Ночные предобьективные насадки

Собственно кто сталкивался.

кто чтобы купил еслиб был ограничен финансами

а. до 150тр
б. до 200тр
с. до 250тр
д. до 300тр
е. анлиммит

значит дело происходит в России.. сейчас. в столице. цены стличные все знаем.

насадка нужна на найтфорс 5,5-22х56, на планку пикатини. калибр детский 6,5х47.

обоснования выбора приветствуются.. собственно именно их и охота почитать. кто какие идеи думает.

окулярные насадки и ночные прицелы не рассматриваются. цель как понятно стрельба далеко и ночью.

Originally posted by DBoronin:

цель как понятно стрельба далеко и ночью.

Имея хороший опыт таких охот не советовал бы ночью с калибром 6.5х47 стрелять дальше 200м по нескольким причинам: маломощный калибр, большая вероятность подранков и их недобор а также отсутствие ХОРОШИХ охотничьих пуль в этом калибре. Посему большинство ночников имеют 4-х кратное увеличение( за редким исключением). Для военные целей - однозначно ДА. Но там задачи иные - просто попасть в фигуру человека.

Originally posted by DBoronin:

д. до 300тре. анлиммит

morovision.com

Originally posted by ivanko37:

Имея хороший опыт таких охот

раз уж начали не по теме, есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?

а с насадками стреляли? как далеко? с каким прицелом?

Originally posted by DBoronin:

есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?

Апну.
Интересует, на какой МАКСИМАЛЬНОЙ кратности какие насадки пользовали.
PVS22 озвучена цифра 12X. Кто больше/меньше?

Originally posted by yevogre:

Интересует, на какой МАКСИМАЛЬНОЙ кратности какие насадки пользовали.

тут вопрос сложный, можно и на 60кратах стрелять и ктото до хрипоты будет кричать что было все нормально.

всетаки это вопрос комфорта, а это для каждого индивидуально. комуто липерс не мутный, а комуто и найтфорс темный.

а тут ещё примещивается какой шум был на эопе и сколько штрихлиний было в том эопе.

Originally posted by DBoronin:

а тут ещё примещивается какой шум был на эопе и сколько штрихлиний было в том эопе.

Отметаем и говорим ПРАВДУ!
Кинули ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока..... .

Originally posted by DBoronin:

раз уж начали не по теме, есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?а с насадками стреляли? как далеко? с каким прицелом?

Originally posted by yevogre:

озвучена цифра 12X. Кто больше/меньше

Originally posted by yevogre:

ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока.....

парни вчера тестили morovision.com На сварах/цейссах. Сравнивали с обычным ночником Раптор и Дедалом 480 тройкой. Раптор работает лучше дедала. На 4-0 кратах раптора и на цейссе с насадкой но на кратности х15 картинка по четкости/яркости идентична. Опять же со слов.

так-же интересует ета тема

давно руки чешутся опробовать какую насадочку, но вот вопрос какую
как надежно будит работать комплекс и какая будит картинка по сравнению с тем же 470 480 ген 3

на сколйко надежно крепление на муфте?

какие мнения по насадкам от Дедал, инфратек ........ ???

Originally posted by Andrey_ka:

на сколйко надежно крепление на муфте?

предобъективная. Крепится на вивер как отдельный прибор впереди оптического прицела. Вес -!!! около 1кг. Линза больше 100мм.

тоесть вот ето не работает как надо???

nightvision.ru

с учйетом что калибр не магнум а к примеру тот же 6.5х47 с применением устроиств по снижению отдачи и прочего

у каждого свой путь к Совершенству.

А конкретнее нельзя?

Если у вас есть опыт исползования того и другого
Так поделитесь и если не трудно расскажите более детально

Originally posted by ivanko37:

у каждого свой путь к Совершенству.

