Нужен совет по ИК подсветке!

Здравствуйте уважаемые!Перерыл кучу постов по данной теме, везде в основном переписываются теоретики, и мнению часто противоположенные!Чтоб не "наступать на грабли" хочу спросить вашего совета!Собрался выписать с интернетмагазина ИК подсветку лазерную. Написали что имеются с длинной волны 800нм и 860нм,разница в цене невелика, вот и возник вопрос какую взять!Просто есть своя специфика в охоте, а именно- используем ПНВ первого поколения, а именно 57Е и ОН-3.Исходя из этого вроде 800нм больше подходит, но тут сразу всплывает такой вопрос-видна ли линза излучателя без ПНВ?На ИК диодах она светится малиновым "глазом",а вот лазерных для сравнения ни у кого из знакомых нет-не посмотриш!Вопрос не праздный, волк на светлячёк не пойдёт,а иногда приходится сидеть прямо по курсу его движения(30-50 метров от тропы).Без подсветки волк проходил в 50-60 метрах по чернотропу и при отсутствии луны оставался незамечен(но след то оставался).Прошу подсказать не только в теории, но может кто и в практике использует лазерную ИК подсветку, так какую выбрать-800нм или 860нм,будет ли демоскировать 800 и будет ли видна в ПНВ первого покаления 860нм?Условия охоты-засидка, ноч ,часто безлунная, дистанция стрельбы до 100 метров(но обнаруживать зверя желательно метров за 150-200).Советы типа купи ПНВ2 или 2+ не подходят, у нас зарплаты раз в 10 меньше чем в Москве!Зараннее благодарен!Александр.

у меня не лазерная а обыкновенная диодная подсветка ... ты уверен что волк боится подсветки ? кабан не боится... . лиса тоже не боится.. .

Если со стороны светиш, то и волк небоится, а вот если зверь идёт прямо на тебя-то и лиса отворачивала метров за 100-130,причём явно изза красной точки подсветки!

Как практик с лазерной подсветкой 800нм 250мВт мощности скажу- ее видно и довольно неплохо.
Будете покупать 860нм подсветку в интернет-магазине - переспросите голосом по контактному телефону - есть ли они на самом деле в наличии, часто бывает что картинка есть, а железки - нет. Лучше это узнать до того момента как деньги заплатите.

Мне как раз было сказано-860 есть в наличии, а 800 будет недели через 2!Насчёт 800 ясно(Как практик с лазерной подсветкой 800нм 250мВт мощности скажу- ее видно и довольно неплохо.)А 860 волну будет видно в ПНВ первого поколения?

Тема про чувствительность первого поколения долго обсуждалась ИК подсветка Во втором посте этой темы yevogre приводил графики чувствительности ЭОПов - искомый S-20 (второй график) можете посмотреть какая у него чувствительность на 860 нм.

Кстати, по "теоретикам" - наткнулся на хорошую можно назвать без натяжки статью по истории ЭОПов ( waronline.org ), где автор "научно-популярным" языком доходчиво рассказывает "откуда есть пошел" ЭОП, масти егоные и почему трешки несколько дороговаты (оригинал здесь - avanturist.org ), там правда есть тоже небольшие передержки... . И про чувствительности там тоже есть. Рекомендую...

А что за подсветка лазерная такая на 860нм ?

Originally posted by Evg_icmtx:

Кстати, по "теоретикам" - наткнулся на хорошую можно назвать без натяжки статью по истории ЭОПов

Статья хорошая, но мнение автора относительно значения оптики рекомендую
просто игнорировать. Одна фраза:
...
во первых, для оптики, предназначенной для работы с ЭОПами пофиг хроматическая аберрация
...
ДорогОго стОит и напрямую относится к данному топику.
Если ЭОП видит гораздо шире глаза, то ИМЕННО хроматизм и есть основной враг.
Впрочем, эта фраза соответствует тенденции разработок отечественных прицелов-приборов.

Originally posted by Evg_icmtx:

А что за подсветка лазерная такая на 860нм ?

Тоже ОЧЕНЬ хотелось-бы услышать. Если 8 поменять на 9, всё становится на места.

