Guns.ru Talks
Ночная оптика
1ПН93 на ближних дистанциях ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
GTS 12
20-10-2010 16:04 GTS 12
Суть в том, что ночники этой серии "мылят" на ближних дистанциях(с индексом 4 не принимая к рассмотрению). Есть ли в этом плане отличия между 1ПН93-1 и 1ПН93-2, и их гражданскими аналогами? И есть ли способы их перенастройки?
GTS 12
21-10-2010 13:46 GTS 12
Среди тех, кто на форуме покупает и продает их, пользуется ими, нет ни одного знающего человека? Или заявлениями вроде: "видно с подсветкой на километр" все и заканчивается. А если в потемках кабанчик на 20 метрах вышел из кустарника, то пусть дальше отойдет. Ведь "мыло" в окуляре будет такое, что не поймешь кабан это или пес!?
IRMA&
21-10-2010 15:19 IRMA&
Если есть желание поизгаляться то можете порегулировать обьективом, предварительно контрагайку отпустив, можно настроить на более ближнюю резкость, но тогда далеко будет видно расплывчато. Когда разбирал один из 1пн93 то игрался так, но потом все равно выставил "золотую середину" и на 10-15 метров все равно будет расплывчато.
Al3006
21-10-2010 16:06 Al3006
На контрогайке стоят 3 стопорных винта, выкрутив их и отпустив контргайку вы сможете регулировать резкость в ближней или дальней зоне, но кончно не на 10 -15м эти прицелы для дальнй стрельбы, увеличение- 4 и 5. Поэтому менгьше слушайте теоретиков - стреляйте на 20м как видите и всегда будете
с мясом,. вас не интерисует цвет глаз и прочее.
Использую такой прицел уже три года сначало на МР-153 сечас на комбинашке
3006/12х76 доволен как слон. Удачи!
Struzhanin
22-10-2010 18:04 Struzhanin
quote:
Суть в том, что ночники этой серии "мылят" на ближних дистанциях

Так и есть.
quote:
Есть ли в этом плане отличия между 1ПН93-1 и 1ПН93-2

Значимых отличий в этом плане нет, отличается от прицелов этой серии лишь "четверка", вот там все в деталях прекрасно видно как под ногами, так и на даля...
Боник
23-10-2010 00:35 Боник
quote:
Суть в том, что ночники этой серии "мылят" на ближних дистанциях

Хотелосьбы узнать начиная со скольки метров можно зделать полноценный прицельный выстрел.
Al3006
23-10-2010 18:01 Al3006
Трудно поставить мишень на нужную вам дистанцию, или панронов жалко
Боник
23-10-2010 19:12 Боник
quote:
Трудно поставить мишень на нужную вам дистанцию, или панронов жалко

Потронов не жалко, просто прибора нет такого хочю преобрести да самнения гложат как он будет работать в лесу на ближней дестанции, приходится часто стрелять с 10-15 метров. Например с 58-м вроде не плохо получается но стоять на месте не хочется, хочется што нибудь по совершенней. В полях понятно проблем не будет. Спасибо.
Struzhanin
23-10-2010 23:08 Struzhanin
quote:
как он будет работать в лесу

В ЛЕСУ использовать ночник нецелесообразно. Они для открытых пространств.

edit log

GTS 12
24-10-2010 20:16 GTS 12
quote:
Значимых отличий в этом плане нет, отличается от прицелов этой серии лишь "четверка", вот там все в деталях прекрасно видно как под ногами, так и на даля...

Как раз "четверка" это- то чего я в руках не держал. В него действительно видно отчетливое изображение на минимальных дистанциях? Кто-то из владельцев или из тех кому довелось в него поглядеть могут с этим согласиться?
GTS 12
24-10-2010 20:19 GTS 12
И, само собой разумеется: Всем откликнувшимся в "теме" -огромное спасибо!!!
Dyemon
24-10-2010 20:52 Dyemon
quote:
Originally posted by GTS 12:

Как раз "четверка" это- то чего я в руках не держал. В него действительно видно отчетливое изображение на минимальных дистанциях? Кто-то из владельцев или из тех кому довелось в него поглядеть могут с этим согласиться?