Мой путь - ночной прицел. Никаких насадок. Смысла не вижу. Насадка стОит как и прицел. В некоторых случаях даже дороже. Применяется в основном тогда, когда нету возможности снять дневной прицел. Или скорее всего попытка решить проблему ночной стрельбы на дальние дистанции не по зверю, когда нужна высокая кратность. Ночников с кратностью выше х6 почти никто не выпускает, да и объектив в этом случае больше 160мм в диаметре. А для охот применения ночной прицел отдельно, дневной тоже. Все на быстросъемах. Никаких альтернатив. К тому же на ночных охотах нормальные люди дальше 200м редко стреляют по целому ряду причин.. .

на сколйко надежно крепление на муфте?

СОТ-80 на муфте достаточно надежно ,но всегда после каждой группы нужно следить чтоб не ползла!(308вин).

Мой выбор СОТ-108,прекрасно переживает 338 и не плывет СТП от ,,снял-поставил,,и попадает в ценовой диапазон до 300 000т.!

А для охот применения ночной прицел отдельно, дневной тоже. Все на быстросъемах. Никаких альтернатив. К тому же на ночных охотах нормальные люди дальше 200м редко стреляют по целому ряду причин.. .

Задача НЕ ОХОТА!!! А цель как понятно стрельба далеко и ночью.
от себя добавлю: максимально точная стрельба по бумаге без возможности пристрелки!

С ув.Артур

Originally posted by DBoronin:

е. анлиммит

При этом условии лучший вариант этот
auroratactical.com
можно ставить на 22 кратную оптику,в ростовую фигуру до километра без проблем в четверь луны.

тестили намедни дедал 3 пок.раптор и PVS 22 а так же гражданскую его версию BSN так вот лучше насадки 22 может быть лучше 27 ))))пинакл есть пинакл и никакие голландцы и не в упрёк сказано новосибирцы даже рядом не находятся.
на 22 делали 18 крат и видимость не ухудшалась.с насадкой можно и под ноги стрелять и на 300 при умении и 500 между глаз всадить и как монокуляр использовать.магнум калибры в рот ебиломанаманомана раптор сделают 22 насадка до 50 калибра.там стоит система подавления отдачи СМС.если есть финансовая возможность приобрести 22 или 27 то какие нафиг рапторы ... но опять же выбрасывать 17 000 и стрелять на 100-200 метров... тогда раптор рулит )у мене младший сын 22 насадки 830
knesekguns.com
но как её к блазеру 93 в охотничьем исполнении примотать.... хоть плачь...
с ув.

две темы паралельно идут. Далеко и ночью

но как её к блазеру 93 в охотничьем исполнении примотать.... хоть плачь...
с ув.[/B]

вот как раз как примотать мысли есть. в стадии изготовления приблуда на пикатинни ставится, подразумевается еще кольцо типа баджеровского которое в конец цевья будет вклеиваться.
а вот чего приматывать пока вопрос.(

можно идею поподробней ?
а то голова пухнет..
с ув

да все упростили максимально, крепится на имеющуюся пикатинни, перед или висит или крепится на вклеенное в цевье кольцо,увеличивается жесткость и ложи в том числе. нет проблем с соосностью, разными углами наклонов пикатинни и оси насадки и т.д.

Originally posted by yevogre:

Отметаем и говорим ПРАВДУ!
Кинули ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока......

Итак;-):

Условия освещенности а) безлунная звездная ночь. б) то же, с облачностью 1/2
Без подсветки, цель - бочка пластиковая синяя большая на среднеконтрастном фоне, выстрел не производился.
Замеры - каждые 100 м.

1. Цейсс Оптроникс НСВ-80 с ОМНИ 6 , оптика Премьер 5-25 Ген 2 ХР:
а) Кратность 12 - нормально на 700 м.
Кратность 5 нормально до 1 км. - дальше не мерил, не было возможности - лимит дистанции
б) Кратность 12 - нормально до 400 м., дальше - резко падает контрастность... , много шума, хотя работать можно до 500 м.
Кратность 5 - нормально до 700 м.
С Элканом Спектр ДР на 4-х видно лучше примерно на 100 м., очень светлая оптика.. . Стрелять, правда, с ним на такую дистанцию не рискнул бы...

