Guns.ru Talks
Ночная оптика
Нужен совет по производителям ночников "иномарок" поколений 2+ и 3 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Денал
25-3-2009 11:50 Денал
Читая форум я понял, что большинство пользователей из прицелов ночного видения Российского производства предпочитают и советуют Дедал, хотя производителей не мало и ЭОПы исползуются практически везде одинаковые. Помогите советом (если можно и ссылкой), а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3: скажем так - уровень Дедала и выше.
С уважением ко всем
ko1261
25-3-2009 13:21 ko1261
Вам сюда https://forum.guns.ru/forummessage/100/398090.html Самые лучшие ЭОПы в мире считаются фирмы ITT, именно такие стоят на PVS-7 и PVS-14
Evg_icmtx
26-3-2009 07:53 Evg_icmtx
Если все-таки говорить о прицелах, то буржуи производят достойные аппараты на ЭОПах 2+ и в основном 3 поколений. Пройдитесь поиском по таким названиям как Talon, Raptor. Цена неприятно удивит, так же как и габариты и вес. Это прицелы армейские с дальномерной сеткой, поэтому экспорт их "рестриктед и прохабитед" не только от буржуев но и через таможенную границу нашей советской страны... Но это ДОСТОЙНЫЕ прицелы..
Zoppo
5-5-2009 04:04 Zoppo
ЭОПы(электронно-оптические преобразователи 2+ и тем более 3 поколения)малочисленны.
Например Дедал на 3поколении не делает так как DEP или "Экран" их не производит.
Во всем мире 3 поколение страшный дефицит. Думаю по двум причинам.
1.Ресурс ЭОПа в несколько раз выше чем у 2+поколения.
2.Габариты этих штук совпадают с габаритами 2+поколения что позволяет
модернизировать приборы ночного видения достаточно недорого.
Соответственно огромный спрос военных всего мира.
Производителей прицелов много а Эопы 3 поколения от "Тайги до Британских морей" делает только "Катод" и "МЭЛЗ"(но он делает их очень мало, так как
оборудование частично импортное частично наше)Чем меньше выпуск тем
выше цена.
На основании выше изложенного самый дешевый прицел ночной 3 поколения
будет у новосибирского "Катода" с подсветкой и креплением от 145000=
и выше (все зависит от характеристик ЭОПа MR или HR)
Evg_icmtx
5-5-2009 09:37 Evg_icmtx
quote:
Например Дедал на 3поколении не делает

http://www.nightvision.ru/products/
Dedal-470-D (110) Пок. III, 3.9x, 110 ммF/1.6, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 221 520, 354 760, 378 000* руб.
Dedal-470-D (165) Пок. III, 6.0x, 165 ммF/2.0, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 227 040, 360 610, 383 520* руб.
Dedal-480-D (110) Пок. III, 3.9x, 110 ммF/1.6, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 221 520, 354 760, 378 000* руб.
Dedal-480-D(165) Пок. III, 6.0x, 165 mmF/2.0, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 227 040, 360 610, 383 520* руб.
DVS-8-D Пок. III 203 400, 325 000* руб.
Dedal-330-D Пок. III 310 240 руб.
Dedal-530/7x + Dedal-330-D Пок. III 250 000-378 290 руб.
Dedal-540-D Пок. III, 1.0х, 78ммА/1,5, ИК 75 мВт 221 520, 354 760 руб.
Dedal-580-D Пок. III, 1.0х, 110ммА/1.66 237 000, 379 440 руб.

quote:
Во всем мире 3 поколение страшный дефицит.

Такое впечатление, что Вы в Интернете какую-то старую статью прочитали...
Их производят сотнями тысяч штук, если не миллионами. ITT кроме трешек уже больше ничего не производит (в смысле второго и тем паче первого поколения).

