Guns.ru Talks
Ночная оптика
прошу совета по Юкону 2+ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
П В В
25-5-2009 16:47 П В В
Прицел ночного видения Phantom 4x60 Rus MAK (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T или аналогичный поколение 2+ , кто пользовался какое ваше мнение
ko1261
25-5-2009 18:18 ko1261
За всё время пользования ночными приборами к юкону у меня сложилось отношение как к китайским репликам... никогда бы не брал юкон
П В В
28-5-2009 23:52 П В В
Я так понял что совсем белорусские ПНВ ужасны и покупать их не стоит .
Gregoriy
29-5-2009 14:29 Gregoriy
quote:
Я так понял что совсем белорусские ПНВ ужасны и покупать их не стоит .

Скоропостижный вывод. Всех под одну гребенку вряд ли можно грести. БелОМО, например, не дотягивает до приемлемого уровня - это касается качества и дизайна прицелов. Что касается Фантома, то на мой взгляд, прицел приличный за доступные деньги. Если сравнивать с другими аналогами 2+, то Фантом можно взять хотя бы за хорошую оптику, способность держать большие калибры, оперативный сервис, гарантию 3 года, далеко не все дают столько.
Если говорить об именно этой модели, то переходник МАК позволит установить прицел практически на любое ружье.

edit log

yevogre
29-5-2009 14:38 yevogre
quote:
Originally posted by Gregoriy:

гарантию 3 года, далеко не все дают столько.

А кто вам даёт такую гарантию на трубку?
Даже ITT даёт год, а при установке московской или новосибирской риск более велик.
Учитывая, что стоимость трубки = половина (???) стоимости прибора, то заява
на 3 года - не более, чем PR-ход для лошков (даже не лохов )

ЗЫ Гарантийная наработка ЭПМ66Г усего-то 1000 часов.
Если растянуть эту резинку на 3 года........

edit log

П В В
29-5-2009 15:19 П В В
Да кстати мне отдают его за 55 тысяч , за эти деньги из 2+ вроде бы ничего нет . У знакомых таких прицелов нет в основном у всех 1-поколение , вот и приходиться задавать вопросы . Буду рад услышать Ваше мнение как в него видно и прочее. Спасибо .
Gregoriy
30-5-2009 00:16 Gregoriy
quote:
quote:Originally posted by Gregoriy:гарантию 3 года, далеко не все дают столько.
А кто вам даёт такую гарантию на трубку?Даже ITT даёт год, а при установке московской или новосибирской риск более велик. Учитывая, что стоимость трубки = половина (???) стоимости прибора, то заявана 3 года - не более, чем PR-ход для лошков (даже не лохов )

ЗЫ Гарантийная наработка ЭПМ66Г усего-то 1000 часов. Если растянуть эту резинку на 3 года........

Ну, во-первых, в Фантоме не ЭПМ66Г, а ЭПМ66Г-2, а это другой ЭОП и наработка у него 10 тысяч часов, впрочем у ЭПМ66Г - тоже 10 тыс. Тысяча - это время наработки для ЭОПов первого (нулевого) поколения типа ЭП33. Таким образом, производитель вполне может давать гарантию на три года. И это уже забота производителя, а не ваша - если заявлено, значит в состоянии обеспечить обслуживание этого прицела. Если откажут, то у вас есть основание предъявлять претензии.
Конечно, давать гарантию на такой срок - некоторый риск для производителя, но вместе с тем и очевидное преимущество.


Vidik
30-5-2009 02:36 Vidik
Друг прикупил по интернету очки Диполь с ЭОПом ЭПМ66Г за 60тыс. руб. - мягко говоря остался очень не доволен изображением которое они показывают за такую цену. Когда попытался продать и показывал ночью в поле покупателю (тот приехал с очками Диполь 2МВ на ЭОПе нулевого поколения), так вот - реальной разницы в изображении почти нет! Было это года два назад. Возможно сейчас достигнут резкий прорыв и ЭОП ЭПМ66Г показывает достойную картинку.
Тот Диполь66Г продать удалось, но всего за 25т.р. и с большим трудом.
Возможно Фантом и считает что наработка этого ЭОПа 10 тысяч часов, но завод изготовить выдаёт другие характеристики:
ЭПМ 66Г

Технические характеристики:

Рабочий диаметр фотокатода, мм..................18
Диапазон напряжения питания, В.................2-3,5
Ток потребеления мА...................................30
Чувствительность фотокатода
с фильтром КС-17, мкА/лм ............................100
Предел разрешения, штр/мм...........................28
Коэффициент преобразования....................... 20 000
Стойкость к внешним воздействующим факторам:
Атмосферное давление
Рабочее, кПа 53 - 147................................(400 мм рт.ст.- 1,5 кг*см кв.)
предельное, кПа .......................................19,4
Температура среды
Рабочая, гр. C............................................-45 - +50
смена температур, гр. C ..............................-60 - +50
Относительная влажность
при температуре 25 гр. C, % .........................98
Надежность
Минимальная наработка при непрерывной работе
не более 12 часов в сутки ............................1000 часов
Минимальный срок сохраняемости................. 6 лет

http://www.usys.ru/epm66.htm
Не стоит ЭОП марки ЭПМ66Г этих денег... ИМХО

yevogre
30-5-2009 11:38 yevogre
quote:
Originally posted by Gregoriy:

впрочем у ЭПМ66Г - тоже 10 тыс.

ГОСПИДЯ!
И откуда-же такая цифирь-то?
Г-н Gregoriy!
Ваше навязчивое проталкивание ОТКРОВЕННОЙ коровьей лепёшки "с наилучшим соотношением цена-качество"
становится слегонца назойливым. Вам не раз уже намекали - это не тот форум,
где сидят "уши для лапши".
ihtiandr008
30-5-2009 21:44 ihtiandr008
В нашей компании пользуют ПНВ простые ВОМЗ, ЮКОН , в лесу макс. видимость 50м. Если даже ЮКОН 2+ считается какашкой, то подскажите провинциалам, что считается хорошо до 30000руб.
yevogre
30-5-2009 22:00 yevogre
quote:
Originally posted by ihtiandr008:

Если даже ЮКОН 2+ считается какашкой, то подскажите провинциалам, что считается хорошо до 30000руб.

Насколько я понял, это район 1000УСД.
Вы знаете, нормальный ЭОП с приемлимым разрешением стОит 1.5К
Корпус с оптикой (по минимуму) 1000
Как-же уложиться в штучку? Это как 350гр в один стакан......
Vidik
31-5-2009 03:03 Vidik
quote:
Originally posted by ihtiandr008:

подскажите провинциалам ....


Не слушайте продавцов: "Видно как днём!".
В тот же ВОМЗ, ЮКОН и т.д. можно встроить несколько различных по качесву ЭОПов. Эсли бы человек написал что там стоит например ЭПМ44Г или ЭПМ53Г ну кто б ему что сказал (средненький ЭОПчик - охотнику пойдёт), а именно ЭПМ66Г - это самый низший из второго поколения. Потратите 30тыс. руб., а картинка будет как в приборе нулевого поколения за 15-20тысяч. Вам выбирать.

Gregoriy
31-5-2009 18:39 Gregoriy
quote:
ГОСПИДЯ!И откуда-же такая цифирь-то?Г-н Gregoriy!

г-н yevogre, бережем нервы и читаем сайт Новосибирского "Экрана"
http://www.ekran-os.ru/files/epm66g.doc - написано "Гарантийная наработка 10000 ч", так что возмущаться можно сколько угодно - все вопросы к производителю ЭОПов, указано 10 тыс, значит 10. В ЭПМ66Г-2 - 10 тыс, но он у него лучше некоторые параметры, в частности чувствительность.
P.S. Сплошное охаивание всего и вся - позиция, несоменно, достойная внимания, но деструктивная.

edit log

ihtiandr008
31-5-2009 21:37 ihtiandr008
quote:
Как-же уложиться в штучку? Это как 350гр в один стакан......

Ясный перец, что поколение 3 лучше чем поколение 1, а когда будет пок. 10 будет еще лучше. Весь вопрос что для какой охоты, или поля на 500м, или унас в лесу на 50м. В лесу я привалю зверя и с пок. 0 и с пок. 3, разница 100 штук. Если понтоваться перед пацанами то пок. 3, а если для охоты то хватит и до 30000руб. Или уважаемый "yevogre " считает, что все что менее 3000 у.е. детские игрушки ? Вопрос был в другом, мало у кого есть знакомые которые пользовали если не все то многие ПНВ, поэтому мы здесь и общаемся. У меня ЮКОН Sentinel 3х60 и я не знаю какой там ЭОП, мне интересно пообщаться с людьми кто знает другие прицелы в сравнении с моим (до 30000руб.), какую лучше использовать доп. подсветку?
Кто что знает о CF-Super 1+ Sentinel GS 2x50 ?
yevogre
31-5-2009 21:59 yevogre
quote:
Originally posted by Gregoriy:

г-н yevogre, бережем нервы и читаем сайт Новосибирского "Экрана"

Чуть выше Геннадий напечатал данные по 66-му вот отсюда
http://www.usys.ru/epm66.htm
Там указано 1000 часов. И по моим данным это соответствует действительности.
10К - эт они замахнули, ITT столько даёт.
quote:
Originally posted by ihtiandr008:

Или уважаемый "yevogre " считает, что все что менее 3000 у.е. детские игрушки ?