2. АН/ПВС 27, ОСТИ, ОМНИ 7 - то же самое, но через полгода.. .
Место - поле, параметры освещенности а) безлунная облачная ночь, но с легкой подсветкой фона от далекого города. Оцениваю как звездную ночь, м.б. с луной в начальной фазе б) то же, но дальше на 40 км. от города - без фона. оценка 1/4 света звезд.
Мишень - аналог ростовой фигуры
а) 12 крат - нормально до 1 км. 5 крат - далеко за 1 км., я не нашел пределов видимости (серьезно) - почти до 1.5 км.
б) 12 крат - нормально до 500 примерно.. .
5 крат - нормально до 800

3. Испытывалась на облачности, примерно аналогичной 27-й, только около полугода назад.
ПВС-24. все параметры вдвое хуже на 4 кратах, чем 27-й на 5 - т.е. примерно 400 м.
На 12-ти плохо. Совсем плохо.

При нормальной освещенности - около 700 м. с Спектром или Акогом.

Дима, по пункту е) - только ОСТИ/ФЛИР АН/ПВС-27 МУНС с ОМНИ 7 (или, может, они наконец поставят ОМНИ 8?) - не путать с ПВС-27 БНС-ЛР - она с гражданским ЭОПом - ФОМ меньше на 20% примерно.
Хоть НСВ-80 практически аналогична (а оптика у нее как бы может и получше - что компенсирует более слабый ОМНИ-6, или, упаси господи, гражданский ЭОП), но она выше несколько, чем ПВС-27,24,22 - они все одинаковой высоты (под АКОГ) - и кольца под нее только кастом или штатный кронштейн ДСР - она, собственно, под ДСР и делалась

Originally posted by YORE26:

3. Испытывалась на облачности, примерно аналогичной 27-й, только около полугода назад.
ПВС-24. все параметры вдвое хуже на 4 кратах, чем 27-й на 5 - т.е. примерно 400 м.
На 12-ти плохо. Совсем плохо.

За этот ответ я вам ДОЛЖЕН.
Что - решите сами.....

Только уточню - 24-й или 22-й?

1. Если 22-я ОСТИ (т. е. именно АН/ПВС-22, а не БНС -22 или клоны) - то только 22-я.

2. Задача?
Если стрельба до 300-400 м. при кратности 4-5, то задачу выполняют обе. ПВС-24 более устойчива к внешней среде, 22-я фокусируется на более коротком расстоянии - 24-я минимально 25 м.

Если стрельба до 600-700 м., то 22-я выигрывает.

Вы не поняли меня.
Я хотел сравнения между 27-й и 22-й.
Вы, как я понял, дали характеристику 24-й от L3
Т.е. (если по названиям):
MUNS (Magnum) PVS-27
UNS (Universal) PVS-22
TaNS (Tactical) PVS-24 (она имеет те-же характеристики, что родная TaNS)
И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.

Очень хочется иметь ранг максимальных увеличений для РЕАЛЬНОЙ стрельбы, т.е. сравнить разрешение оптических систем.
Характеристики ЭОПа дают малую долю, главное - оптика, что и хочу сравнить.

Ну, для кучи можно и что-нибудь о ДЕДАЛ - СОТ тоже, для сравнения.

а это есть кому прокоментировать

учасник ПВС писал.

......... Геометрическая светосила. Не забудь центральное экранирование от зеркала и потери при отражении на зеркалах, даже на серебре...

... давай снова-там зеркалка, в центре зеркало перекрывает часть площади обьектива, когда пишут параметры считают диаметр обьектива к фокусу, а в обьективе центральная часть не прозрачна.........

