! Причем рыба в реке была - утром нормально так играла прямо на месте крючков.
- обратите внимание как стоит - волны утром не было и я собирался как обычно на рыбалку (жрать то охота!)
Рыбалка, кстати была полным говном. Один окунек на джиг, один уклейка на удочку и по мелочи в сетку-китайскую дорожку -
хорошо, что взял НАЗ!!! Пригодилось очень даже. В прошлый раз тупо забыли и вообще прегружаться не хотелось.
А в этот раз я был всегда один.
Собственно пришлось изрядно поголодать. Был день вообще без еды - только цейлонский чай.
Возвращаясь к фотке:
Видите как стоит, да..., за небрежность пришлось поплатиться - сплавал дурак - еле доплыл, и плаваю теперь не очень, как выяснилось
(из за лишнего веса что-ли или из за длительного отсутствия практики) - руки окончательно онемели.
Понятно из за чего пасажиры титаника так быстро двинули кони. Еле влез внутрь. А ноги нормально - покраснели только, нормально кровь прилила.
А еще интересный момент - хрен втянулся внутрь почти полностью - он у меня не мелкий - обычный как у всех на 5 дюймов.
Куда только девался - удевительное рядом! ))
Причем сколько живу внятно не знал зачем нужна крайняя плоть - оказывается - в основном для защиты органа от переохлаждения и обморожения.
(ну и вообще для механической защиты - нормальная любая травма залупы - можно и кровью изойти )
А Евреи то и не знают!!!

Я такой гармошки и не припомню, хотя зимой стараюсь купаться каждый год. )) Просто нужно подольше посидеть в холодной воде.
Он там еще дальше продолжается - не такой короткий - есть другая фотка. ))))
Надеюсь, дам здесь нет: Особо впечатлительным и слабонервным и без чувства юмора не смотреть!!! Я предупредил )

Ссылка, это уже на берегу сфотал:

["ЮМОРИСТИЧЕСКОЕ" ФОТО УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ]

Так он до вечера и не отогрелся там внутрях и сидел. Плавал в труселях - пришлось сушить ночью в палатке в спальнике на себе.
По другому хрен высушишь - сыро. Так же и боты сушил - воды как-то набрал нормально так у берега и носки тоже.
Бундесы нормально на теплых ногах сохнут. Другое дело, не все способны в холод их на ногах высушить.

Энто я - 107 кило в том числе мышц, особенно на ногах - раньше качался - кое что осталось.
грудь на фото сейчас 120, талия 100 + трудовая мозоль, рост 177
А так верхняя мускулатура чуть ли не за полгода сходит, если не поддерживать.
Но мышечная память остается - проверял. Потом легко восстановить. Особенно бицепсы.
(характеристики для темы по баулам)
5км по пересеченке несу вышеуказанную тележку на спине с водой и всеми делами 60 кг, но инерция огромная,
как то споткнулся о небольшой выступ так не совладал - упал мордой в грязь, сломал спиниг о что-то росшее впереди.
Пришлось проволкой подвязывать. Изолента кстати на холоде не работает вообще - ломается кусочками.

Температура +2 +3 днем, а что на мне - 1й слой с частично шерстью Гуаху или как-то так.
Бундесы 2007-е ношу без шнурков - для нормального кровообращения,
----
Прекрасно понимаю и поддерживаю того Американского качка-бушкрафтера забыл как его там, который босиком ходит по Аризоне и не мерзнет.
Меня и дед (сибирский из Омска) этому учил. Никаких ни перчаток не нужно не варежек до -15 точно.
Носки ношу шелковые тонкие. Самые оптимальные носки - куда уж там всяким потоотводящим, которые за неделю заваниваются.
Труселя ПКУ XL, на размер больше чем нужно по этой же причине.
штанцы ХБ хеликон, 2й слой ген 3 - только кофта
- вполне себе хватает для безветренного лагеря - на реку флис еще одевал - но там сильно дуло/ флис черный первый - и верхний и нижний. не под штаны, а вместо штанов без второго слоя.
Брал еще с собой мембранную куртку на случай дождя, которую приобрел у Композитора911 с целью затестить немецкую белую мембрану 3000
- пригодилась от дождика который постоянно лил.

Кстати трудовая мозоль нормально так помогает - в 2007м как-то неделю не ел. 7 дней! ослабел и сильно, тогда еще не было такого пуза.

Основной вывод по походу: хавчика нужно брать с собой больше, брал сухари белого хлеба и пачку ролтоновского сухого пюре.
Опять на чем-то нужно экномить... даже не знаю, и это без нормального фотоаппарата и камеры и еще без много чего.
Ноги качать нужно, спину, постоянно под нагрузкой ходить. Спецом ранец приобрел - всегда теперь с ним + 10 кг.

Когда греб обратно оторвалась мышца большого пальца на правой ладони от кости, от пререгрузки при гребле этими ублюдочными веслами.
Ничего терпимо, но до сих пор болит. А уже Январь. Дело было с конце ноября. Но доволен до сих пор. Все прошло более менее.
7 дней, может даже 8.

На колосах тачка вполне себе по бездорожью ездит - пришлось колеса поставить из ПВХ, стальные со спицами обязательно тоже есть и на
дутых шинах - значительно лучше и меньше трясет - но вес.... + запаска нужна хотя бы в виде камеры. Обод может лопнуть. Уже так было когда один дядя (не я) камеру менял. Цельностальные мы уже проходили в 2012м - все безупречно кроме веса и диаметра.
Кстати эта тачка ни тележку ни санки не отменяет. Это так сказать минимакс.

Комрад наш торгует отличными девайсами - рекомендации лучших собаководов, отвечаю.
Солнечные батареи, и прочее менее габаритное не так практично, особенно, когда
нужно позарядится ночью или в темноте при -20. Использую 2 мелких свинцово гелевых аккума 6 вольт на 4 ампер-часа, а имею многое
- просто наиболее практичный вариант, редуктор нужно пересмазать тефлоно-сисиконовой либо графитовой мелкой очистки (для видеотехники)
смазкой
Чтобы иметь мнение по тому или иному вопросу нужно иметь и опыт. 2 часа вполне терпимо крутить, так же как и нести рюк в 60 кг,
также как и целый день непонятно чем грести против сильного ветра без роздыха, и т.п. Нужно все-таки обдумать нормальные весла и приклеить уключины - опять же вес, габариты.
Так. вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/1290426.html

Тут есть ошибки. но мне влом их исправлять в этом посте.

edit log

Belgorod
11-1-2014 09:48 Belgorod
Продолжаю отвечать.

quote:
Originally posted by strateg:

60 кг груза - это 75ти дневный полностью автономный поход, без добывания пищи. С полноценным сбалансированным питанием.

Ну конечно! - распишите мне Как??????????? К А К Вы эти 60 кг будете транспортировать?
А в 60 кг входят и лодка и тачка и НАЗ водяной - у нас же не туризм.
Ведь невозможно их нести в рюкзаке за спиной!!!

Меня особо не инетересует туризм и переноска хавчика. Совершенно другие цели. Указаны в другом посте. Никакие походы целью на являются.