У четверки тоже нет отстройки параллакса, кратность 4, на ближних дистанциях естественно мылит.

Struzhanin
25-10-2010 20:23 Struzhanin
quote:
У четверки тоже нет отстройки параллакса, кратность 4, на ближних дистанциях естественно мылит.

Значит у Вас была неправильная четверка!
Я прекрасно рассматривал местность под лабазом высотой 6 метров, причем в условиях затянутого облаками неба...
GTS 12
27-10-2010 12:21 GTS 12
Дабы развеять домыслы, поделюсь информацией полученной от представителя сервисной службы Новосибирского завода.
По порядку: 1)Прицелы 1ПН93-1,-2 и -3(как и их гражданские аналоги)имеют конструктивно одинаковые объективы. Зеркальные. -1 и -2, при одинаковом фокусном расстоянии и 4х увеличении имеют разные диаметры объективов, что позволяет версии -2 немного дальше видеть при одинаковой освещенности(либо чуть дольше видеть в больших сумерках, при одинаковом удалении). -3 имеет самый большой по диаметру объектив, большее фокусное расстояние и 5х увеличение, что в целом позволяет еще лучше работать с ним на предельных дистанциях(в ущерб ближним). Приемлемая минимальная дистанция для них 25 метров(при чем саму прицельную марку великолепно видно на любой).
2)Перемещать объектив по резьбе, пытаясь изменить глубину резкости бессмысленно(если только настройка не была нарушена до этого). Глубина резкости зависит от положения двух зеркал находящихся в самом объективе. Но они зафиксированы. Так, что увы и ах! Что имеем- то и имеем.
3)Стопорное кольцо законтрено для того, чтобы была возможность снять объектив, не нарушая заводской регулировки, для осушки полости за ним(что бывает крайне редко)и установить на место. Для этой процедуры нужно ослабить три стопорных винта на самом корпусе и открутить объектив.
4)1ПН93-4 имеет линзовый, а не зеркальный объектив. Глубину резкости от 5 метров до бесконечности(хотя вблизи в него видно все равно хуже чем вдаль).
Стандартно в него устанавливается ЭОП 3 поколения. В гражданской версии идут ЭОПы как 3 поколения, так и 2+, что влияет на их цену.
Struzhanin
27-10-2010 14:46 Struzhanin
quote:
1ПН93-4 имеет линзовый, а не зеркальный объектив. Глубину резкости от 5 метров до бесконечности

Ну так а куда ближе то???
Я и говорил
quote:
прекрасно рассматривал местность под лабазом высотой 6 метров