Так считает не только "yevogre".
И разговор в этой ветке про 2-е поколение.
Касаемо первого (нулевого) - в простую светосильную оптику можно увидеть не хуже.
Только если с подсветкой.
Но дело ваше, покупайте то, что можете.
quote:
Originally posted by Gregoriy:

P.S. Сплошное охаивание всего и вся - позиция, несоменно, достойная внимания, но деструктивная.

Не "всего и вся", а ИМЕННО ваших (Юконовских) поделок.
Я по жизни не люблю ленивых и агрессивных.
Если вам лень выпустить на рынок НОРМАЛЬНУЮ вещь, не заталкивайте свои поделки,
лучше научитесь производить что-нибудь получше.
Vidik
1-6-2009 09:50 Vidik
quote:
Originally posted by Gregoriy:

В ЭПМ66Г-2 - 10 тыс, но он у него лучше некоторые параметры, в частности чувствительность.


Действительно в приведённом документе указаны довольно неплохие параметры:

click for enlarge 691 X 337 683,3 Kb picture
Если вам удастся купить прибор с ЭОПом действительно имеющим такие характеристики да ещё за 30тыс. рублей. это несомненная удача.
Для вас совет один: не покупайте прибор пока не проверите его в условиях в которых собираетесь его использовать! Поскольку удовольствие от низкой цены длится намного меньше разочарования от низкого качества.

edit log

yevogre
1-6-2009 10:09 yevogre
quote:
Originally posted by Vidik:

Действительно в приведённом документе указаны довольно неплохие параметры

....а ЭПМ66Г-Д по параметрам уже близок к XR-5.
Интересно, из пользователей 66-х кто-нибудь в ЭТО верит?
Vidik
1-6-2009 15:30 Vidik
Надо срочно звонить в Дедал и предложить им поменять поставщика!
Gregoriy
1-6-2009 22:58 Gregoriy
quote:
Кто что знает о CF-Super 1+ Sentinel GS 2x50 ?

Sentinel GS 2x50 ( http://pulsar-nv.com/product.aspx?prid=9&am=1&asm=48 )- это по сути тот же Sentinel 2,5x50 первого (нулевого) поколения, за исключением одного НО. Фишка прицела в том, что в нем используется сферический ЭОП (такой же в монокуляре ночного видения Exelon 3x50 - http://yukonoptics.ru/product-overview-pnv-exelon-3x50.html или 4x50), в результате наблюдаемая картинка - четкая по всему полю зрения, практически без искажений. Если сравнить с первым поколением, то разницу почувствуете сразу же. Кроме того, изображение гораздо ярче. По дистанции работы он примерно аналогичен первому поколению, но при прочих равных - изображение будет качественнее и четче.
По-моему, это неплохой вариант, промежуточный между нулевкой и 2+, по цене он немногим дороже нулевого поколения. Для обычной охоты - за глаза хватит.

edit log

Sarmin
2-6-2009 01:41 Sarmin
quote:
Originally posted by П В В:

Прицел ночного видения Phantom 4x60 Rus MAK (c ЭОП ЭПМ 66Г-2) 26058T или аналогичный поколение 2+


Я вот мучаюсь в выборе между Дедалом 450-м и Юкон Фантомом 4х60. Ни в один из них я не глядел, у всех знакомых- 1е поколение, поэтому вынужден принимать решение на основании прочитанного в нете, и советов ГАНЗов.
Если у них ЭОП одинаковый, то Фантом имеет преимущества в цене (на -20 килорублей) и в том, что гарантию дают на три года. Вряд ли эта гарантия не распространяется на ЭОП. По всем остальным заявленным характеристикам, эти ночники примерно одинаковы, поэтому я склоняюсь к Фантому.
yevogre
2-6-2009 10:38 yevogre
quote:
Originally posted by Sarmin:

По всем остальным заявленным характеристикам, эти ночники примерно одинаковы, поэтому я склоняюсь к Фантому.