.........Никто никого не дурит, просто так принято приводить соотношение диаметра обьектива к его фокусному расстоянию и говорят о геометрической светосиле вне зависимости есть экранирование в центре или нет. Этот параметр приводят в технических данных приборов. У зеркалок ещё проблемы с потерями при отражении на зеркалах, при чём если не серебро а алюминий они очень существенны, но и на серебре ими тоже не стоит принебрегать........

реально так как он пишет? светосилу линзовых и зеркальных обьективов в лоб сравникать не корректно?

И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.

вы считаете 830 г... о ? скажите плыз ваше мнение.
а то у мене такая есть....
бралась не для высокоточки а для охоты.
с ув

Originally posted by DBoronin:

реально так как он пишет? светосилу линзовых и зеркальных обьективов в лоб сравникать не корректно?

Светосилу зеркалок надобно приводить с учётом центрального экранирования.
Но потери света там не такие значительные, как кажется.
Предположим, диаметр передней линзы 80, фокусное 100, центральное экранирование 40мм.
Казалось-бы, значительно.
На самом деле приведённый диаметр будет 69.3мм (по разнице площадей).
И "лобовая" светосила будет 1,25, а реальная 1,4
При разнице в разрешении катадиоптра и линзовика вы этого не ощутите.
Про потери в зеркалах - это "родом из детства", слухи, не более.

И потом, я же не зря попросил в эту линейку вставить линзовики ДЕДАЛа или СОТ.
И сравнить дистанции и максимальное увеличение.
PVS-22 с её 68-мм фокуса накручивает увеличение до 16... 18Х практически без потери качества.
СОТ с фокусом 108мм позволяет накручивать "Аж до 8х".
Вот вам и разница.

Originally posted by рубби:

вы считаете 830 г... о ? скажите плыз ваше мнение.

Отнюдь, для увеличений ДО 4Х вполне, ИМХО.
Судя по сравнительным тестам с тем, что я видел.

А чего pvs26 забыли, она тоже линзовая. И как раз именно её коректно сравнивать с 22и 27.

830 коректнее сравнивать с pvs24 ИМХО.

Originally posted by yevogre:
Вы не поняли меня.
Я хотел сравнения между 27-й и 22-й.
Вы, как я понял, дали характеристику 24-й от L3
Т.е. (если по названиям):
MUNS (Magnum) PVS-27
UNS (Universal) PVS-22
TaNS (Tactical) PVS-24 (она имеет те-же характеристики, что родная TaNS)
И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.

Очень хочется иметь ранг максимальных увеличений для РЕАЛЬНОЙ стрельбы, т.е. сравнить разрешение оптических систем.
Характеристики ЭОПа дают малую долю, главное - оптика, что и хочу сравнить.

Ну, для кучи можно и что-нибудь о ДЕДАЛ - СОТ тоже, для сравнения.

ОК, по пунктам.
Сравнение 22 и 27. если кратко:
1. 27-я больше, тяжелее, требует более длинного рельса из-за крепежа на 2 точки. На некоторых винтовках при использовании ШИБа и Премьера 5х25(в т.ч. на ТРГ) приходится немного изобретать.
2. 27-я превосходит 22-ю по качеству картинки, особенно при плохихи условиях, примерно на 200-300 м. обеспечивает прибавку дистанции на средне-плохих и на 100+ совсем в жопе...
3. Позволяет работать с более высокой кратностью - так, например, с Марк4 споттинг скоп - чего 22-я не обеспечивает, к сожалению.. . я чувствовал некоторый дискомфорт (с ШИБОМ 5х25)с кратностью 8 (на 22-й), когда с 27-й вполне нормально было 10-12.
4. я бы не стал использовать 22-ю на совсем тяжелых калибрах (338, 408, 50БМГ и пр.) не смотря на все декларации ФЛИР/ости - особенно на постоянной основе. Разумеется, в наших условиях - когда ремонт и замена превращается в серьезную операцию. В США - нет вопросов - отправил, отремонтировали, прислали с извинениями:-)