-1,-2 и -3 нормально видят метров с 20.
GTS 12
9-11-2010 19:22 GTS 12
http://www.ixbt.com/digimage/rubinar.shtml ...раньше зеркало наносилось на обратную сторону передней линзы-мениска, теперь оно крепится на "пробке" в отверстии в центре мениска
stager2010
9-11-2010 21:03 stager2010
GTS 12,спасибо за просвещение. Больше глупых вопросов задавать не буду.
GTS 12
9-11-2010 22:13 GTS 12
Для stager2010: Пожалуйста! Проблема с прицельной сеткой, связанная с Вашим зрением, мне кажется, может быть решена. Попробуйте, сняв резиновый наглазник, подобрать подходящую линзу от очков, прикладывая их вплотную к окуляру. Если результат окажется положительным, то обрезав до нужного размера, укрепите линзу к ободку. Но, я смирился бы, на Вашем месте, с тем, что есть.
mark_rovski
11-11-2010 08:34 mark_rovski
У меня вопрос следующий:93-2 до 40 метров, если включаю лазерную подсветку изображение двоиться(особенно хорошо видно смотря на тонкие ветки)без подсветки не так заметно, малоразмерная живность(заяц)до 40 метров плохо различим даже с подсветкой(Барс ИК L),глаза животных отражающие подсветку двояться и на 30м и на 400м.Пробовал крутить об"ектив, как советовали коллеги на форуме, стало на 20м порезче, а за 100м и дальше все-равно не так как хотелось бы.Может кто из форумчан знает, как настраивают резкость на заводе, правильно,какую используют тестовую картинку, какое расстояние и т.п.,вобщем заводская методика. Помогите советом, или укажите ссылочку.. Я думаю, что интересно и полезно будет не только мне, ведь многие приборы проходят умелые ручки, а "на глазок" установить заводскую настройку - проблематично. Заранее благодарен.
GTS 12
11-11-2010 11:14 GTS 12
Я давал уже ссылку http://www.ixbt.com/digimage/rubinar.shtml для ознакомления. По ней все должно быть ясно. Но, добавлю от себя, что если в 93-2 смотрят разные люди, то в их восприятии резко видимая дистанция меняется. Причина- разное зрение. "двоится"- это и есть не резкое изображение.
А диоптрическая регулировка в этих прицелах отсутствует. По моему мнению "усилия рук и мозгов" должны быть направлены на окуляр, а не на объектив. Но, начинать лучше с мозгов. Вот и давайте будем вместе думать, а после попробуем руки приложить. Лично мне кажется, что логичней всего поэкспериментировать с ближней к глазу линзой в окуляре.
mark_rovski
11-11-2010 15:12 mark_rovski
quote:
Перемещать объектив по резьбе, пытаясь изменить глубину резкости бессмысленно(если только настройка не была нарушена до этого). Глубина резкости зависит от положения двух зеркал находящихся в самом объективе. Но они зафиксированы. Так, что увы и ах! Что имеем- то и имеем.

Но ведь если крутить об'ектив резкость меняется, и некоторые пользователи 93 таким образом подстраивают под себя прицелы, другое дело, что это неправильно, как Вы говорите. А как правильно?Завод как регулирует?Я не думаю, что на заводе сидит настройщик, смотрит через прицелы на крышу соседнего дома и накручивает резкость так, чтобы соседская ТВ-антена не двоилась. Наверняка есть точный технологический процесс, точно установленное расстояние выверки прицелов и тестовая картинка-мишень и весь этот процесс не зависит от диоптрий зрения настройщика, либо у него 100% зрение.
quote:
Но, добавлю от себя, что если в 93-2 смотрят разные люди, то в их восприятии резко видимая дистанция меняется. Причина- разное зрение. "двоится"- это и есть не резкое изображение.

У меня зрение 100%,поэтому и хочу вернуться к заводским настройкам(предполагаю, что до меня уже пытались регулировать)
quote:
А диоптрическая регулировка в этих прицелах отсутствует. По моему мнению "усилия рук и мозгов" должны быть направлены на окуляр, а не на объектив. Но, начинать лучше с мозгов. Вот и давайте будем вместе думать, а после попробуем руки приложить. Лично мне кажется, что логичней всего поэкспериментировать с ближней к глазу линзой в окуляре.

Вы уже пробовали регулировать окуляр, или это пока в теории?
Al3006
11-11-2010 19:14 Al3006
диоптрическая регулировка в этих прицелах возмохна но затруднительна по причине котструктивных особенностей и если доработать прицел введя диоптрическую регулировку можно существенно улучшить качество картинки. На заводе настройка диоптра ведется на среднестатистического солдата и не всегда даже так, встречаются приборы вообще не настроенные.
mark_rovski
11-11-2010 20:55 mark_rovski
quote:
если доработать прицел введя диоптрическую регулировку можно существенно улучшить качество картинки