"...это потому, что у вас не умеют готовить" (С) Мимино
Действительно, почитав характеристики, предпочтение ОДНОЗНАЧНО отдаётся ФАНТОМу....
Но если к прочитаному слегонца приложить знания из школьного курса геометрии,
становится слегонца весело.
НИЧЕГО не имею против ребят из Лиды - напористые, кое-чему у американцев научились.
Но далеко не всему. И на вооружение взяли простую и короткую, как у Буратино, китайскую линию поведения.
Написать погромче с одной целью - ВТЮХАТЬ.

Перехожу к фактам (все данные - из общедоступных источников):

1. ДЕДАЛ 450
100/f 1.5, считаем диаметр объектива = 100/1,5 = 66.7 мм
Угол поля 8.6 грд
Увеличение 4Х
Угол за окуляром 34грд (8.6 * 4)
АйРелиф 55 мм
Диаметр окуляра (рассчитывается) = 34мм, что СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

2. ПХАНТОМ 4 * 60
Угол поля 11 (!!!!) грд.
Фокусное считаем исходя из диаметра фотокатода = 93,5мм
Диаметр объектива 60, относительное отверстие 1 : 1,56 (темнее)
НО УГОЛ ПОЛЯ!!!!!
Множим на увеличение 11 * 4 = 44грд (это как у бинокля )
Заявленый АйРелиф 50мм
Диаметр линзы окуляра 40,4 мм, что есть ВРАНЬЁ.
ИБО то, что я намерил, есть 30мм диаметра окуляра.
Угол за окуляром 33.4грд (почти ДЕДАЛ)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ угол поля зрения = 33,4 / 4 = 8.35грд (тоже ПОЧТИ ДЕДАЛ)

11/8,35 = 1,32 или 32% чистого ВРАНЬЯ.

"Вывод - будь человеком, не жадись, и нам немного сахарку отсыпь!" (С) Г. Жеглов

Если помаленьку врут во всём, то 3 года гарантии - из той-же оперы.....

Sarmin
2-6-2009 23:16 Sarmin
quote:
Originally posted by yevogre:

100/f 1.5, считаем диаметр объектива = 100/1,5 = 66.7 мм


Э-э-э, м-м-м, ну, я типа, прям теряюсь! В школе геометрию типа прогуливал.
По этим цЫферкам спорить не берусь! Мож оно и так. Насчёт "сахарку отсыпь" это Вы о производителях Дедала? Или о себе? Или Вы работаете на Дедале? "Непоня-атно!" (С) А.Ревва
Но ведь всё-таки ТРИ года гарантии. Или Вы считаете, что в гарантии откажут? Почему, тогда Дедал даёт всего год? Непонятно!
Evg_icmtx
3-6-2009 00:55 Evg_icmtx
Евгений (yevogre) Дедал приводит, как пример производителя, приводящего в паспорте РЕАЛЬНЫЕ параметры оптики.
Если производитель где-то и в чем-то приводит недостоверные технические данные своего изделия (которые на его беду легко проверяются), то доверять его другим данным
quote:
Но ведь всё-таки ТРИ года гарантии
должны те, кто хочет проверить это на своей шкуре

А про "сахарок" -

Сидят два новых русских за бутылкой. Один говорит:
- Слышь, братан, я тут на Волгу ездил, на рыбалке был - так осетра на восемь метров вытащил!
- Не гони, в натуре, я читал, осетры не больше трех метров бывают. Урежь осетра-то!
- Говорю тебе, восемь метров!
- Да ну, братан, не гони! Урежь осетра.
- Восемь, бля буду!
- Ну ладно, это еще фигня. А вот я тут на охоту ездил... Иду в натуре по лесу, слышу хруст, шмаляю туда - лось! Лосяру завалил! Только к нему подхожу, как слышу шаги сзади - бля, лесник! А у меня ж лицензии ни фига нету! Ну я вскинул пушку, завалил лесника, что делать... Стою так над лосем и лесником и слышу в кустах возня какая-то, раздвигаю - блин, парочка друг другом занимается.
Ну, мне, ясен пень, свидетели ни к чему - пришлось и их обоих порешить.
Потом думаю: откуда они взялись-то? Иду через кусты, выхожй на поляну -
е-мое! Туристы гребаные, палаток десять, человек пятнадцать их! Ну, выхода нет - полил их из калаша, чтоб свидетелей за спиной не оставлять. Только вздохнул спокойно - блин, выезжает на поляну автобус, "Икарус", в нем народу человек сто... Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!!!