Да и потом - человек спрашивал

quote:
Помогите советом (если можно и ссылкой), а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3

А Вы ему -
quote:
самый дешевый прицел ночной 3 поколения будет у новосибирского "Катода"

Достойный и самый дешевый, как учит жизнь, не одно и тоже...

edit log

zemba
5-5-2009 10:25 zemba
quote:
Originally posted by Zoppo:
DEP или "Экран" их не производит.
Эопы 3 поколения от "Тайги до Британских морей" делает только "Катод" и "МЭЛЗ"

СОТ сказал, что делает монокуляры на трешке от Экран ФЭП.

edit log

yevogre
5-5-2009 11:25 yevogre
quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

ITT кроме трешек уже больше ничего не производит

Выкупленый ЛИТТОН тоже....
Тёзка, разговор, очевидно, про возможность приобретения.
Это и порождает дефицит.
Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП.
А вот блок питания у них хромает......

quote:
Originally posted by Денал:

а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3: скажем так - уровень Дедала и выше.

RAPTOR.
Остальное в большинстве своём - тот-же ДЕДАЛ под разными названиями.
Evg_icmtx
5-5-2009 13:52 Evg_icmtx
quote:
Тёзка, разговор, очевидно, про возможность приобретения.
Это и порождает дефицит.

В этом загнивающем мире капитализма первичен только дефицит денег
Если этого "дефицита" нет - то сразу же появляется возможность приобретения
Mikel
5-5-2009 22:43 Mikel
http://www.ar15.com/forums/forum.html?b=6&f=18

вот здесь можно почитать

zabor
11-5-2009 06:10 zabor
quote:
В этом загнивающем мире капитализма первичен только дефицит денег
Если этого "дефицита" нет - то сразу же появляется возможность приобретения


да уж... этт точно
Evg_icmtx
11-5-2009 12:56 Evg_icmtx
nublin
20-5-2009 04:05 nublin
ну зачем тебе буржуйский то? купи нашу трешку, экономия будет тыщ сто
Evg_icmtx
20-5-2009 08:53 Evg_icmtx
Человек наверно посравнивал Волгу "Сайбер" (Сибирь попросту) и Додж Стратус С виду вроде очень похоже . Хотя экономия тоже "тыщь сто".

edit log

Zoppo
25-5-2009 05:26 Zoppo
Сравнение ночных приборов и автомобилей не совсем корректно.
ОПТИКА дневная и ночная в СССР и России на уровне. Скажем так
входим уверенно в тройку лучших(по ночному видению точно)
Трешки которые делает "КАТОД" абсолютно оригинальны все комплектующие
производят в России ,оборудование там же.
Так что если сравнивать то уж Фольцваген и БМВ.
Экономия будет на прицеле 3-поколения от "Катода" верных сто тысяч !
yevogre
25-5-2009 10:13 yevogre
quote:
Originally posted by Zoppo:

Трешки которые делает "КАТОД" абсолютно оригинальны все комплектующиепроизводят в России ,оборудование там же.

Всё дело в МКП. И источник КАЧЕСТВЕННЫХ МКП ИМХО один.
Далее, у новосибирцев плохонький источник питания.
Так что общего между "трёшками" - AsGa фотокатод, всё остальное разное и очень.
И ещё. Амеровские трёшки ИМХО работают на т.н. V-MCP (судя по напряжению)
Evg_icmtx
26-5-2009 01:43 Evg_icmtx
quote:
Экономия будет на прицеле 3-поколения от "Катода" верных сто тысяч !

https://forum.guns.ru/forummessage/209/440523-m10647186.html

Обратите внимание на пост DVR1. 6000 американских рублей это сейчас где-то 186000 за Дедал-480 с ITT 3Gen Alpha Select против 145000 за Комбат-4м. Разница порядка 40 000 руб. А если сравнивать Дедал-480 на 3-м поколении "Экран" с таким же Комбатом-4м с "Катодом", то сам по себе Д480 дороже Комбата на 230 тыс. руб. Это уже не арифметика, а алгебра . (как я понимаю, это не экрановский ЭОП дороже катодовского на 230т.р.)
PS.Кстати, DVR1 далеко не одинок...