как это сделать практически, с минимальными переделками, или хотя бы единоразово уже на имеющейся конструкции подрегулировать диоптр под себя?И еще, все тот же вопрос остается открытым:правильная заводская установка об'ектива, как это сделать?
GTS 12
11-11-2010 20:59 GTS 12
Уважаемые mark_rovski и Al3006, рад тому, что Вы оказались в первых рядах форумчан, думающих о возможном улучшении, и без того весьма хорошей, 93 серии прицелов. Чтоб не вносить сумятицу, сразу оговорюсь, что в этих прицелах, в том числе и своем, ничего не крутил и не переделывал. Но,столкнувшись, купив свой 93-2, с проблемами всей этой серии, приложил уже не мало сил для изучения вопроса. Как житель Питера, имею возможность общения с работниками фирмы "Представитель". Масло-масляное, тем не менее "Представитель"- это представитель Новосибирского завода. Они доброжелательно и подробно ответили на все мои вопросы, и очень доходчиво растолковали, что к чему. Ну, а про схему работы Максутовского объектива я и так знал, как фотолюбитель.
Что мы имеем? В общих чертах: Это- максимально удешевленная для производства, и максимально упрощенная для армейского применения серия. Из нее выжали все, что могли. Для армии. А мы с Вами, как охотники, имеем возможность заполучить "дубовую" в своей надежности конструкцию, с хорошими ЭОПами, по приемлемой цене. И если зрение у кого-то из нас близко к 100%,и большие дистанции выстрелов на охоте, то и проблем нет. При условии, что прицел исправен. Но, так повезло не всем. Прицелы с разрегулированными объективами нужно вновь настроить. Это просто. И только ленивый, на форуме, не знает как. А переделка окуляра- задачка посложней. Но, ее решение избавит прицел от главного недостатка. Тут предстоит "покулибинствовать". Отправные точки такие: 1) Сфокусированное объективом изображение, пройдя ЭОП, доходит сквозь два стекла окуляра, между которыми находится прицельная сетка, до глаза. 2)Перед глазом изображение надо скорректировать под индивидуальные особенности.
GTS 12
11-11-2010 21:23 GTS 12
Если объектив расфокусирован (сам по себе или кем-то, или кем-то собран "на коленке" из ворованных с завода комплектующих), то вращая его по резьбе, Вы поступаете совершенно правильно. Это уже на форуме обсуждалось. Для того, чтоб получить регулировку, близкую к заводской, 100% зрения не требуется. Остается узнать какую дистанцию используют заводчане.
Да, и вот еще, что совсем из вида упустил! В результате падения прицела или удара по нему возможно смещение зеркал в самом объективе. Тогда ему, практически, уже не помочь.
mark_rovski
11-11-2010 21:40 mark_rovski
quote:
Остается узнать какую дистанцию используют заводчане.

Дистанцию и картику ,по которой заводчане настраивают изображение. Знающие эту информацию, поделитесь ею с коллегами.
quote:
Но, так повезло не всем. Прицелы с разрегулированными объективами нужно вновь настроить. Это просто. И только ленивый, на форуме, не знает как. А переделка окуляра- задачка посложней

Как узнать достоверно, что разрегулировано - об'ектив или окуляр?И если окуляр разрегулирован как его отрегулировать(на заводе как-то регулируют)В моем приборе изображение двоиться - вблизи больше дальше меньше, виноват об'ектив или окуляр?
GTS 12
11-11-2010 21:52 GTS 12
Предположу, что дистанция регулировки- равна дистанции пристрелки. Но, это-
только предположение. Спешить не стоит. Может кто из знающих, и правда, откликнется.
А то, что в окуляре нет регулировок, так это- 100%.
mark_rovski
11-11-2010 22:45 mark_rovski
quote:
А то, что в окуляре нет регулировок, так это- 100%.


Регулировок, понятно,что нет, но на заводе они как-то регулируют, или же у них одно фиксированное положение у окуляра есть, а там в фокусе или немного не в фокусе, никого не волнует, для военных целей сгодится, так что ли?
mark_rovski
11-11-2010 22:48 mark_rovski
quote:
Да, и вот еще, что совсем из вида упустил! В результате падения прицела или удара по нему возможно смещение зеркал в самом объективе. Тогда ему, практически, уже не помочь.