Вес транспорта, а лодка, например здорово служит для добычи пищи, без нее или другого поплавка, особенно в ноябре, хрен что наловишь!
Что и доказали многочисленные встретившиеся мне рыболовы, в том числе и на лодках.
Причем это 20-е числа ноября - а нестарые мужики вместо того чтобы работать - х-рней страдают,
вместо того, чтобы работать на работе (это и ко мне относится) )))

У меня хоть что-то, а у Вас с Вашей снарягой в наших краях было бы хоть на чуток прожрать?
Сеть исключительно из НАЗа. Ставил с лодки исключительно. Берега круто уходят и сразу на 5 метров - вряд ли бы вышло вброд.
...Не планировал попасть в такую жопу с рыбалкой. Перед ледоставом никогда (вроде) не рыбачил.
Испробовал все основные блесна и гибкие приманки - почти нихуа. Донный лов - галимый, сверху только поймал уклейку. Одну за несколько дней.
На что только не ловил.
С прикормом не ловил - вот это да - чего не делал того не делал.
Свинцовое грузило, + запасное + куча еще всего, А грузила не мешало бы и побольше сделать - подтягивает резиной все равно.
Больше сотни мелочей и ничего нельзя забыть.
Я ведь давно хожу, все знаю, что да как, только это не подходит для реального выживания на продолжительный срок.
Боможом как то жил всю зиму в картонном домике от осени до лета. Опыт разный имеется. Посмотри какая борода )
- всяки маргиналы за свого принимат безвопросно. Особо когда потаскаешься, да измажешься - а без этого не обойтись.
Тут и мыло и порошок с собой надоть, чтоб в свинью не превратиться - это только в сказках щелоком да золой моют да стирают.
Некогда - чисто на прожор все время уходит.
Вот и разница туристическая.

Вдали на фотке полотенце - нужно чтобы промокать воду.
Микрофибра как-то не рулит что-ли. У меня сейчас и бундес-вафельное и и MFH микрофибровое. Но вафельное более практично что-ли, а воду я вообще махровым собираю. А так микрофиброое, похоже, не взвешивал - нужно заняться - самое легкое.
А на переднем плане НАЗовская сетка, что-то около 8 метров высота 1,3 - меньше оно малоэффективно. Бывало и в такую 1 рыбешка попадала - как раз на фото - вынимаем сетку до зари. Палево. Хотя местным пох - от берега до берега растягивают - джиг оборвал на такой.


quote:
Originally posted by strateg:
Да и "сухих" привалов у меня было - по пальцам одной руки сосчитать. Первое правило привала - наличие воды.

У меня вообще-то не особо туризм, Может мне туда надо по разным причинам. Да и сухо тут - а дальше степь. Лесов почти нет.
В начале 20 века выпилили напрочь!


quote:
Originally posted by strateg:
Топить щепочницу бегая вокруг не нужно, как раз можно подкидывать шишки или ветки из охапки, лежа в спальнике.
[/B]

Замерзнешь. У меня особый большой спальник савотта очень большой - для двоих - надо подворачивать чтобы не вымерзал (а на одного неправильно
с точки зрения выживания - можно ребенка туда засунуть, жену, к примеру),
А внутри еще один теплый спальник и на ноги чулок. И все это под тентом, под башой. - это минимум
И то без палатки допустим в феврале - очень очень холодно при -20. Спишь урывками.
Апатия полная - куда уж там подбрасывать в печку которая на таком морозе хрен горит, если она не в палатке. И костер то не особо, быстро
замерзает - На морозе вообще все по другому. Я как то задолбался разжигать. Да и безнин был - вылил немного на растопку - мелкие веточки там
и прочая хрень, сверу там побольше потом еще покрупней дровишки, а в центре нодья - поджигали мы ее так. Короче поджег
Я еще сверху поливал когда норовило потухнуть - короче - вся мелочь и середняк прогорел, а ее было реально много,
а бревнышки и покрупней поленца
таки и не взялись - запалили, конечно его, куда он денентся - но это должен быть большой костер, чтобы прогревать
подбрасываемый материал - маленький материал - не годится. Вижу не зимний Вы турист. Как и было выше обозначено.


А еще - большой костер палево. палево ого-го из далека видно, да и чем топить когда дерева нет а трава под снегом и вообще не горит потому что
полно в ней воды. Поэтому в наших тематических походах, которых довольно мало, ибо 99% зимние диванщики - мы спим без всяких там
костров, бывает и бес палаток. 4-5 человек всего, кто реально этим занимается. Только на пожрать, воды растопить,
или под одеждой топить снег в плоской фляжке.
Здесь бы фоток добавить, чтобы не голословно, добавлю как нибудь - нет у меня их тут.
В Самаре какая большая община - возможно самая большая после Питерской и Московской - а на поверку так себе.
Зимних вообще никого нет. Кроме одного. В гости приглашал.
В Питере там есть да, но там своя специфика - леса, костры, схоны. Партизанен в чистом виде.
Не голословно - видел фотки, переписывался на каком-то форуме - их с десяток поди не считая чисто национальные СНГовские.

А вот покрутить зарядку для разных девайсов, а заодно и согреться - милое дело.
Плюс очень здоровый психологический эффект - отпускает, помогает успокоиться, если беспокойно.
А приходишь на новое место - бывает беспокойно.

Вес зимой не играет такой роли как без снега, а снег обычно есть - не слишком важно 60 кг у тебя в санях или 65.
Можешь сам на них сесть сверху и с горы сьехать, в санях то особо с лыжами не походишь - все-таки ты превращаешься во вьючное животное.
Если малые санки - тогда можно. Но они неустойчивы - много в них не увезешь - а много увезти - это критерий выживания.
Хавчик зимой достать трудно, поэтому медведи и впадают в спячку. Человек тоже крупный - он не волк и завчика ему нужно много.

99% форумчан никогда не ходили в упряжи.
Обгонят 100 школьников одного чемпиона по бегу - конечно нет.
О чем может быть разговор - просто послушайте. Я всегда рад чего-нибудь нетрадиционного рассказать.


quote:
Originally posted by kamikadze:
Этот человек на одном форуме вещал про то, что "гавно ваш флис, шерсть рулит!!!
Гавно ваши мериканские военные зимние шмотки!!! Нах покупать фонари Феникс, у меня китайский за 200 рублей и это супер!!!"

Флиска не выдерживает приличный мороз особенно по ночам, когда туристы спят. 7-й слой - да конечно гавно )
Я и сейчас это напишу.
Единственная полезная куртка, это та, которая свехру на броник надевается - особо тоже не нужна - у кого она из Вас есть?.
Если только лежать в снегу - но к вашему выживанию это отношения не имеет.
А если в снегу лежать, то А7 не самый лучший вариант, шерсть и рулит и влагу хорошо отводит - если это правильная (не овечья) шерсть.
Есть лама, есть коза, есть верблюд для чистого сугрева. Все в продаже. Достать несложно.


У меня вот, обливное меховое пальто есть из шкур, которое называют здесь бекешей, хотя оно ни бекеша ни разу и ни шуба, потому как
шуба/полушубок мехом наружу - а это внутрь. И не зипун, хотя похож, и не тулуп, хз как называется - может, кто просветит.
Так вот, в этом вполне нормально можно поспать зимой (без костра) - костра может не быть по разным причинам - нет дров, нет деревьев,
спишь в землянке, а с печкой еще не получилось, или в подвале, в руинах, в подвале, подземной коммуникации
В этом можно спать.

Я пользуюсь танкачем на меху. Тоже для этих целей, А если теплеет то сразу уже можно и четырехслойный хардшел применять.
Однозначно дополнительный австрийский свитер получше 7го слоя, если речь идет об утеплении, а если жарко можно расстегнуть молнию или снять,
если есть возможность. 7-й слой чисто для боев, на охоту или по хозяйству он не нужен.