Не, там есть нюанс -"пофиг хроматическая аберрация (то, что отличает, например, бинокль от игрушки, имеющей его форму-цвет-размер-увеличение), в окулярной части",
По второй части "в объективной ", тут я с Вами безусловно согласен - автор ссылается на острую АЧХ эопа, но у трешки она не такая уж острая - с 400 до 900 нан. Я так подразумеваю, что автором имелось в виду, что ЭОП надо позиционировать в фокусе ближнего ИК. Но при этом "отказаться" от всего видимого спектра ? Ну и про просветляющие...
Меня "смутило" - "а как насчет ослепления солдат в ПНВ? ....... . С прибором понятно-ему жопа настает. а что с глазами делается?
Ну, во первых, прибору жоППа настаёт только в том случАе, если он чистого II поколения и старше. .... . А чтобы по глазам не било - существует такая штука, как БАРЯ (быстродействующая автоматическая регулировка яркости), которая теоретически в 1ПН74 присутствует, но ей как правило бОшку сворачивают, ибо сделана она раком, и при появлении "в кадре" мощного источника света (типа автомобильных фар дальнего света) всё остальное меркнет" -
про "барю" упомянуто, а как автогейт работает в Pinnacle - есть разница Во всяком случае прямой дальний свет автомобильных фар не лишает прибор видения окружающей обстановки (просто яркие точки от фар на фоне пейзажа)

Originally posted by Evg_icmtx:

в окулярной части

Тёзка, с этим я согласен. Но фраза полностью звучит так:
в окулярной части - по определению (люминофор монохромен), в объективной - в силу достаточно "острой" характеристики фотокатода;
Да и всё остальное по части оптики, в общем-то, напоминает анекдот про остановленый
прапорщиком поезд. Сама установка на то, что если ЭОП имеет ограничение по той или иной
характеристике, то оптика может на эту характеристику наплевать, В КОРНЕ ошибочна, изначально.

Originally posted by Evg_icmtx:

Но при этом "отказаться" от всего видимого спектра ?

Что они и делают
Техзадание пишется разработчиками, появляются фразы "спектральные характеристики фона-цели" и прочее.
Спектр свечения ночного неба ОЧЕНЬ широк - если брать только пиковые всплески, то это 550..... 1550 нан.
И влияние ближнего ИК (850 нан) немалое. А в рассчёты его просто не берут!

Ну вот, опять мы с Вами в чужой теме наоффтопили, человек про подсветку спросил

везде в основном переписываются теоретики

По теме - 860нм ИК диоды, похоже, в основном светят коротковолновыми хвостами, ну и спад чувствительности ЭОПа немного основной частотой цепляют. Поэтому в них в первое поколение видно (хуже, правда, чем на 800нм, но подсвечивает... ). А вот по доступным лазерам на 860нм ни мне, ни похоже другому Евгению (yevogre) они пока не попадались. Буржуи упоминают военные лазеры-подсветки bemeyers.com (но у них ценник по три штуки баксов) Почему и заинтересовало...

Мне, чесговоря, вопросы типа "а какую.... . ???? только без теории!!!!" порядком надоели.
Был такой анекдот, где сын спрашивает отца, почему яблоко после надкуса темнеет.
Отец долго объясняет....
А в конце сын задаёт вопрос:-"Пап, а ты с кем сейчас разговаривал?"

Ну как я объясню человеку, который

Originally posted by Alan2:

Перерыл кучу постов по данной теме,

в сжатой форме то, что расписывал на множестве страниц? Коротко и ясно - бери то-то.
Ан неееет! У него возникнет не менее ожидаемый вопрос - "А ПОЧЕМУ???"
И вот тут добавочка "только без теории" не катит.
Тёзка, вы ему достаточно лаконично ответили, ветка смысла больше не имеет.
Ну так можно и пофлудить.....

На самом деле, за это и люблю ганзейские форумы - кто-нибудь спросит про какую-нибудь фигню (без наезда на топикстартера - просто собирательный термин) - сначала кто-нибудь лениво абы как ответит, и потом вдруг выстрелило ! Как недавно какой-то студент в нарезном спросил про отличия между TRG42 и AW. Вроде уже все было обсосано ранее, но выползли все зубры, на 25 страниц еще раз обсудили до последнего гвоздя и как сказал Хабаровск

На самом деле тема в принципе интересная, и вопросов обсудили много, по сути до проблем топикстартера всем до лампочки , просто на фоне дискуссии с ним удалось много полезных вещей сказать, высказалось иного заслуженных и уважаемых людей, чему я искренне рад.

AWSM vs TRG 42 под 338 Lapua Magnum

Originally posted by Evg_icmtx:

По теме - 860нм ИК диоды, похоже, в основном светят коротковолновыми хвостами, ну и спад чувствительности ЭОПа немного основной частотой цепляют. Поэтому в них в первое поколение видно (хуже, правда, чем на 800нм, но подсвечивает... ). А вот по доступным лазерам на 860нм ни мне, ни похоже другому Евгению (yevogre) они пока не попадались. Буржуи упоминают военные лазеры-подсветки bemeyers.com (но у них ценник по три штуки баксов) Почему и заинтересовало...