И какой наблюдается дефект?
GTS 12
12-11-2010 00:11 GTS 12
quote:
или же у них одно фиксированное положение у окуляра есть

На сколько я понимаю, в окуляре стоят, даже не линзы, а просто стекла.
А если и есть линза, то она стоит на выходе окуляра. Вот ее то, я думаю, можно попытаться заменить.
quote:
И какой наблюдается дефект?

Прямое изображение, проходящее через передний мениск, отражаясь от заднего зеркала, будет частично перетекать в отраженное от переднего зеркала изображение. И тогда на ЭОП поступят два изображения одного и того же объекта, со сдвигом. На выходе из ЭОПа получим двоящееся изображение.
IRMA&
12-11-2010 00:16 IRMA&
quote:
Originally posted by GTS 12:
.
А то, что в окуляре нет регулировок, так это- 100%.
Окуляр тоже регулируется, только не так просто как обьектив-нужно снять крышку наружную с торцевыми винтами и там дальше уже можно крутить куда надо.

mark_rovski
12-11-2010 01:05 mark_rovski
quote:
Прямое изображение, проходящее через передний мениск, отражаясь от заднего зеркала, будет частично перетекать в отраженное от переднего зеркала изображение. И тогда на ЭОП поступят два изображения одного и того же объекта, со сдвигом. На выходе из ЭОПа получим двоящееся изображение.

В случае неправильно отрегулированного об'ектива наблюдается тот же эффект двоения или нет?Вопрос к тем, кто использовал подобный(93-2)прибор и уверен ,что прицел качественный без брака:на 10-15м изображение будет нерезким или все-таки будет наблюдаться легкий эффект двоения(особенно с подсветкой)?
GTS 12
12-11-2010 09:01 GTS 12
quote:
и там дальше уже можно крутить куда надо