Я много лет пользую хардшел зимой, а софтшел не люблю ввиду его слабой пригодности в длительных полевых условиях - стирка там, сушка
не только после стирки, а вообще.
У меня есть Австрийский свитер - обязательно на молнии, и я всю прошлую зиму Белгород в нем проспал, я не спал во флисках.
Я не ношу первым слоем армейское, я ношу полушерстяное туристское спортивное мериносовское, у меня жилет не А7, а связаный из
шерсти оренбургской козы, шапка основная у меня тоже шерстяная белая из той же козы, вторые носки после шелковых немецкая шерсть
и еще есть более теплая американская, хотя у меня и флисовые носки есть, и портянки флисовые тоже пользую вовсю - несколько штук протер.
Вот там видно, в лодке лежит шерстяное одеяло -- я отказался от всяческих ковриков в пользу шерстяного одеяла!
А оно не мало весит - если и есть фанат шерсти - то это я. Разве нет? )

- где противоречия - я личность целостная, но многогранная.

Основной зимний фонарь у меня налобник на базе китайского шахтерского - очень хорошая вещь. Пользует свинцовые гелевые аккумы.
На данным момент альтернативы им не вижу по совокупности причин. Если лагерь туристский, я его вешаю на дерево - он освещает
стоянку. Есть конечно и другие, и феникс налобный и зебра в НАЗе

Так что Неча меня из контекста вынать! )

==============

Вот еще интересный момент - как-то (года 2-3 тому) я предложил поучавствовать в небольшом зимнем пробеге - не на время - так для отдыха. Ну и чтобы снарягу проверить, там себя. водки пожрать культурно без национальных особенностей.
С проживанием у меня безвозмездно - тогда еще было где жить )
Пока соберемся, то се, не на улице же. Обязательно кто-нибудь опаздает... но не суть.

Так вот, Громозека меня отстебал и сообщил, что все можно проверить и дома или на балконе. Это несколько показательно мне сейчас показалось и я даже вспомнил этот случай.

edit log

SOLNTSE
11-1-2014 10:04 SOLNTSE
quote:
Originally posted by Belgorod:

Ну конечно! - распишите мне Как??????????? К А К Вы эти 60 кг будете транспортировать?
А в 60 кг входят и лодка и тачка и НАЗ водяной - у нас же не туризм.
Ведь невозможно их нести в рюкзаке за спиной!!!


так вы и ходите не на 75 дней.
60 кг это на какое время?
Belgorod
11-1-2014 10:43 Belgorod

Это длйа Навсегда! Это же не снаряга на какое-то определенное время - с ее помощью лично я кое как выживаю. Ну, вот 8 дней на рыбе, а до этого было месяц. Снаряга заточена под то, чтобы жить бродяжничеством. Это не туризм.

Просто меньше нельзя взять. Иначе, как бы, не выживешь.
Если брать хавку - через 60 дней она закончится. Если брать большую сеть - 60 дней не предел. А весить оно будет одинаково.

Так что этот мой пост чисто выживальческий - и я правильно его сюда разместил.

Меня Харьковскую область в 11-м году в апреле приглашали в тематический поход - там я там этот мелкий рюк брал на три дня, совсем без спальника, хотя ночью около нуля, ну и с водой там напряженка. Это выживание - нет, это туризм. Никакого выживания - прото отлично провели время.

Это, плять, туризм, пост не про это!:

Я слева: два рюкзака сзади обычный. Спереди водяной. Меньше нагрузка
Вода на всех и на кашу тоже.
У меня есть швейцарский фильт, но что-то из козьего копытца как то нах, лучше в деревню зайти и набрать воды из колодца.

Это же самый марховый туризм )))

Когда спрашивают на сколько дней - я вообще в ахуе )
пока НЕ надоесть. Я же ни в чем и ничем не ограничен, снаряжение позволяет хоть в Крым спуститься, хоть в дельту Волги.

Я доступно излагаю. Меня хоть кто-нибудь понял?

Мы идем в поход - никакого выживания, медведей не наблюдается:


Что такое выживание - поймать и сожрать или не замерзнуть, не утонуть, последить за собой чтобы не убили; просто жить, а не куда-то там идти с какой-то там целью!

И когда мне говорят - да ты лох, мог бы взять 60кг крупы, то этот человек мыслит сугубо туристическими шаблонами.

Вам на форуме пора от этого избавляться. Или создайте раздел Туризм. А Выживание здесь не при чем.

Вон, бомжи в землянках что делают - выживают!

Я вообще удивлен, что меня охуенно не понимают! )

Моя снаряга для выживания - она весит 60 кг. Это не снаряга для туризма! Не для того чтобы пройти из А в Б.

Она заточена под меня в ней все годами проверено: меньше она весить не может, лично для меня.

А начал я ее затачивать еще в школе в 80-е.
Она для любого времени года. + еще зимний довеской имеется.Он здесь не показан.

Попробуйте собрать меньше - Читатель, Вы и в 100 не уложитесь. С друго стороны оно Вам нах и не нужно ) А с третьей стороны - Вы же здесь, и Вы меня читаете )))

edit log

Сгиня
11-1-2014 11:42 Сгиня
Я так и не смог понять откуда 60кг. на одного на 8 дней. Вот на двоих и НИ В ЧЕМ себе не отказывая - нормально. Хотя в этом наверное и минус одиночек, снаряжение и прочее не так рационально как на тех же двоих. Ну хозяин барин.))
Belgorod
11-1-2014 12:01 Belgorod
Вот, меня и удивляет.
Для тех кто не понял/не читал: в снаряге почти нет хавчика. - так на пару раз перекусить.

Она должна позволять выжить в любое время года. Не спалиться при этом, я надеюсь и добыть пропитание.
В прошлый раз на месяц было. Это не значит, что снаряга на 8 дней.

Она должна позволить жить бессрочно, что я каждый раз пытаюсь себе доказать, а ни кому то. Так - для этого и хожу.

Плюс здесь нет вообще описания по снаряге, что именно там внутри )
Это не секрет.Как нибудь сделаю тему.

edit log

Ладмер
11-1-2014 13:25 Ладмер
quote:
Originally posted by Belgorod:

Снаряжение здесь для Навсегда! Это не снаряга на какое-то определенное время - с ее помощью лично я кое как выживаю из года в год. Ну, вот 8 дней на рыбе, а до этого было месяц. Снаряга заточена под то, чтобы жить бродяжничеством. Это не туризм, не походы. Там нет внутри хавчика!


quote:
Originally posted by Belgorod:

Кстати эта тачка ни тележку ни санки не отменяет. Это так сказать минимакс.


quote:
Originally posted by Belgorod:

Причем это 20-е числа ноября


Что-то я не вижу в Вашем снаряжении санок. Какое же это снаряжение для "навсегда" без санок? Через пару дней выпадет снег, как же Вы без санок?
А вообще много здесь надумано.

edit log

STRATEG816
11-1-2014 13:38 STRATEG816
Кто-то больше к туризму, кто-то к милитари-туризу, кто-то к рыбалке, кто-то к охоте, кто-то к выживанию, кто то ближе к комфортному кемпингу, кто то любит выживать с минимумом комфорта. "Кто как хочет - так и дрочит" ) Всё индивидуально и зависит, от веса самого человека, от рельефа местности, погоды, времени года, протяжённости маршрута, и т.д. Всё и на все случаи взять сложно.
У меня например есть несколько рюкзаков разного литража и несколько баулов разного размера. В зависимости от ситуации (на сколько дней , протяжённость маршрута, погода и т.д) я выбираю нужный рюкзак и ложу туда нужное снаряжение. Например на 3 суток сплава все мои вещи уместились в баул BW (100 литров). (палатка, ружьё, спальник и мноооогое другое естественно.) Пешком предпочитаю рюкзак berghaus cyclops ii atlas (очень удобен) Но ни как не баул BW ))) Я вообще не любитель маленьких рюкзаков до 60 литров. Хотя сам 72 кг. Лучше большой недогруженый чем маленький перегруженый)))
Вот в наших лесах с такой телегой как у тебя не пропетляешь - тайга. А вот после зомби-апокалипсиса эта телега будет в почёте.
Ну всё равно зачёт! - хотя я не понмаю что за прикол 100 кг за собой таскать) Тут конечно не про туризм но (хотя туризм и выживание очень плотно граничат и даже переплетаются )Чем грамотнее турист - тем меньше в его рюкзаке вещей.