edit log

Zoppo
27-5-2009 04:48 Zoppo

http://www.nightvision.ru/products/nightsight/d480/
Вот ссылка на сайт дедала характеристики трешки не ясны.
На другой странице цена скромно от 221тыс. руб до 378 тыс. руб
Скудность информации наводит на размышления ?
http://www.lunza.ru/shop/UID_267.html
По этой ссылке цена катодовского прицела 165 тыс. руб.
Если принять эти цены(цена Дедала мак.) то разница 213000 руб.
Evg_icmtx
27-5-2009 12:27 Evg_icmtx
Сто пятьдесят тыс. р. разницы в дедаловском прайсе это как раз и есть разница в цене за трешечные эопы "разного качества". Но вопросы ценообразования в Дедале, как бы сказать, хе-хе очень своеобразные, были не раз предметом обсуждения на форуме. Но раз такие цены у них стоят, значит по ним кто-то покупает и следовательно они оправданы. Еще раз повторюсь, это дело сугубо их и их покупателей. Но как я уже говорил ранее, есть и другие предложения, и если сравнивать дедал с "дешевым эопом" от с таким же дедалом с "дорогим эопом", только купленымм не в дедале, то "дорогой эоп" оказывается на 40 000 руб. дешевле чем его полностью российский собрат.
Дедал делает на экрановских эопах, катодовские насколько я знаю, несколько дороже. Разницу в качестве (и цене) самой оптической системы Дедала-480 и Комбатов (он же NMS1-3) для простоты предлагаю не рассматривать.

edit log

zemba
27-5-2009 12:54 zemba
Если есть информация, можно попросить кратко рассказать про разницу в оптической системе Дедала и Катода?
yevogre
27-5-2009 13:25 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Если есть информация, можно попросить кратко рассказать про разницу в оптической системе Дедала и Катода?

Вы знаете, КОНКРЕТНОЙ информации нет, это секрет Полишинеля, тщательно
охраняемый от врагов государства Российского.
Если серьёзно, то объективы практически у всех одинаковые, разновидность Петцваля
с ФилдФлаттенером (по русски - "выплоскиватель поля", звучит неприятно)
5...6 линз. У беларусов встречал до 8-и.
Схему я где-то помещал....

click for enlarge 600 X 951 86,6 Kb picture

Что-то подобное....

А разница - в окуляре. У ДЕДАЛа подход к окулярной части серьёзный в отличие
от конкурентов, выпускающих окуляры диаметром 25мм (где-то)

edit log

zemba
28-5-2009 14:10 zemba
А в чем проявляется этот серьезный подход с точки зрения пользователя?
yevogre
28-5-2009 14:24 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

А в чем проявляется этот серьезный подход с точки зрения пользователя?

БОльший диаметр окуляра = бОльший АйРелиф при равном поле.
Но на самом деле поле тоже больше = бОльшее количество света собирается
с поляны = лучше видно.
zalya
29-6-2009 15:13 zalya
quote:
[B][/B]

"Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП.
А вот блок питания у них хромает......"

Откуда такая информация??? Российские "Трёшки" используют российскую МКП, в частности, МКП, сделанную во Владикавказском технологическом центре "Баспик". Там производят действительно уникальные МКП, которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят...

yevogre
29-6-2009 18:28 yevogre
quote:
Originally posted by zalya:

которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят...