По ПВС-кам, вы путаете ТРИДЖИКОН ТаНС (ФЛИР Т90 ТаНС, сделанную по заказу ТРИДЖИКОН, trijicon.com ) и 24-ю Л3 (АН/ПВС-24 М2124 СНВД, ownthenight.com ). Это совершенно разные приборы от разных производителей и с разным внешним видом. Скажу сразу - ТаНС не тестировал, судя по всему - примерно соответствует по назначению 24-й, уступая 22-й - но, надо учитывать, что ТаНС и 24-я разработаны СПЕЦИАЛЬНО под ТРИДЖИКОН АКОГ и ЭЛКАН СПЕКТР ДР - особенно 24-я, а 22-я (УНС) - больше заточена под "нормальную" оптику. Вот с АКОГом и ЭЛКАНОМ 24-я точно более функциональна - да и дистанции полностью подходят...
830 -ю не тестировал - но, мой знакомый в США ее использовал и перешел в итоге на 22-ю. Его мнение - 830-я предназначена для М4 и аналогов на дистанции боя (максимальные) 200-300 м. с кратностью 3-4х. Дальше - только при активной ИК-подсветке (ПЕГ-15, например). По его мнению - уступает 24-й, и значительно уступает 22-й (у него ОСТИ с ОМНИ 7). Для охоты, однако, полностью выполняет свою задачу, т.е. (ИМХО, все равно стрельба более чем на 300 м. ночью на охоте - нетривиальная, да и не совсем нужная задача).

По реальным кратностям (все ИМХО) - в принципе соответствуют назначению и наименованию, как не смешно:-) Все для средне-плохих условий без подсветки ИК-лазером (), видимость 1/2-1/4 старлайт, контрастность средняя
ПВС-22 - до 8 (оптимально 6)
ПВС-24 - 6-8 (оптимально 4 ЭЛКАН - тут она просто блещет)
ПВС -27 - 10-12 (оптимально 8-10)
М830 СР - 4 (оптимально 1-3)

Дедал - произвел, по сравнению с приборами США негативное впечатление - особенно по параметру цена/качество. Дедал у нас с американским ЭОП 3+, причем гражданским (или ХР-5, если брать аналог) получается равен по цене 27-й в США.. . Извините, это маразм, потому что по картинке он даже не 22-я.. . Да и функционал, качество исполнения.. . ХЗ...
По кратности - то, что я видел - реально 6 крат потолок без подсветки.. . если нет луны...
СОТ - АТН, сделанный у нас.. . ПС-22 - убого. ПС-40 - в принципе соответствует 540-й серии Дедала с аналогичным ЭОП. Преимущество ПС-40 - наличие нормального быстросъемного пикатини...

В принципе - единственный плюс Дедала и СОТа - это возможность быстрого и качественного ремонта и доработок. Так, на СОТе мне вывели в свое время ночной 0 к нормальному 0. После отстрела и обнаружения ночного 0 мне провели его юстировку и ночной 0 полностью был убран:-)

Да, и по ЭОПу - Вы, на мой взгляд, немного ошибаетесь. Хороший качественный ЭОП, ИМХО может ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить картину и обеспечить прибавку 100-200 м. к дистанции и 1-2 крата к возможной кратности...

Originally posted by YORE26:

Да, и по ЭОПу - Вы, на мой взгляд, немного ошибаетесь.

Огромное спасибо за обзор!
По ЭОПу - я ни в коем случае не хотел принизить его значение, это априори.
Но хотел его ИСКЛЮЧИТЬ, чтобы оценить качество оптической системы.
Что вы и сделали - СПАСИБО ещё раз.

Да, разницу между TaNS и PVS-24 я хорошо знаю.
У них практически одинаковая оптическая система (по фокусу).
Просто 24-я конкретного названия в ряду NS не имеет, вот я и воткнул.
Кста, у кого не спрашивал - TaNS никто толком не тестировал, только слышали или, в лучшем случае, видели.
А вот 24-я как-то мелькать стала.