Кстати тоже возникла идея приобрести маленькую лодку. Оч удобно сплавать, сеточку (возможно) Уточку...

edit log

Сгиня
11-1-2014 13:46 Сгиня
quote:
Лодка самоклейка очень хороша: ткань 1000 точеные алюминивые нипеля - полный фарш! Еще бы отдну такую взял - пишите в личку кто хочет продать - возьму очень дорого. Эту взял у комрада, который кремом здесь торгует.

Такая не подойдет?
https://forum.guns.ru/forummessage/207/753572.html

strateg
11-1-2014 17:06 strateg
Не, ну че - феерично. Мне очень понравилось. Особенно про практическое изучение назначения крайней плоти в походных условиях.
И про то, что несмотря на крайне скрытное и не демаскирующее передвижение отважных выживальщиков, местные приходят в лагерь и воруют вещи. Даже палатку пришлось завести, чтобы воровали меньше
Снаряги таскать с собой для "навсегда", но питание в необходимом количестве добыть не получается (еды не несем, даже 1500 килокалорий в день не находим, живем за счет худеющего пуза. Какое-то время) - в итоге, через два месяца (даю срок с хорошим запасом) местные пнут ногой труп с кучи вещей и разживутся шмурдяком. Хотя, скорее выживальщик прибежит к ларьку за чебуреками, конечно.
Мне все понравилось.

P.S. Белгород, вы наверно счастливы, занимаясь тем, чем занимаетесь, но с точки зрения эффективности выживания, вам не хватает фундаментального, так сказать, образования.
Морихей Уэсиба, прежде чем создать айкидо, достиг огромных успехов в других классических единоборствах.
А вы пытаетесь создать что-то, не владея азами. Ваш псевдобушкрафтерский стиль было бы хорошо наложить на нормальную туристическую школу.
Тогда бы не возникло ситуации, что взрослый мужик, вылезший из холодной воды с удивлением фотографирует свою скукожившуюся пипиську

edit log

Сгиня
11-1-2014 17:35 Сгиня
strateg
я уж думал ты не появишься в этой теме )
strateg
11-1-2014 17:49 strateg
quote:
Originally posted by Сгиня:
strateg
я уж думал ты не появишься в этой теме )

Не, Дим, ну классная же тема.
Пациенты с настолько ярко выраженными симптомами, с собственной историей, системой, так сказать, и при этом без шизофренической агрессии, все портящей, встречаются не часто. Если у него хватит терпения сосредоточится на обзоре снаряжения и систематизацию, будет вообще красиво.
На видео зарядки в спальнике кислотного аккумулятора вращением генератора, я конечно не расчитываю...

МеДмеДь
11-1-2014 20:05 МеДмеДь
Всё ничего, но зачем конец фотографировать, да ещё и сперва сделав пояснение, что на самом деле он большой?
По снаряге, не понятно, чего можно на 60 кг набрать? Может всё же напишите весь свой шмурдяк?
Роман 13078
11-1-2014 22:05 Роман 13078
заканчивайте кидать тапками в ТС.
мне понравилось это чтиво.)
Ладмер
11-1-2014 22:10 Ладмер
quote:
Originally posted by Роман 13078:

мне понравилось это чтиво.)


Я тоже люблю иногда фантастику почитать.
olive-drab
12-1-2014 00:04 olive-drab
Нормальненько так для "Превью", жду продолжения. В общих чертах вашу концепцию понял, по-своему она очень даже интересна. Слог повествования только довольно необычно-непривычный, но это дело наживное )
Огородник
12-1-2014 01:20 Огородник
Очень необычно и интересно! Ждем продолжения, короче - будем посмотреть!

edit log

Роман 13078
12-1-2014 01:49 Роман 13078
quote:
Originally posted by Ладмер:

Я тоже люблю иногда фантастику почитать.


конкретно. что там не правда?
Stayn
12-1-2014 01:55 Stayn
Надувная лодка, тележка... как-то совсем мелко в свете описанной выше концепции... на катер и на джип можно нагрузить значительно больше, следовательно "Навсегда" может продлиться несколько дольше, а воровать из запертого джипа местные совсем не смогут из-за мощнейшего психологического барьера. И обязательно всерьез и регулярно заниматься бодибилдингом, без которого "жить бродяжничеством" вряд ли получится даже с такой снарягой...

ИМХО, тему в 151 нах.

Belgorod
12-1-2014 04:06 Belgorod
Здесь не рассматривается вариант драпа - 151 - никакого отношения -
тема чисто для этого раздела. Про выживание на природе.
С обычным рюкзаком выживать - это для Грилзов.

Катер, джип, бункер в горах -

1. А оно у Вас есть? - когда будет все - тогда и будете высказваться.
У меня есть кое-что и нормальный уже опыт - мне можно и изложить. )
Я понимаю, что вы имели ввиду какой пункт дислокации куда нужно будет стремиться - эта концепция вообще характерна для жителей городов, особенно Москвы (домик в Деревне) но у меня несколько другая концепция.
Кстати, домик в деревне в случае чего не панацея. Москвичей не любят не просто, а очень по всей России и чем глубже в ебеня, тем больше, + не любят пришлых и оружие здесь не помощник.

Если домик не в деревне, в дикой глуши, что-ж тоже вариант. Только в джип грузить не нужно - нужно вывезти заранее.
Хотя для неистинно верующих - это оптимальный вариант )
Джип для Москвы - не слишком разумное решение и даже глупое - его обсуждать время терять - кому надо, те обсудят, а если где его и иметь, то не ближе Раменского.
Ну мне не до большинста москвичей дела нет - они мастдаи )


Нужно идти от простого к сложному. Простое у меня уже есть процентов на 60 - то, что на фотках - это не все, есть зимняя снаряга, разные коллекции. Я знаю чего у меня нет, что мне нужно, но это дело времени.
Большинство же тематических комрадов не знают точно, что именно им нужно, они еще в процессе познания.
Как думает московский жопоголик - куплю домик в деревне + автомобиль + тушняк + ружжо и на этом все. Я таких навидался.
А вот хотя бы хоть бы один дядя за исключением трех отправился в зимний поход (например, с нами) и т.п.
Хотя бы что-то понять как оно бывает.

+ Охотники какие то недаделанные. Приехали на авто, заплатили, убили, мясо поделили - уехали. Настоящих идейных мало.
У кого из Вас есть нормальные годные лыжи? Вы хотя бы неделю жили в зимнем лесу? А в летнем?