А не просветите-ли по поводу параметров МКП (действенных) кроме диаметра канала?
Про VMCP и ZMCP пока говорить не будем.....
В чём ПРЕВОСХОДСТВО над зарубежными аналогами именно по "трёшкам"?
zalya
3-7-2009 17:40 zalya
Вы можете перейти на страничку http://www.baspik.com/faq.php , и специалисты ответят на все Ваши вопросы.
yevogre
3-7-2009 17:57 yevogre
quote:
Originally posted by zalya:

Вы можете перейти на страничку

Ответ достойный. Страничка мне известна. Но если высказались ТУТ, то будьте столь
любезны и ответить ТУТ, а не посылать по www-адресу.
А если сказать нечего, то......
Не будем грубить даме.
Я прекрасно осведомлён о ваших "связях" с новосибирцами, о ваших поставках и т.д.
Параметры (представленые) читал.... Но никак в толк не возьму одного:
Фотокатод - арсенид галлия ( он и в Африке таковой)
МКП -
quote:
Originally posted by zalya:

уникальные МКП, которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят...

Так ПОЧЕМУ после взгляда в прицел с амеровской трёшкой новосибирскую просто не приемлят????
zemba
3-7-2009 18:27 zemba
Ну уж так то, совсем, зачем отечественного производителя. Можно и с другого бока посмотреть - после новосибирской трешки их же 2+ какашкой кажется. Универсальное правило, чем мех дороже ...

edit log

yevogre
3-7-2009 20:33 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Ну уж так то, совсем, зачем отечественного производителя.

Ну что вы, что вы....
Никоим образом. "Наши микросхемы самые большие в мире".....
zalya
10-7-2009 09:42 zalya
quote:
"Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП.

quote:
Я прекрасно осведомлён о ваших "связях" с новосибирцами, о ваших поставках и т.д.
Параметры (представленые) читал.... Но никак в толк не возьму одного:
Фотокатод - арсенид галлия ( он и в Африке таковой)
МКП -

Простите, но я Вас не понимаю: Вам нравятся МКП в российских ЭОПах 3 поколения или нет???... А на сайт я Вас "отправила" потому, что специалисты Вам дадут более полный и подробный ответ. Я же могу сказать, что МКП фирмы "Баспик" превосходят зарубежные уже даже по прочности, что немаловажно именно для прицелов.
yevogre
10-7-2009 10:01 yevogre
quote:
Originally posted by zalya:

Вам нравятся МКП в российских ЭОПах 3 поколения или нет???

Мне (и не только) ПОКА не нравятся параметры российских трёшек.
Один из немаловажных - разрешение, который с уровнем С/Ш и даёт основную
определяющую характеристику.
А разрешение ограничивает именно МКП.
А оно у российских трёшек хуже, чем у аналогов.
И ЧКХ хуже......
zalya
10-7-2009 12:54 zalya
Говорить хуже или лучше - может каждый. А чем Вы подтвердите Ваши утверждения? У Вас есть реальные данные для сравнения?
Vidik
10-7-2009 14:56 Vidik
quote:
Originally posted by zalya:

Говорить хуже или лучше - может каждый.


Значит у Вас есть! Так выкладывайте...
DBoronin
10-7-2009 15:26 DBoronin
Да у неё есть скорей всего даные по ихним МКП, а вот где нарыть данные для МКП для ITT? Тока офицальные, а не для рекламных целей как впрошлый раз выкладывали сравнение дедаловских насадок и ветроникса с графиком рисованым неизвестно по какой технологии.. как потом оказалось от балды.

да и фигли толку от афигенных хар-тик МКП ежли конечный результат ЭОП в сборе, ведь пользователю то всеравно что в его фиговом приборе сидит афигенная МКП.

Mikel
10-7-2009 16:44 Mikel
quote:
Originally posted by DBoronin:
а не для рекламных целей как впрошлый раз выкладывали сравнение дедаловских насадок и ветроникса с графиком рисованым неизвестно по какой технологии.. как потом оказалось от балды.