Юкон, урежь осетра... А то Дедал начнет тоже что-нибудь этакое писать.

edit log

VVital
3-6-2009 10:08 VVital
Попробую сегодня связаться с производителями Юконов, и попросить их сюда "ф студию!" Пускай подтвердят либо опровергнут!
yevogre
3-6-2009 11:01 yevogre
quote:
Originally posted by Sarmin:

Насчёт "сахарку отсыпь" это Вы о производителях Дедала? Или о себе? Или Вы работаете на Дедале?

НИКОГДА на ДЕДАЛ не работал, хотя с основателями-владельцами знаком.
Также знаком (не понаслышке) с продукцией ЮКОНа.
Тёзка СОВЕРШЕННО верно отметил
quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Если производитель где-то и в чем-то приводит недостоверные технические данные своего изделия

и я пытаюсь на это указать.
Да, у меня предвзятое отношение к ЮКОНу ИМЕННО по этой причине, а также по причине
того, что я хорошо знаю конструкцию приборов НВ и цену, которую надобно платить
за НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ улучшение любого из параметров.
Если даже ITT на свои изделия даёт год гарантии, то в замену вылетевшего 66-го в течение
3-х лет производителем - "Не верю!"(С). Лапша это, не более.
И ровнять ПХАНТОМ с ДЕДАЛОМ право не стОит.
yevogre
3-6-2009 11:02 yevogre
quote:
Originally posted by VVital:

Попробую сегодня связаться с производителями Юконов, и попросить их сюда "ф студию!"

Они тут тусуются давно. Например тот-же Grigoriy
VVital
3-6-2009 17:06 VVital
Ну ладно, ладно Yevogre, не напрягайтесь так, я же не Вас заставляю "пхантом" брать.
Написал в 10.20 письмо производителям прицелов на "Белтекс", в 15.30- получил ответ, который привожу:
(не сочтите за рекламу)
Спасибо за интерес к нашей продукции и очень хорошо, что не поленились
написать напрямую на предприятие.
Отвечу сначала по сути вопроса, потом добавлю немного лирики.
Гарантия - 3 года на все ночные приборы компании. Гарантия - полная.
То есть Вам или заменят изделие на совершенно новое исправное или
починят и вернут (в зависимости от сложности ремонта). Спросите у
наших официальных дистрибьюторов в России - имеют ли они проблемы с
гарантией на YUKON. http://www.yukonoptics.ru/oficialnye-dilery-yukon-v-rossii-optovye-postavki-roznichnaya-prodazha.html
Для экономии Вашего времени, сразу скажу ответ - лучших условий по
гарантии нет, пожалуй, ни у кого. Для справки, также могу сказать, что
уровень брака у нашей компании, как правило, ниже чем у конкурентов -
но ломается всё, и, поэтому, конечно, лучше иметь страховку в виде
гарантии.
Прицел - к замеру и публикации тех. характеристик мы подходим строго и
ответственно. Мы не имеем целью введение нашего покупателя в
заблуждение. Каждое новое изделие перед запуском в массовую продажу
проходит "обкатку" в реальных условиях. Так, к примеру, я отслеживаю
уже третий год один из первых Phantom-ов, который мы отстреливали для
начала в тире на самых крупных колибрах, а теперь он в эксплуатации у
активного охотника. Прицел не имел ни одной поломки, охотник доволен.
Я дал поручение проверить указанные на форуме факты, чуть погодя смогу
прокомментировать эти "замеры". Кстати, любую критику наших приборов
мы принимаем с благодарностью - как возможность сделать их ещё лучше.
Так что - критикуйте, но по делу и по факту, а не из виртуальных
умозаключений!
Лирика - с компанией Дедал мы прекрасно знакомы - и дружим и
соперничаем (конкурируем). Встречаемся на каждой выставке, что в
России, что за рубежом. И на каждой выставке дедаловцы проводят кучу
времени на нашем стенде - крутят и вертят наши новинки, и Фантом тоже
изучали с пристрастием. По ряду неофициальных тестов, скажу
корректно, Фантом ничем не уступает сопоставимому Дедалу. Ни для
кого не секрет, что Фантом создавался с целью преввзойти именно
дедаловскую продукцию. Остальных производителей не упоминаю, так
как мы сравниваем свои изделия только с лидерами в производстве
ночников. А выбор, как всегда - за Вами.
Сожалею о том, что Интернет-ресурсы всё меньше дают возможностей
получать объективную информацию, так как в формах прописываются
ангажированные "специалисты". Как в таких случаях поступаю я сам -
спрашиваю у производителя (по-возможности) и у того, кто реально
пользовался прибором - добываю максимум информации и аккуратно
"фильтрую базар".
Письмо получилось длинным, если нужны уточнения - запрашивайте, я
отвечу. При желании, можете опубликовать его в форуме.
Для справки сообщаю, что компания YUKON Advanced Optics - крупное
(более 800 работников) интернациональное предприятие с современным
производством, с собственными специалистами по разработке новой
продукции и продажами по всему миру. Основные производственные
мощности компании расположены в Беларуси, г.Лида.
С уважением,
начальник отдела маркетинга
Артём Абакумов
--
Best regards,
Artiom Abakumov mailto:abakumov@yukonopticsglobal.com
Marketing Manager
YUKON Advanced Optics
yevogre
3-6-2009 17:39 yevogre
quote:
Originally posted by VVital:
Прицел - к замеру и публикации тех. характеристик мы подходим строго и ответственно. Мы не имеем целью введение нашего покупателя в заблуждение.