Простое не подведет. А сложное - может

Насчет джипов - не считаю их вариантом, потому что тут не Чечня, а во вторых исторический опыт нескольких предыдущиз войн 20го века показывает, что личных джипов спокойно себе разьезжающих без контроля - не будет до Урала.
Я гляжу на джипарей - и ощущение, будто они дети малые с игрушками возятся. Дальше:
- джипы не плавают, в большей своей части
- им нужны ограниченные и редкие ресурсы
- ездят по дорогам, по бездорожью ограничено - не танки )

2. Я на некоторые вопросы ответил - обзор по снаряге пока не готов сделать - на это нужно много времени + пояснения/предыстория почему именно так, а не иначе - это долго.

3. Какая нахрен маскировка - я иду по сельской местности открыто - написано же в начале - на рыбалке долго не был, захотелось и решил новую тачку доделать и спытать.
Кстати, у меня она сейчас самая лучшая по коэффициенту Прочность*Функциональность_с_учетом требований/Вес из тех, что реально существуют у тематических камрадов. Вроде 4 кило, забыл точный вес.
Прошлая летала частенько - это более устойчива, с более широкой базой. При этом еще и в требуемую лодку влазит.
Скорее всего это финиш насчет рюкзака с колесами, тюнинг и стайлинг остается.

Тачила/рюкзачныая станина настолько удобная, что я с ней наверняка дам фору ~90% всех здесь присутствующим на скоростное перемещение нормальных грузов по туристическим маршрутам негорной местности.

4. Насчет надумо - что надумано-то?
к БП- в данном случае изложенное нигде не привязано, ислючительное Бомжевание и туризм в какой то степени с самообеспечением.

5. Насчет туризма - а с чего это Вы взяли, что я лох?
Сейчас у меня отличное дорогое и проверенное снаряжение, в том числе альпинистское, физическая форма. Я регулярно хожу в походы лет с 83го года. В плане бушкрафтигна с родной природой - на ты. Изначально я не городской житель, в отличе от

Пишу так, чтобы читать было интересно и для развлечения.

6. Насчет мой дом - моя крепость - зависит от обстоятельств. Я считаю дом - временное пристанище и не более того - будь это одельный дом или квартира, все может резко измениться в любой гографической точке.
Есть, правда, точки которые нахрен никому не сдалить - но там прожить жизнь не слишком разумно - многого лишаетесь.
Другое дело если там родился / вырос - любишь свою Родину - тогда уж - где родился, там и пригодился.

edit log

Belgorod
12-1-2014 04:28 Belgorod
Хочу ввести новые тематические термины:

Давайте назвывать

Тачкой, тачилой - ручной транспорт опирающийся не только на ось, но и на человека

Тележкой, телегой - ручной транспорт опирающийся только на ось - человек в данном случае должен выполнять только тягловые функции.

Таскать рюк на горбу - много ума не надо (С)

quote:
Originally posted by strateg:
без 60 кг ненужных вещей вообще не представляешь.
Тоже, конечно подход...[/B]


С чего это такие выводы - мне эти килограммы нужны для добычи сухости, тепла и самое главное еды, для стирки белья и себя - для чисто бытовых вещей.

Туристы не занимаются выживанием - они путешествуют.
Они не носят с собой лопат, чтобы копать землянки, сетей, чтобы ловить рыбу, ружей. Если они носят ружья и занимаюся охотой - то это не туристы - это охотники, или там рыбаки соответственно.
И снаряга, по большей части не летняя - летом можно и так жить.
У меня в снаряге например есть очень хороший кованый специально на заказ ломик почти полтора метра (он же пешня, он же дротик), хорошо им от собак отбиваться - туристам вообще не нужен, а выживальщику - первая вещь - лом зимой, да полноценная лопата, пила, топор, котел, лодка, ящик с аптекой и мединструментом и т.п. - самые главные вещи -куда важнее ножа, палатки, и прочего.
Я год без лета жил на открытом воздухе бомжом - туризмом и не пахет, особенно зимой.

Это не только переселенческие вещи. Это носимое с собой снаряжение странника, а по русски - бродяги, сейчас их стали называть бомжами,
выживание бомжей - бомжеванием.

Так как туризм мне в пень не впился, то специально я уже давно никуда не езжу -
Изучаю, так сказать, родной край: Б.,Х.,К.области.

В этих областяхк весьма много собак - не припомню ни одного похода, чтобы бродячую собаку не встретить.
Бродячих собак от диких следует отличать - дикие это в Австралии,
А у нас они не дикие - просто бродячие. Вроде как по трассам Сибири встречаются дикие стайные - мне один бомж рассказывал. Он там бомжевал. Верится легко, с учетом того, что я сам повидал.
По идее, волки должны их зимой выпиливать - но кто знает, может волков нет, может стаи крепкие, может новые подходят из городов - хотя хрена им от городов уходить, от кормежки?...

А также
Встречаются разные типы, среди оных много дураков от рождения. Делать им не чего, вот они и шатаются. Ко всякому подход нужен.
У меня вроде получается.
Нужно как нибудь сфотать - а то что это я - собак фотаю, а человеков нет.

Вот интересный случай с известным в узких кругах полубомжом с высшим туристским образованием Сергеем Гордиенко:

"- Как-то ко мне в палатку, разбитую возле таежного тракта, забрел недавно освободившийся уголовник. Видно было, что у этого человека намерения недобрые, но я накормил его, уложил спать.

- Неужели не боялись, что он вас может ограбить или даже убить? - интересуюсь.

- Я всю ночь был начеку, - улыбается Сережа. - А утром еще и денег дал ему на дорогу. Тогда человек и признался, что действительно хотел меня убить, но, поговорив со мной, отказался от этого плана."

Кстати об уважаемом мной Гордиенко, у него тоже изрядно с собой снаряги по моим подсчетам не меньше 100кг. И тоже лодка - его тоже
нужно в 151-ю палату? Он какой-то неправильный?...

Это я назваю тележкой, а у меня тачка

Возвращаясь к собакам

Можно с ними поладить, а можно и нет. Всякое бывает,
Но, вот, вещи они крадут и не обязательно хавчик - одежду для своих лежанок в логове - обычное дело. У меня крали.
Если палатка есть с закрывающимся тентом то это почти 100 безопасность от кражи вещей собаками.
На моей памяти только один раз они разорвали ткань взявшись за края -я это видел лично - но это была месть за то, что я в вожака метнул дротик (мяса хотелось и вообще они мне не нравились), когда он со стаей пришел на разбрки - я зашел на их территорию - обычное дело особенно в пригородах. Естественно, не попал! - он цельностальной, инерция - летит медленно, ну кобель и отбежал. А человек, возможно,
мог бы и не успеть... )))
Потом я недалеко ночевал - они меня и подкараулили.
Пока я в лыжах добегал - раздербанили сволочи.

Однозначно, у собак есть разум, самозознание, чувство юмора, душа.
Я в этом убежден.

Встретились мне собаченки и в этот раз.
У меня с собой был в кармане шоколадный пряник, по дороге умял парочку - этот остался - подкормил сучку. Был бы мятный - скорее всего не взяла бы - я как-то проверял много лет тому.
Обратите внимание - в траве слева взрослый щенок.

Если Вы стремитесь сохранить инкогнито - хавать, особенно готовить хавчик нужно в далике от лагеря.

Что примечательно, за городом собаки крупней. Обычный городской размер дворняги не встречаются - видимо, мелкие не выживают.