уважаемый, здесь нужно добавлять "по моему мнению"

в том споре каждый оставлся при своем мнении

yevogre
10-7-2009 16:59 yevogre
quote:
Originally posted by DBoronin:

Да у неё есть скорей всего даные по ихним МКП, а вот где нарыть данные для МКП для ITT? Тока офицальные, а не для рекламных целей

Дима, она-же сказала, что ихние прочнее
quote:
Originally posted by Mikel:

в том споре каждый оставлся при своем мнении

Мне ОЧЕНЬ жаль, что так.
А впрочем, здесь каждый всегда остаётся при своём мнении.
Мне тут объективчик меряли. Так у него рассчётная разрешуха 60 (моя, выданая),
а намерили 590 (!!!!). При этом на этом разрешении ещё и косяков нарыть сумели (хроматизм, бла-бла).
И рекомендации типа "вторичное зеркало пережато". Умора!

Да, так по поводу МКП.
Самая ОТМЕННАЯ от БАСПИКа (18-5 или 25-5) имеет диаметр микроканала 5 микроней.
Шаг каналов - 6.5 тех-же единиц.
Вспоминая Найквиста с Котельниковым можно посчитать АБСОЛЮТНЫЙ предел разрешения
с такой микроканалкой - 76.9 пар линий.
У ITT каналы до 4мкм, шаг 6мкм, предел разрешения до 83лп/мм
И ЭОПы с пределом 72....74 попадаются достаточно часто.
А вот у россиян (пишут) - ДО 64(!!)

DBoronin
10-7-2009 17:10 DBoronin
quote:
Originally posted by Mikel:

в том споре каждый оставлся при своем мнении


о да, это моё мнение. распознование в метрах неизветсно чего на фоне неизветсно чего при овещености такойто. это тока генералам показывать и прочим которые в подробности лезть не будут.
Mikel
10-7-2009 18:45 Mikel
quote:
Originally posted by DBoronin:

о да, это моё мнение. распознование в метрах неизветсно чего на фоне неизветсно чего при овещености такойто. это тока генералам показывать и прочим которые в подробности лезть не будут.

это РАСЧЕТЫ! все необходимые выходные данные там были. ЛЮБЫЕ расчеты можно обозвать бумажкой, и не поверить. только одним мы верим, потому что верим людям, которые их делают, а другим нет. вот и вся разница. что касается практики - давайте выедем в поля и произведем реальные замеры. Д-580 на ХР-5 смогу достать, не вопрос.

DBoronin
11-7-2009 22:55 DBoronin
quote:
Originally posted by Mikel:

давайте выедем в поля и произведем реальные замеры. Д-580 на ХР-5 смогу достать, не вопрос.


ооо это дело. постараюсь уговорить владельца ветроникса. о результатах отпишуть, мне самому жуть как интересно реальный тест забацать.
Evg_icmtx
12-7-2009 00:24 Evg_icmtx
Готов подъехать с Инфратеховским Vampir тоже на XR5. Ночи сейчас, правда не самые темные. Но уж если "меряться" у Mikel на Дедале какой ни-то чувствительный люксметр прихватить не получиться ? Кстати, в поля можно и не ездить - в каких нибудь институтских подвалах темноту тоже можно обеспечить и в конце коридора миру поставить. Правда, может получиться, что будем мерять качество ЭОПов, пусть и одинаковых по производителю и классу, но все же разных, а не только самих оптических систем. Но это все же лучше, чем просто "лучше-хуже" (пардон за каламбур).
DBoronin
12-7-2009 00:58 DBoronin
не, мерять будем на полигоне. запустим человека в поле в камуфляже и по очереди будем его распозновать на фоне поля с травой на разных дистанциях. По возможности погоду подберем пасмурную чтоб ни звезд ни темболее луны.
предварительно можем и стрельбы провести.. с насадкой и без неё на предмет смещения СТП. Подсветку с собой брать небудем.

мне эксперимент так видится.

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Готов подъехать с Инфратеховским Vampir тоже на XR5.


ну теперь дело за мной уговорить одного очень занятого обладателя ветроникса и будет весьма интересный тест.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Нужен совет по производителям ночников "иномарок" поколений 2+ и 3 ( 1 )