А не будете-ли столь добры мои рассчёты (эта страничка, вверху) переправить
г-ну Artiom Abakumov для комментариев?

quote:
Originally posted by VVital:

Ну ладно, ладно Yevogre, не напрягайтесь так, я же не Вас заставляю "пхантом" брать.

Не льстите себе - меня очень трудно напрячь.
Просто вы тут человек новый, а я уже давно. И люблю этот форум. И не хочу,
чтобы лапша с ушей свешивалась.

По поводу приборов ЮКОНа - НИЧЕГО, кроме откровенного полива на страницах данного форума не встречал.
Крутить их новинки стОит - очень хорошая внешняя обработка, пластиковые детали, дизайн.
Но внутри.....

quote:
Originally posted by VVital:

с компанией Дедал мы прекрасно знакомы - и дружим исоперничаем (конкурируем).

Лично я поостерёгся-бы такое говорить.
Ещё раз повторю - сравнивать ДЕДАЛ с ЮКОНОМ может только полный дилетант.
yevogre
3-6-2009 18:14 yevogre
quote:
Originally posted by VVital:

Сожалею о том, что Интернет-ресурсы всё меньше дают возможностейполучать объективную информацию, так как в формах прописываютсяангажированные "специалисты".

Принимая это на свой счёт, хочу заметить г-ну Artiom Abakumov, что "специалистами по маркетингу"
сейчас себя называют выпускники средней школы, простоявшие за прилавком 2...3 дня.
О себе - приборами ночного видения (плотно) я занимаюсь уже 5 лет.
При этом прежде, чем выдавать что-то своё, анализировал множество систем по полной программе.
И поэтому выводы таких "спецов", как ув. Artiom Abakumov, я вообще мимо ушей пропускаю,
ибо даже в основах (указание РАЗРЕШЕНИЯ прибора равным пределу разрешения ЭОПа)
эти люди плавают. Они НИКОГДА не слыхали про частоту Найквиста, а из книжек по оптике
и электрооптике читали только паспорт ЭОПа (максимум), ибо даже прочитав основы
от Тарасова с Якушенковым (в массе своей - перевод более серьёзной литературы)
такой бред на страницах Интернет-Ресурсов нести было-бы просто стыдно.
VVital
3-6-2009 18:23 VVital
quote:
Originally posted by yevogre:

сравнивать ДЕДАЛ с ЮКОНОМ может только полный дилетант.


Вообще-то, сравнивать можно и даже нужно.
quote:
Originally posted by yevogre:

вы тут человек новый, а я уже давно


Что за дедовщина? Если я склоняюсь к выбору, с которым Вы не согласны, почему столько желчи? Человек написал, что гарантия действительно три года, и подписался.
quote:
Originally posted by yevogre:

НИЧЕГО, кроме откровенного полива на страницах данного форума не встречал


А Вы ссылочку дайте, и мы почитаем. Ато кроме аллергии на слово "Фантом" я не вижу.
yevogre
3-6-2009 18:55 yevogre
А вы пройдитесь поиском по слову ЮКОН - узнаете много интересного.
Да и на страницах "ночной оптики" эта битва не первая.
Первая была по РАНГЕРУ, который на 600 метров видит, как днём.