Вот, более теплый ноябрь 12 года - весьма крупный кобель пришел - скорее всего обегал территорию и почуял запах хавчика - огонь/костер ему по барабану - пуганул ракетой

Ночные сьемки не очень
Сам я редко пользуюсь палатками. Вообще непрятно - ты спишь, а тут кто-то бесшумно бегает, начинается рыться в вешах - тогда слышно
Cоветую от людей (если вдруг война) делать перимерт с сигнализатором или самострелом

Сделать ракетницу с приличным прицеливаем можно разместив сигнал охотника в трубке и приделав ручку со спусковым крючком
Раньше спусковой крючек и курок были единой проволокой и на другом стороне которой дымился фитиль (в фитильных ружьях) Иван Грозный, стрельцы помните? А стрельцами еще раньше называли лучников - то есть по-русски они не лучники - а стрельцы.
Так вот Курок называется от слова курить - дымить.

edit log

MDM
12-1-2014 11:44 MDM
тоже примерно так бродить начинали))

https://forum.guns.ru/forummessage/99/544333.html

по 35-37кг (смерть туриста))) на человека выходило..
но по 20 лет тогда было.. многое на здоровье вырулить получалось

сейчас уже не так маленько.. на 25-28кг выйти стараешься с продуктами и сплавсредством
а про 8 дней на рыбе.. так за 5 дней на реке в 2012 с Сергеем только раз овсянку сварили
остальное - поймали/подстрелили

есть куда двигаться короче, если не упереться в то, что это самая лучшая концепция

STRATEG816
12-1-2014 12:06 STRATEG816
Соглашусь что нужно двигаться от простого к сложному. У меня например тоже нет Джипа, и нах он нужен в данном случае. "Драпать" я бы предпочёл на "буханке" - дёшего и сердито (чиниться в полевых условиях и т .д). Так что Джипы это не моя тема и уровень. Да и драпать на авто - это уже не выживание а по моему 151. У каждого свой подход исходя из личного опыта, предпочтений, климата, рельефа местности и.т. Каждый выживает исходя из своих возможностей. Я сначала стал увлекаться рыбалкой, спустя годы рыбалка отошла на 2-й план, стал заниматься охотой, потом и охотой и рыбалкой одновременно, НО тянет то меня к "туризмо-выживанию" - новый термин придумал))) Охота и рыбалка для меня - это навыки добывать пищу. Животных убивать я не люблю, только при острой необходимости. Так что ружьё и снасти всегда с собой.
Туриста конечно можно поправить типа у тебя тут не так, рюкзак не то и так далее, а вот выживание это более расплывчатое понятие где нет чётких границ и критерий, - каждый выживает как может, но опять же без туризма тут ни как)
Belgorod
12-1-2014 12:41 Belgorod
quote:
Originally posted by MDM:
есть куда двигаться короче, если не упереться в то, что это самая лучшая концепция

Туризм, полагаю, скорее в прошлом. Хотя Х.З.
Сейчас вспомнил, что нужно горные лыжи продать )

Здесь совершенно другие цели - просто, отработка некоторых моментов.
Вес никак не снизить - просто это мой летний предел, зимний предел весит побольше. Что-то около 100. Не первый год снижаю. А он все пытается вырасти. Снаряга то скорее групповая.
Но нести ее должен в состоянии 1 чел.

Сейчас это уже очень функциональный набор, проверенный десятилетием.

А так есть и туристская снаряга, и альпинистская - посмотрим.
Все довольно грамотно собрано,
но тяготит меня задняя мысля - она не должна быть чисто туристической - всегда подразумевается сами знаете что )

Поэтому легкоходству-нет! так же как пуховой одежде (ввиду ее быстрого износа), нет палаткам, нет кострам/нодьям - да зимним землянкам, тяжелым рамным рюкзакам, хардшелу и шерстяным свитерам и т.п. )))

А насчет овсянки - нда, энто почти и не еда, так, тракт прочистить )
И хлеба никакого не брали, лука там?
Я к сухому карт.пюре пристрастился - тоже сытностью не отличается, зато желудок набить побыстрому проще простого - просто добавь воды.
А раньше помню сушил картошку в микроволновке, кругляшами резал.
Гречка поднадоела, поди, всем )

Как-то я относительно недавно (вроде уже писал здесь про тот случай) просидел больше полутора лет на подобной диете - цинга началась. Зубы пошатывались, а в прочем вполне был здоров. Папаша мне рассказывал про такое - но дураки учатся на своих ошибках: 4 зуба без всякого кариеса развалились - потрескались и распались. Остальные выжили - читал в детстве про пиратов или Джека Лондона - так зубы там выпадали целиком - наверное им хуже приходилось. Так что, вершки, корешки употребляем.
Когда вижу как таджик/узбек покупает большую универсамную тележку ролтона, только головой качаю.
- не вздумайте жрать эту дрянь - прямой путь к авитаминозу.
Лапшу нужно варить и желательно свежую - тогда она полезна.

Почитал тут кое что - насчет по лесу не пройдешь: так леса разные бывают. Вот, допустим сосновые, - там все хвоей засыпано, подлесок редкий - тачка едет без проблем, или тайгу взять, которую, я видел - там хоть на джипе разьезжай. У нас же лесов почти нет вовсе.
Так, местами.

quote:
Туриста конечно можно поправить типа у тебя тут не так, рюкзак не то и так далее, а вот выживание это более расплывчатое понятие где нет чётких границ и критерий, - каждый выживает как может, но опять же без туризма тут ни как)

Конечно, несколько другие приоритеты.

quote:
Originally posted by STRATEG816:
[b] Я сначала стал увлекаться рыбалкой, спустя годы рыбалка отошла на 2-й план, стал заниматься охотой, потом и охотой и рыбалкой одновременно, НО тянет то меня к "туризмо-выживанию" - новый термин придумал))) Охота и рыбалка для меня - это навыки добывать пищу. Животных убивать я не люблю, только при острой необходимости. Так что ружьё и снасти всегда с собой.

Да прям, моя история )
Я бы еще добавил собирание всякой дикой снеди, типа грибов, орехов, улиток, всяких корешков, яиц птиц и т.п. - тоже меня увлекало когда-то. Забывать стал.
К сожалению у нас с этим напряженка - не так как в каких-нибудь джунглях.

quote:
Originally posted by STRATEG816:
Животных убивать я не люблю, только при острой необходимости. Так что ружьё всегда с собой.

Вот это мне понравилось!!! 5 баллов!

А еще прикиньте сколько весят капканы! И они, конечно, не помешают. Ну кабанов можно и петлей через жесть ловить - с ружем-то не набегаешься и палево. И трос тоже не легкий и сколько этих тросов нужно - явно не 1...
Да и петель под каких нибудь зайцев...
Охота с ружьем не слишком себя оправдывает в обжитых местах, на нее нельзя положиться. + палево + боеприпас - на 12 калибр не напасешься.


edit log

Лесник лукоман
Барахло не вечно и может пропасть быстро или медленно, заметно или не очень. Для выживания на природе, а не в окологородских условиях необходимо обсуждать не наличие правильной снаряги, а умение эту снарягу изготовить. Например суметь добыть зверя и изготовить из его шкуры одежду и обувь. Для этого надо знать и уметь как выделать шкуру не с помощью химии, а с помощью рук и дыма костра например. Изготовить оружие из камня и кости. Веревку из травы и сухожилий. Вообще умение вести себя в природе, быть в гармонии с ней. Все мы тут туристы, рыбаки, охотники малоприспособлены к жизни в природе, только выскакиваем на природу и быстро или чуть подзадержавшись обратно заскакиваем в свои привычные условия. Раньше человек мог сделать себе обувку из коры липы, обычный туесок из коры березы, добыть огонь с помощью кремня или двух деревяшек. А мы тут в основном трем про разные причендалы и гаджеты, это конечно интересно, но наработанные навыки важнее. Тем более сейчас полно инфы, в том числе и здесь.
Пожелание к ТС - поменьше апломба и побольше доброжелательности к собеседникам и тапок с табуретками резко поубавится.
MDM
12-1-2014 15:48 MDM
quote:
Originally posted by Belgorod:
Как-то я относительно недавно (вроде уже писал здесь про тот случай) просидел больше полутора лет на подобной диете - цинга началась. Зубы пошатывались, а в прочем вполне был здоров. Папаша мне рассказывал про такое - но дураки учатся на своих ошибках: 4 зуба без всякого кариеса развалились - потрескались и распались. Остальные выжили - читал в детстве про пиратов или Джека Лондона - так зубы там выпадали целиком - наверное им хуже приходилось. Так что, вершки, корешки употребляем.