Вот даю выдержку из переписки с магазином:Уважаемый Александр Анатольевич, здравствуйте! Сообщаем Вам, что
заказанные Вами "ИК-осветитель "Барс ИК-L" (Лазерная) Цена 4430руб. (2
шт.) с длиной волны 800 нм (под ночные приборы первого поколения) сейчас
изготавливаются и будут готовы в течении 2х недель. В наличии имеются
"Барс ИК-L" (Лазерная)" с длиной волны 860 нм (для ночных приборов
поколения 2+ и 3) по цене 4700 руб., /шт.
Выносная кнопка для осветителя "Барс ИК" Цена 250руб. (1 шт.) - ЕСТЬ.
Доставка составит 500руб. (почтовой службой РФ, наложенным платежом) и
займет 7-14 дней. Стоимость доставки будет добавлена к стоимости
заказанного товара. Просто сталкивался с некомпетентностью продавцов ранее, поэтому и решился "нарваться на грубость",чётко зная, что из десятка очумных ответов всё равно будет пару ответов от практиков! А тему ИК подсветка я прочитал не раз, и там человек задавший вопрос, так ничего практичного не почерпнул, там же ответы типа- будет видно, и тут же рядом-не увидеш!Там же был совет искать подсветку на 860 нм,она якобы менее демаскирует и в прибор 1 поколения видна, но сказано было это про ИК диод, про лазер решил спросить у вас!Похоже 860нм лазер мне не подходит!Или не так?

Я так понял, исходя из графиков, что ЭОПы поколения 1 на длине волны 860нм имеют всё же не нулевую чувствительность, а значит на какое-то расстояние с лазером 860нм будет видно. Вопрос только в том, что на сколько меньше это расстояние будет в сравнении с использованием подсветки 805нм (естественно тоже лазерной) при одинаковой излучаемой мощности, и соответственно, на сколько надо поднять мощность подсветки 860нм, чтобы было одинаково видно с подсветкой 805нм, а также как это отразится на деньгах. Думаю точных тестов ни кто не проводил, ибо ответов нет (хотя может быть я что-то пропустил), у Вас есть возможность быть первым.

"Барс ИК-L" (Лазерная)" с длиной волны 860 нм (для ночных приборов
поколения 2+ и 3)

Там же был совет искать подсветку на 860 нм,она якобы менее демаскирует и в прибор 1 поколения видна, но сказано было это про ИК диод,...
Похоже 860нм лазер мне не подходит!

Не подходит !

Отличие лазерного диода от ик-диода, помимо всего прочего, как раз и состоит в излучении монохромного излучения ТОЛЬКО на этой длине волны (строго говоря не совсем так, но в нашем случае этим остальным можно пренебречь) и работа лазерной подсветки будет ограничена только чувствительностью ЭОПа на ЭТОЙ длине волны (860). Она там для первого поколения мизерная. Еще раз повторюсь - светить будет, но еле-еле. Разницу между неосвещенным фоном и освещенным пятном Вы на расстоянии метров 30-50 увидите, но не на 4700 руб.

Быть невидимым и при этом самому в полной темноте видеть далеко и хорошо стоит дорого.
Советов купить 2+, 3 или Pinnacle, как Вы просили давать не буду.

Originally posted by Evg_icmtx:

Не подходит !

Евгений, получается чувствительность ЭОПа первого поколения на 860нм уже 0?

"Крокодилы летают, но так низенько-низенько" (С)
Кстати, если питерцы надыбали 860нм лазеры с той же мощностью как и 800нм (200мВт), то штука у них будет правильная.
Кстати, сейчас на Барс позвонил - нет, про 860 не слышали, а 800 нановые будут через неделю (стоят они там 3500р)
2 Alan2 - Вы не с Барсом непосредственно общаетесь?

Originally posted by Alan2:

А тему ИК подсветка я прочитал не раз, и там человек задавший вопрос, так ничего практичного не почерпнул

Прямо на указаной по ссылке страничке - график чувствительности фотокатодов.
Неужели трудно сложить 2 + 2 ?????
ЧТО ЕЩЁ вы или человек, задавший вопрос, хотите ПОЧЕРПНУТЬ????
ОК, поясню.
По горизонтальной оси графика - спектральный диапазон, в простонародье длины волн спектра.
На вертикали - логарифмическая шкала чувствительности к этим длинам волн.
900 нан - нулевая чувствительность, 850 - приемлимая, 800 - пик чувствительности
для S-25 и GaAs (это второе..... . третье поколение)
В принципе, у нулёвки (S1)она на 850 приемлимая.
Линейка частот ИК лазеров: 808,850,904
850 - лазеры для телекоммуникаций, моща 5..... 10мВт

Кстати да -

чувствительность ЭОПа первого поколения на 860нм уже 0?