Единственное, чем берёт ЮКОН, так это мистическим соотношением цена-качество.
Если делить малую цену на малое качество - соотношение оцифровывается.
Но если качество нулевое, то соотношение стремится к бесконечности.

quote:
Originally posted by VVital:

Если я склоняюсь к выбору, с которым Вы не согласны,
Упаси меня Бог уговаривать Вас или склонять в сторону ДЕДАЛа.
Я просто хочу, чтобы Вы и такие-же, стоящие перед выбором, просто ПОДУМАЛИ
над тем, что пишут и что есть на самом деле.

Аллергией не страдаю, но и петь диферамбы откровенной чуши не собираюсь.
Из честных характеристик, которые указывает ЮКОН, встречал только диаметр объектива.
Все остальные (из эксплуатационных) откровенно притянуты за уши.

edit log

Sarmin
4-6-2009 00:01 Sarmin
Всё-таки производитель Юкона подтвердил, что гарантия три года. Это весомый аргумент.
Ещё где-то в течении месяца, скрипя и матерясь, подкоплю денег и пойду заказывать прицел, ведь сезон в этом году раньше открывается.
MasterYoda
4-6-2009 02:00 MasterYoda
quote:
Я просто хочу, чтобы Вы и такие-же, стоящие перед выбором, просто ПОДУМАЛИ

MasterYoda
4-6-2009 02:15 MasterYoda
Да уж, а дискуссия перешла в русло "сам дурак"... Минимум аргументов, зато эмоции так и брызжут)). Типа
quote:
Крутить их новинки стОит - очень хорошая внешняя обработка, пластиковые детали, дизайн.
Но внутри.....

Что ж там внутри-то???? Одинаковые (у одних производителей купленные!!!) ЭОПы, одинаковая электроника (ну ничего там сложного - блок питания да пара кнопочек), одинаковая оптика, механика.. ну, может и разная.. но на одну тебе 3 года гарантии дадут, на другую - год. А НИКАКОЙ сложной механики там отже нет - схемы отработанные годами!! Так вот вся разница и выходит - во внешней обработке, пластиковых деталях и дизайне... ах да!!! Ещё и в том, скока с вас за это чудо прогресса денег слупят!!))) Так вот, братья по оружию, давайте ПОДУМАЕМ - сколько и за какой брэнд вы готовы заплатить лишних денег. И хоть бы кто уже догадался тесты какие-нибудь провести - сравнили бы живьём этих гадов и нам бы рассказали!
Evg_icmtx
4-6-2009 09:06 Evg_icmtx
На самом деле срок гарантии позиция сугубо коммерческая и с реальными сроками наработки на отказ может коррелировать незначительно.
Как пример, срок гарантии компонентов может составлять год, а готового изделия 3 года. При этом производитель берет на себя риск замены вышедших из строя компонентов без перспективы поменять их по гарантии у производителя компонентов. Да, из своей прибыли... Но компонент ведь по истечение его срока гарантии дохнет не гарантированно. Но при этом коммерческая привлекательность готового продукта возрастает в разы.
quote:
Но ведь всё-таки ТРИ года гарантии
. И это даже не обман. Это маркетинговый ход, и достаточно грамотный. Все дело в соотношении стоимости поменянных за свой счет компонентов и прибыли полученной от такого искусственно продленного срока гарантии, за счет увеличения объема продаж.
Наверняка у многих есть компьютеры NoName, проработавшие 2-3-5 лет. А срок гарантии на китайские матери, блоки питания системных блоков, как правило, 6 месяцев, а фирма сборщик, как правило, дает гарантию как минимум год. (Но под пять уже в здравом уме не подпишется... если не собирается закрыться через четыре )
Так что в три года гарантии - реально верю.
Но также верю в геометрию

PS ,было бы интересно послушать отзывы клиентов, столкнувшихся с осуществлением замены/ремонта по гарантии у вышеобсуждавшихся фирм.
Есть много нюансов
- кто осуществляет гарантию - продавец или производитель
- за чей счет доставка сдохнувшего прибора от/до производителя,
- выдается ли на срок ремонта подменный фонд
- срок осуществления ремонта замены
- бюрократические формальности при сдаче в ремонт
и целая куча подробностей мелким шрифтом...