пусть умрут те, кто после этого говорит мне, что я - ебанутый))
Belgorod
12-1-2014 15:58 Belgorod
А что там была за история?
strateg
12-1-2014 16:36 strateg
quote:
Originally posted by Лесник лукоман:
Барахло не вечно и может пропасть быстро или медленно, заметно или не очень. Для выживания на природе, а не в окологородских условиях необходимо обсуждать не наличие правильной снаряги, а умение эту снарягу изготовить. Например суметь добыть зверя и изготовить из его шкуры одежду и обувь. Для этого надо знать и уметь как выделать шкуру не с помощью химии, а с помощью рук и дыма костра например. Изготовить оружие из камня и кости. Веревку из травы и сухожилий. Вообще умение вести себя в природе, быть в гармонии с ней. .

Вот это правильная концепция. Знания и навыки - это "сотни кг снаряги", которая всегда с тобой, в мозгу. И ничего не весит. Которую не потеряешь.
Спрятавшись от природы за кучкой железок, всегда будешь чувствовать себя депрессивно и подавленно. Что и наблюдаем у топикстартера.

Belgorod
12-1-2014 17:07 Belgorod
Дело в том, что нормальную снарягу быстро не соорудишь и сколько времени уйдет на это.
Умения умениями - а снаряга снарягой:
ПНВ не сплетешь как лапти )

Нужно пользоваться моментом сейчас - некоторые схроны делают. Попробуй сплести сеть - они раньше очень ценились из за трудоемкости процесса, а сейчас все устье Волги засрано максимально от берега до берега через 100-300 метров чуть ли не все протоки.

Было мне лет 9-10, я слепыша поймал ключком (тройником на проволоке) -
Естественно летом или весной - осенью до октября, смотря по погоде, можно тоже.
Откапываешь свежую нору, суешь рыболовный крючек на проволоке чуть больше мерта, веточку суешь сантиметров 50
определяешь направление норы, откапываешь сколько нужно, но немного по направлению норы землю в где-то в +20 сантиметрах от конца ветки,
делается это для того чтобы отсечь этому кроту путь к отступлению засадив туда штыковую лопату, естественно сама нора должна
остаться под землей - можно и без этого обойтись,
но лучше так - часенько они срываются с крючка - тут от навыка зависит - подсекать нужно гораздо грубее, нежели рыбу.
Сидишь ждешь когда он прийдет нору закапывать - они не любят сквозняков - обычно не более 4 часов,
Если днем откопал и никого долго нет - скорее всего появится часам к 6-7-8 вечера.
Сидишь смотришь на палочку - когда та поползет из норки. Можно его улышать у-у-у - как-то так фырчит
Как веткочка нормально стала выходить (блин тут опыт нужен - сложно объяснить) резко подсекаешь проволоку рывком.
Забыл добавить как нору откопали перед установкой проволоки на конце делаете петлю и втыкаете вторую палочку в эту петлю
Чтобы если крот самопоймается, он не смог в нору проволоку утащить.
Если крючки острозаточены случай самолова без подсечки весма реален до 30 процентов.
Значит подсекли, затем мухой втыкаете лопату в откопанный участок с целью прервать отступление назад и второй лопатой откапываете
слепыша - он скалится на вас, пыхтит
- кто как убивает - я ударом по голове.
Если второй лопаты нет - этой же - только контролируйте нору, чтобы не ушел - если что - штыком его.

Так вот, поймал я его тогда - (середина 80х), снял как положено шкуру - это был мой первый зверь!
выпотрошил, разбил голову вынул мозг на лист лопуха, голову отрезал и закопал с кишками.
Честно говоря - такое убийство далось мне не легко - в первый же раз убивал - минут пять-десять собирался с духом.
Это потом я набрался опыта по этой части - но до сих пор убивать не люблю.

Сварил его в консервной банке с луком - где-то надрал на огородах, а соли не было. Лучше бы конечно изжарить на вертеле. Но я сварил супчик.
Ну и что сказать - вполне себе нутрия на вкус - привкус есть как от любой зубастой крысятины. Но некоторым даже нравится. Мне не очень. Но с голодухи очень даже вполне.
И что характерно - это не крыса - мяса гораздо больше, если не сразу весной забили.
Рекомендую.

А отчего я начал-то про это.

Шкуру я тогда выскоблил - теперь я понимаю, что так тонко не нужно было, и натер мозгом как кремом - старался впитать его -
наверное что-то впиталось. Я тогда всякие приключенческие книжки читал - наверное, тоже из Джека Лондона рецептик не иначе
или у какого-нибудь Буссинара, не важно.
Ну и растянул на дощечке за лапы.
Через день где-то может больше - начала она попахивать - опять все соскоблил, вымыл с мылом, высушил и размял -
вполне себе получилось неплохо.

Больше интерес к шкурам не проявлял. Я ее потом занакал в нычку - наверное, там до сих пор и лежит.

Может кому пригодится, что я написал - доступное мясо, без особых заморочек - имея крупную блесну и проволоку - можете поохотиться
Вместо лопаты можно использовать что-то подручное - заточенную ветку к примеру.
Кроты, конечно, поменьше - мяса у них поменьше, на вкус не знаю - не пробовал. Крот черный, слепыш серый
Раскапывать нужно свежую кучу.

Осенью можно раскопать склад семьи - сверху много кучек в одном месте - копать долго - метра полтора и до роста человека
Яму копайте большую - метра полтора в диаметре.
Там можно найти до 4-х ведер всяких съедобный для человека корешков - возможно не все съедобны, с чужих слов пишу.

Ну как-то не вижу я проблемы, допустим сделать лапти или вытопить деготь или туесок сшить, выжечь корыто и развести
летом огонь деревянной дрелью, высечь одну две искры из кремня в какой -нибудь сушеный одуванчиковый пух - говорят из пирита тоже можно, не пробовал. По мне так лучше современное огниво на шею повесить.

Вот зверей/птиц/рыб ловить в ловушки. Эффективно ловить - это да - тут нужен опыт и немалый.
Или грибы собирать не самые известные, а большинство или травы.
Это да!

Хорошую снарягу и сейчас сложно достать. Не туристическую, а для жизни. Что уж говорить, если вдруг. Пользуйтесь моментом покупайте электрогенераторы 5М у Сурвивала )
+Идеальные кованые (так написано) советские лопаты из закаленной стали целиком, которые я продаю из личных запасов всего ящик невосполнимого резерва, не Росрезерв - у меня обычные не БСЛ, чуть тоньше БСЛ, но толще современных. Штыковые и совковые.
и т.п. )

Хорошая лопата - поможет выжить. Она стоит сразу после ножа по важности.
Она поможет зарыться от холода, поможет найти воду и еду.
Большую штыковую лопату нужно брать в тревожный рюкзак, только так!
Вас завалило в подвале - вы сможете откопаться под фундамент. Померли соседи - нужно их похоронить! Машина села на мосты - только большая лопата справиться - саперска не за что! Проверено - не хватит длины!
Вы хотите, чтобы она сломалась в неподходящий момент - нет - покупайте советские лопаты. За качество отвечаю проверял лично - есть специальная тема по тесту этих лопат.

edit log

MDM
12-1-2014 17:18 MDM
quote:
Originally posted by Belgorod:
А что там была за история?