Будьте любезны, опишите поконкретнее, что именно крутить и, что от этого меняется. Если не затруднит, ответьте: лично Вы уже это делали?
IRMA&
12-11-2010 09:34 IRMA&
В своем прицеле не крутил-нет необходимости, но видел разобранный 1Пн93-там есть возможность регулировки резкости на окуляре, регулируется поворотом корпуса в котором линзы установлены, как это точно будет называться не скажу но интуитивно там сразу видно.
GTS 12
12-11-2010 09:39 GTS 12
mark_rovski, не зависимо от того, что Вам еще ответят и посоветуют, поделюсь собственным опытом. Когда покупал свой прицел, все выглядело так: укладочный ящик, всякая "требуха" в нем, запечатанная в полиэтиленовые пакетики, в том числе и комплект просроченных элементов питания... и сам прицел. Был он тоже запечатан в пакет. При извлечении его из пакета, впечатление произвел отличное- ни цапок, ни царапок. Только на салазках крепления следы установок (это вполне нормально), да подозрительно неаккуратные шлицы на контрящих и сборочных винтах. Включил, посмотрел, при закрытой крышке. Вроде все работает. Сделка состоялась.
Позже, в спокойной обстановке, и днем, и вечером, и ночью при наблюдении было замечено в нем легкое двоение изображения. Вот тогда я начал задавать вопросы на форуме, искать информацию в интернете и сопоставлять со своими знаниями о фотографии и оптике. Должен заметить, что продавец оказался порядочным человеком и, со страшной неохотой, заменил мне прицел. При замене, в моих руках были оба прицела. Так вот: во втором двоения не было, а шлицы на винтах были девственными. Однако, резкого, в моем понимании, изображения не оказалось и в нем. Это "болезнь" всех таких прицелов. Более- менее прилично видно в них после 25 метров, и чем дальше- тем лучше.
mark_rovski
12-11-2010 14:46 mark_rovski
Поворот об'ектива на 25градусов убрал полностью эффект двоения и картинка стала действительно нормальной, метров на 20 уже видно практически нормально, дальше - лучше. Теперь(может быть кому-то облегчит процесс регулировки)детали процесса:отмечаем маркером полосу на 3 деталях -корпусе, об'ективе и стопорном кольце, подогреваем строительным феном(несильно, до теплого состояния)место откручивания, откручиваем стопорные винтики, до выпадения, затем вкручиваем их на места на один - полтора оборота(чтобы не потерять и не менять местами)Держим за корпус прицел, отпускаем затяжку об'ектива, затем вставляем в свободное отверстие на стопорном кольце, подходящую по диаметру выколотку, удерживая прицел за корпус и стопорное кольцо за вставленную в его отверстие выколотку, вращаем об'ектив на откручивание, страгиваем с места стопорное кольцо(перед откручиванием подогреваем, размягчая тем самым уплотнительную смазку).Регулируем об'ективом резкость, когда,добились желаемого результата, отмечаем маркером новую установку(только на двух деталях - корпус и об'ектив),докручиваем стопорное кольцо до упора в корпус, отмечаем маркером(получаем линию установки на всех трех деталях).Откручиваем об'ектив на три-четыре оборота, в образовавшуюся щель между стопорным кольцом и корпусом прицела заталкиваем(небольшое количество)размягченной герметизирующей смазки(из зипа ПНВ-57),закручиваем до упора(до совпадения линий),закручиваем(без фанатизма)стопорные винтики, убираем лишний выдавленный при закручивании гермет. Весь процесс.
GTS 12
12-11-2010 16:49 GTS 12
Просьба к тем, кто имеет опыт обращения с прицелами 93-4: Подскажите, а количество встречающихся в видимом поле ЭОП Gen 3 темных точек на этих прицелах сопоставимо с Gen 2+, что в остальных 93. Более или менее ЭОП Gen 3 склонен к этому, в силу, может быть, техпроцесса изготовления?
Al3006
13-11-2010 20:44 Al3006
Приветствую всех заинтересованных лиц. Я рад что всплыла эта тема потому чта найти нужную и полезную информацию очень сложно и знающих очень моло да и те не все хотят делится знаниями. Начну по порядку. Использую уже второй прибор 93-3 переделал в нем крепление на верхне с использованием быстросъмного крепления МАК под ЛМ призму 11мм .Первым был 93-1 использовался на ВЕПРЕ 7.62х39 и МР-153. В обоих прицелах но в разное время вышли из строя преобразователи напряжения 1.5/3.0В проявляется это быстрым разрядом батарейки- ЭОП тухнет на глазах. Проблему решил просто внутрь отсека вставил 3 аккомуляторных батарейки по 1.2В все работало прекрасно но хотелось еще лучше добавил еще четвертую батарейу и получилось как всегда - испортил ЭОП на который нельзя подавать больше 3.6В Теперь ставлю одну CR 123 на 3В модернизировав отсек для батарайки.
Объективом регулирую фокус на близких расстояниях но глубина резкости
на близких расстояниях получается маленькой поэтому этот прицел не для
близких расстоянии. Вдаль настраивоется просто резкость новодите на 300 - 700м и глубины резкозти хватает 40м и до максимума. В 93-3 установил ЭОП 3 поколения от КАТОДА подошол без проблем, им сейчас и пользуюсь с комбинашкой ZOLLI 3006/12х76. В 93-1-пытаюсь установить регулировку глазного диоптра но пока не получается. Там диоптр состоит из двух линз ,между ними стоит стккло с прицельной маркой.
Нужно обратиться к Александру в Якутск может помогут у них большой опыт по переделке прицелов но это их бизнес. Их сайт http://lazer-vlad.ru/ Они ставят диоптр от /дневного /прицела.
Александр!
stager2010
14-11-2010 13:29 stager2010
AI3006,а нельзя немного поподробнее о переделке на верхнее. Хочется избавиться от бокового, лишний вес и приклад не складывается. Если не в тему, то подскажите, где пообщаться.
GTS 12
15-11-2010 09:12 GTS 12
quote:
В обоих прицелах но в разное время вышли из строя преобразователи напряжения

По какой причине? Может быть, если не знаете точно, есть предположение? И еще вопрос: Почему Вы их не отремонтировали?

Guns.ru Talks
Ночная оптика
1ПН93 на ближних дистанциях ( 1 )