у нулёвки (S1)она на 850 приемлимая.

Кажется

там же ответы типа- будет видно, и тут же рядом-не увидеш!

идут как раз от этой фишки - дешевый рыночный сегмент ночных приборов заполнен как 0 так и первым поколением. Причем в рекламных целях нулевое поколение незаметно стало первым.. . А тип ЭОПа (чтобы окончательная ясность настала) писать в паспорте на low-cost рынках не очень-то принято...

Originally posted by Evg_icmtx:

"Крокодилы летают, но так низенько-низенько" (С)Кстати, если питерцы надыбали 860нм лазеры с той же мощностью как и 800нм (200мВт), то штука у них будет правильная. Кстати, сейчас на Барс позвонил - нет, про 860 не слышали, а 800 нановые будут через неделю (стоят они там 3500р)2 Alan2 - Вы не с Барсом непосредственно общаетесь?

Кому интересно заказ делал здесь- http://www.optic-live.ru/pages/326/193 вобщем решил брать 800нм,накрайняк попробую убрать свечение фильтром, мож получится, ибо 2+ или 3-пока не светит!Спасибо за ответы!!!

http://www.optic-spb.ru/ru/pages/389/
То же самое, почтой шлют, 900 рублей разницы.. . Но это "первоисточник". В том-же Санкт-Петербурге.

PS Как-то в Сочах жена покупала лимоны на рынке и задала невинный вопрос - местные ли лимоны или же турецкие? Калейдоскоп мыслей отразившийся на лице продавщицы был непередаваем - что же ответить, что бы взяли ?
Есть подозрение, что Вы при разговоре с продавцом поинтересовались насчет 860нм. И ответ был предсказуем.. . На всех картинках этого сайта с лазерным барсиком стоят 800нм. По приходу товара по почте, вряд ли кто отправит его по почте обратно и будет требовать денег...

Спасибо за наводку, уже написал туда!Вот всё же есть польза от такого общения!!!

тут вот тоже не дорого... . хоть и не первоисточник, но всё же интернет-магазин, а не оптовик: http://technikaonline.ru/pages/387/

2technika2009 - Если я правильно правильно понимаю Ваше отношение к указанному интернет-магазину, то Вам сюда - forumguns/adv.html .
А по теме - как к продавцу этого интернет-магазина, который продает обсуждаемый товар (а продавец должен знать свой товар, не правда ли ?) У Вас на указанной ссылке указаны цены и на лазерные Барсы 800нм и 860нм. Посветили бы и отписались, как оно на самом деле - виден барсик 860нм невооруженным глазом (если долго в упор не светить, то с его мощой за сетчатку можно не опасаться), а с фотографией было бы вообще круто...

Чего-то продавец пропал, взглянул на барсика и офигел от яркости.

ребят, я не пропадал только сейчас прочитал сообщение.
По теме: 800 нм (для ночных приборов первого поколения) действительно отлично видны невооруженным глазом так как в силу ряда физических причин имеют незначительные "хвосты" в видимой области. Таким образом, несколько процентов излучения светодиода с длиной волны 800нм, а иногда и 860 нм (невидимый спектр) находятся в видимой для глаза области; 860 нм (для ночных приборов второго поколения и выше) являются полностью скрытыми, их излучение ("хвост") в видимой области значительно слабее и заметить их с расстояния нескольких десятков метров глаз может только после адаптации к темноте. Фотографии пока не могу выложить так как не делали, но раз есть спрос будет и предложение. Если не забуду, то завтра же сделаю фото и выложу!

Originally posted by technika2009:

Таким образом, несколько процентов излучения светодиода с длиной волны 800нм, а иногда и 860 нм (невидимый спектр) находятся в видимой для глаза области

Простите, разговор о LED'ах или лазерах????
Известные мне LED'ы имеют длины волн 805 и 850.... 870 нан
Известные мне лазерные ПП-диоды имеют длины волн 808 и 850 нан.
При условии отклонений, указаных производителем диодов (min 800, typ 808, max 820 nM)
для САМЫХ ГРЯЗНЫХ диодиков телекомьюникейшн класса (мультимоде), они НУ НИКАК глазом видны быть не могут.
Ни 5 мВт, ни 200 мВт.
Просветите неуча, плиииз.