тут - без интриг))
во всех моментах т.е.))..
Добрый как ангел
quote:
Originally posted by Belgorod:

Померли соседи - нужно их похоронить!


пускай менты хоронют
Ладмер
13-1-2014 21:47 Ладмер
quote:
конкретно. что там не правда?

А где Вы в моих постах обнаружили слово "не правда"
Я всего лишь написал что тоже люблю фантастику почитать.
А фантастика это....
Представьте, события разворачиваются в далёком..., далёком... 2013 году. Власть на Земле захватили представители самой реакционно настроенной конфессии - туристы. Адепты этого мировоззрения исповедуют только переноску тяжести на собственном горбу и абсолютно не признают КОЛЕСО.
На протяжении долгих лет велась жесточайшая борьба с этим величайшим изобретением человечества. Все описания колеса, все чертежи,вся технологическая документация, были собраны и публично сожжены на туристических кострах. Все светлые умы, которые разрабатывали колёса а также принимали участие в их производстве, также были сожжены на туристических кострах. Всякая мысль о перемещении груза не на собственном горбу признавалась как ересь, а особо упорствующие в своих заблуждениях долго и медленно поджаривались на кострах под названием "нодья". И со временем человечество забыло о КОЛЕСЕ.
Тёмная, безлунная ночь! По бескрайней, выжженной степи, старясь дышать через раз чтобы не шуметь, ползёт по пластунски главный герой. За собой он тащит стосорокакилограммовую тележку. Тихо поскрипывая вращаются два квадратных колеса. Это его изобретение, его детище. Да, колёса пока квадратные, но Москва тоже не сразу строилась. Из-за этих колёс он чуть было не попал на костёр. Когда он ещё только работал над своим открытием, кто-то донёс, и он предстал перед судом туристической инквизиции. Но он понимал - что бы ни произошло он должен выжить. Выжить чтобы донести человечеству свои мысли и идеи, иначе человечество так и останется во мраке и невежестве.
ВЫЖИВАНИЕ в данный момент он поставил на первое место.
И вот он левой рукой скрутил в кармане фигу, а правой посыпал свою голову пеплом от туристического костра. А потом, отбежав на безопасное расстояние, крикнул:

-- И все-таки ОНО вертится!

И вот теперь он ползёт по степи, спасая дело всей своей жизни.
Дальше описываются разные приключения главного героя.
Как он при переправе, чтобы спасти своё детище, бросается в ледяную воду и отмораживает свой самый главный орган. Как десяти килограммовым ломом, как дротиком, убивает специально обученных собак, посланных по его следу чтобы украсть тележку. Ну и много других, очень интересных моментов.

Извините за флуд. Что-то меня сегодня пробрало на словесный понос.

edit log

Добрый как ангел
а он что правда отморозил?
Azzi
13-1-2014 23:17 Azzi
Без обид. К литературному таланту никаких претензий не имею, но главным органом считаю мозг. Хожу в шапке (не из фольги).
У кого чего ага, тот тому и бу-га-га.

И не пытайтесь обратить меня в свою "веру". Я о колёсах знаю чуть больше чем достаточно (ФСКН не касается) и авторитетного заявляю, в 60% случаев колёса= лишний вес. Осмелюсь предположить, что половина из перемещаемых Вами 60-ти кило это свинцовые аккумы, лом, лопата, топор и километры шерстяной нити в различных изделиях. Уже лет 10, да как бы не больше ,не беру топор. Никак ему работа не найдётся. Даже под мусор после двухдневной стоянки находится ямка естественного происхождения. Что касается аккумов... У Ершова в "записках ездового пса" очень внятно описан принцип разумной достаточности. В восьми дневной автономке солнечная батарея размером в ладошку обеспечивала потребности двух человек. Видимо вопрос в потребностях. И, простите, зачем Вам ПНВ?

oxotnik1977ru
14-1-2014 01:12 oxotnik1977ru
quote:
Вами 60-ти кило это свинцовые аккумы, лом, лопата, топор и километры шерстяной нити в различных изделиях.

Может подождать пока список снаряги у ТС появится.

----------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Сгиня
14-1-2014 01:16 Сгиня
quote:
И, простите, зачем Вам ПНВ?

За врагом наверное следить. Погадить опять таки ночью отойти))
V1
14-1-2014 01:52 V1
quote:
Originally posted by Azzi:

И, простите, зачем Вам ПНВ?


Босому, голодному и холодному...
Добрый как ангел
quote:
Originally posted by Сгиня:

За врагом наверное следить. Погадить опять таки ночью отойти))



член в темноте разглядеть а то не нащупываеться
Werewolf_Zarin
14-1-2014 10:08 Werewolf_Zarin
Больше всего из темы понравился ломик и его назначение, оригинально, тронуло милый натюрморт собаки в тумане, возмутило отсутствие 410-той сайги с десятью снаряженными магазинами, недоумение рассуждение о весе боеприпаса в 12-том калибре с 70кг снаряги за плечами !

Снится сон, сижу в лесу между поселковой свалкой и федеральной трассой с ломиком, тем что всегда в рюкзаке, собак боюсь.
Ружбайку бы, но выстрел обязательно раскроет мое местоположение, далее пролетела картинка из фильма о зомбиапокалепсее, громкий шум и куча местных в телогрейках на голое тело и домашних тапочках, с гниющими тушками и отваливающимися конечностями подтягиваются к месту моей ночевки, и только запах свалки перебивает смердящий аромат разлагающейся плоти, вокруг вертятся собаки без кожи с окровавленными зубами и красными похмельными глазами.
Рядом корчится от боли товарищ, он не предусмотрел ломик в тележке и уже надкушен небольшой частью от зомби что небрежно валялась у корней старого дерева слева от нашей стоянки.
Надо бы добить пока и он не стал опасен, но еще вечером мы жевали вместе не вареный рис, раскуривали на двоих придорожный чинарик что оставил нам чахоточный дачник на автобусной остановке.

Проснулся, проснулся в поту(( опять снятся ужасы после вечернего прочтения ганзы!

ТС может лучше все же про снарягу, а то ослабшая нервная система не сдюжит от смеха назначения вашего выживания или драпа или как его там?
После появления макс-райт в 151 ощущение что 151 переехала сюда со всеми вытекающими, если исключить ответы типа ..тельняшка.. в теме о термобелье и портянки под кеты то стало даже веселее. Хотя все же форум уже не тот, читать стало скучно.

edit log

SENSXUP
14-1-2014 10:17 SENSXUP
Темка фееричная
Не понял только одного, где самой главное снаряжение выживальщика- ружье?
И несколько вопросов.
1) От кого демаскировка?
2) Если уж по серьезному играть в выжиавльщика то нахрена нужны эти удочки/джиги/блесна? Сетка финская из плетенки занимает куда меньше места. Слишком много неоднозначных моментов.
ПС. фотка пиписьки это сильно

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Поход "Белгорода" 2013 ноябрь - Превью ( 1 )