Свой отзыв по Юкону я как-то писал, но там не Фантом, а NVRS
https://forum.guns.ru/forummessage/209/403079-m9640809.html
гарантия не понадобилась, по причине его потери ночью в лесу. Искать не стал


edit log

yevogre
4-6-2009 11:26 yevogre
quote:
Originally posted by MasterYoda:

А НИКАКОЙ сложной механики там отже нет - схемы отработанные годами!!

WOW!
Ещё один спец......
Тут есть ветка про ПНВ своими руками - объясните тамошним завсегдатаям, что достаточно просто
скрутить вместе ЭОП и объектив с окуляром - и зверушки попрячутся по норам.

Грустно, ребята.
Но радует одно - на форум ИНОГДА заходят люди, которым и вправду что-то интересно.
А вот новичков, которые без разбору, не прочитав НИ ФИГА по теме, начинают кидаться фразами

quote:
Originally posted by MasterYoda:

Минимум аргументов, зато эмоции так и брызжут)).


Ув. MasterYoda!
Я привёл ДОСТАТОЧНО аргументов, чтобы доказать, что вранья в характеристиках ЮКОНА сверх меры.
Позвоните туда ещё разок - если они подтвердят поле зрения 11 грд при 4Х увеличении - всё с ними ясно.

И ещё.
Задавать вопросы - это одно. Получать на них ответы и думать - тоже нормально.
Но заходить на форум чтобы просто восхвалять поделку право не стОит.

Обращаю внимание модератора - СЛИШКОМ много постов, содержащих просто скрытую рекламу ЮКОНа.
НИКАКИХ контраргументов на указаные ляпы, только обсасывание 3-х летней гарантии "без ограничения пробега".
Ничего не напоминает? Есть такая фирма ХЮНДАЙ.......

Параллакс
4-6-2009 13:44 Параллакс
quote:
Обращаю внимание модератора -

Женя, где купить Юкон - итак знают практически все. Только вот в очереди выстраиваться не спешат.

yevogre
4-6-2009 14:13 yevogre
quote:
Originally posted by Параллакс:

Женя, где купить Юкон - итак знают практически все. Только вот в очереди выстраиваться не спешат.

Эт точно.
Погорячился, как всегда
Просто в темах про ЮКОН моментально налетает народ, которому пофиг ЛЮБЫЕ аргументы.
Это как в оптике постоянные наезды на ЦАЙС - дескать, деньги дерут только за брэнд.
Вот и тут - НИКАКИХ комментов по поводу ляпов, а 5 копеек по поводу компетентности возражающего
вставят обязательно. Причём ИМЕННО торговый люд, которому лишь-бы вдуть.

Ладно, Егор. Свёртываюсь от комментов в таких дешёвых темках.
У меня мой Лап из ремонта вернётся (надеюсь, скоро) и начнём просветительскую тему
с лекциями по школьной геометрии, разрешению и пространственной частоте.
А также определяемости целей на дистанциях 600 метров.

MasterYoda
4-6-2009 16:22 MasterYoda
Ага, понятно...))) Женя с Егором)). Компетентны, дружны, любят Дедал, не любят Юкон..)) К чему бы это????))). Жене бы ещё манер уважительных поднабраться к людым, которые производят, а не треплются в основном.. знаний геометрии, видать уже поднабрался)). По сути вопроса - надо спасибо говорить всем, в том числе и поклонникам Дедала (никто и не спорит, что это классная контора!) что есть конкуренты, которые заставляют тот же Дедал стараться делать лучше и продавать ДЕШЕВЛЕ! А то бы мы имели две модели - Дедал 0 за 100000руб. и Дедал 2+ за 300000руб. - монополия, понимаешь...)). Темка, кстати не дешёвая - у Жени, конечно же, этих 2+ цельный склад лежит, а нормальный человек, понимаешь, ходит, выбирает.. от семьи денежки отрывает - всё, гад такой, думает как бы это хорошй прицел да за правильные деньги..)))
MasterYoda
4-6-2009 16:31 MasterYoda
Ещё бы знаний по экономике поднабраться..)) Для крупных компаний (типа Юкон) наступает эффект масштаба производства (и продаж).. Так вот - такая компания может позволить себе производить качественный продукт, а прибыль закладывать поменьше, да и направлять её (прибыль то есть), к примеру на те же самые 3 года гарантии... Плохие компании разоряются, хорошие - производят, да всё новенькое..) Закон, понимаешь..)). Кто бы сюда написал - как эта гарантия осуществляется-то?

Guns.ru Talks
Ночная оптика
прошу совета по Юкону 2+ ( 1 )