Вообще речь изначально шла о лазерах и не каких хвостов по идее быть не должно, ведь это когерентное излучение или я что-то путаю? Школу я закончил давно, может за это время чего-то изменилось.

Если не забуду, то завтра же сделаю фото и выложу!

ИК-светодиодных подсветок тест выкладывать не надо, уже было. Vidik как-то ИК подсветка давал ссылку ar15.com . Там как раз под названиями Fixed Beam Torch и Variable Beam Torch фигурируют Барс ИК3 Про и К2 Vary http://www.optic-spb.ru/ru/pages/146/ .

To Alan2
Ну как подсветку уже опробовали? Если да то ждём подробного описания в каких условиях с какими ПНВ и т.д.

Originally posted by technika2009:

Если не забуду, то завтра же сделаю фото и выложу!

Забыл.

В итоге взял я вот это:ИК-осветитель "Барс ИК - L" c кронштейном и ди-станционной кнопкой. Цена-3500+доставка!Пришло всё довольно быстро. Сразу было опробовано. Перед этим пробовал ИК диодную подсветку Юконовскую. Как только включил лазерную-был шокирован дальностью видения по сравнению с диодной, метров 300 видно без проблем, дальше мешал холм, да и ненужно мне дальше!Очень удобно что есть регулировка угла излучения, можно пользоваться в диапозоне от целеуказателя(метров до 70-80) и до широкоугольной подсветки, на расстоянии в 40-50 метров поле освещённости по ощущениям составляет метров15-20,и варьируется от круглого пятна, до чёткой полосы(как в широкоформатном кино),что очень удобно!С расстояния в 40-50 метров углядел Ёжика в поле, причём на подсветку он не обращал никакого внимания. После этого ещё наблюдал кошку-шла по дороге прям на меня-тоже ноль внимания, хотя лазер бил ей прямо в глаза, отчего они горели как фонари!Кошка подошла ко мне метров на20,и только после этого насторожилась!Демаскирующий эффект свечения минимален, думаю метров с 30 уже еле заметен!Вобщем я более чем удовлетворён!Все наблюдения велись в пасмурную погоду в ПНВ-57Е.Единственный минус-батарека питания 3 вольта CR 123.Довольно дорогая, нужно найти подобные аккумуляторы, вчера искал поисковиком, не нашёл(чтоб выслали почтой)или есть аналоги, но напряжением 3,7 вольта (а вдруг они спалят лазер).Может кто знает где выписать подобные аккумуляторы-подскажите!!!К концу этого месяца должна получиться засидка на волка, после охоты расскажу как повела себя подсветка в деле!Спасибо всем кто рассказывал и подсказывал!!!

Спасибо за отзыв! Вопрос, а если не направлять лазер в глаза, подсветка как нибудь себя выдает? Просто в страйкболе это крайне важно.

Если в глаза не направлять, то заметно не будет!(кстати в паспорте написано не направлять в глаза менее чем за 150 метров)

Если в глаза не направлять, то заметно не будет!Хотя может и будет видно свечение диода, если смотреть прямо на него. с расстояния метров в 20-30.(кстати в паспорте написано не направлять в глаза менее чем за 150 метров)

Хм, немного не определенно .
Скажем, если светить тонким лучом в торс человека, метров с 20-40, он увидит красный свет? Был бы очень благодарен за подобный тест

c 20-40 метров на торсе(как Вы выразились ) ничего не будет видно, так как будет дикая засветка обьекта. Нет резона светить узким лучом на таком близком расстоянии, потому как это негативно отразится на ЭОПЕ прицела или прибора. Хороше если прицел, прибор имеет защиту от засветок, а если нет, тогда несколько таких засветок и ЭОП на свалку вместе с прицелом.
Не заморачивайтесь. Для страйка купите обычный прицел постоянник с просветлённой оптикой с подсветкой сетки.

думаю volezz прав, невооружённым глазом никакого пятна не увидеть и с 10 метров, а в ночник видно прекрасно, если очень ярко, то на подсветке предусмотрена регулировка мощности 3 ступени!Для страйка думаю он мало подходит, да и случайно можно глаза товарищу"засветить"!

Хм, меня не так поняли, увидит ли товарищ (в которого светят) свет диода! А не пятна конечно же. Ссори если не ясно описал.

Originally posted by volezz:
Для страйка купите обычный прицел постоянник с просветлённой оптикой с подсветкой сетки.

Немного не понял, что, совсем обычный ?