Просто мой интерес вызван тем, что где-то 2 года назад Дима подкинул тут на форуме идею
сделать насадку в виде бленды на Найт, т.е. минимальные габариты и вес при максимальной функциональности.
И я, каюсь, на это повёлся.
Изобрёл чудо, 104 мм в длину, 340 грамм весом. С вынесеным блоком питания.
Забраковали по работе.
Но последние испытания показали полную идентичность 830-й.
Так что не знаю, может проснётся ещё.

Да, и предлагаю посмотреть интересные ссылки ниже, Много информации - часть из нее весьма поучительна для наших, хм... , производителей...

1. ar15.com
2. optixco.com - болгары

3. А это - примерные конфигурации ГРАЖДАНСКОГО оружия заточенного под ночь (часть из них - бред, а вот другая часть... )

ar15.com

Всегда рад помочь :-)

ТаНС редко встречается и в США на гражданском рынке - точно также, как АТВС (тоже в девичестве ФЛИР Т60). Связано с политикой ФЛИР и Триджикон - они их позиционируют как ЛЕО онли.. . Дикари-с.

Официальное название ПВС-24 и есть СНВД (просто и со вкусом), также как их терма - СНВД-Т.. . Ребята из Л3 от скромности не умрут...

Интересно будет посмотреть на Ваш девайс...

С уважением,
Дмитрий.

Originally posted by YORE26:

Интересно будет посмотреть на Ваш девайс...

youtube.com
Про насадку - где-то с 3-й минуты.

Originally posted by yevogre:

Изобрёл чудо, 104 мм в длину, 340 грамм весом. С вынесеным блоком питания.
Забраковали по работе.

а что с ней не так было? Темная оказалась? меньше и легче не получается?

Originally posted by DBoronin:

а что с ней не так было?

На кратностях выше 4-х она нормально не работает - картинка мутная, разрешение падает.
Светлость достаточная.
По поводу меньше и легче - это не ко мне.
Она и так почти в 3 раза легче аналогов. И намного короче.
По сути, это предел, т.к. делать прибор с фокусом короче 50мм не имеет смысла.

Originally posted by DBoronin:

меньше и легче не получается?

Так, для информации.
Длина ЭОПа составляет 1,21" или 31мм, минимально рассматриваемый фокус системы 50мм (меньше - это не насадка).
В линзовом исполнении длина объектива равна фокусу (примерно)
Вот и считай:
50мм объектив + 31мм ЭОП + 50мм антик = 131 по минимуму.
У меня 104мм

Так и есть, меньше 50-совсем мрачно. Посмотрел ролик. Хвалят вроде;-).

С весом вроде все должно быть у нее нормально, единственное - все же я предпочитаю варианты с пикатини - иначе нужно все скопы иметь под одинаковый диаметр (либо плодить переходники... )

Originally posted by yevogre:

Фокус обьектива 68 и сохранение качества изображения 16-18х? Как можно вестись на это? Что тогда мешает делать ночные прицелы с таким же увеличением при диаметре обьектива 70мм взятым хотя бы для простоты от насадки, с сохранёным качественным изображением? Не надо выдумывать то чего нет, фактом является то что при одинаковых по параметрам и по качеству обьективах в прицеле и насадке будет одинаковое качество картинки на одних увеличениях. От того что увеличивать картинку на экране эопа ничего в качестве картинки не прибавится, происходит просто её увеличение для простоты читающим как электронный зум в камере.
По поводу отражения в зеркалах-какой коф. отражения на одной поверхности реально используемых в нв зеркалах?

То есть из всего этого я понял, что кроме как пвс27 остальное напрасная трата денег?????????

из рассматривемых для выше обозначных целей подходят пвс22 и пвс27, а они имеют разницу в цене 10% а как я понял разница в качестве сильно больше.