Guns.ru Talks
Ночная оптика
Зачем нужны тепловизионные предобъективные нас ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
IRAY - покупают ЗДЕСЬ! Гарантия. Доставка. Скидки.
Тепловизионные прицелы FORTUNA GENERAL

Зачем нужны тепловизионные предобъективные насадки? Ролик

Черномор
P.M.
16-12-2021 12:37 Черномор
Всем доброго времени суток



С ув.

yevogre
P.M.
16-12-2021 13:36 yevogre
Originally posted by Черномор:

Всем доброго времени суток

Юра!
Так зачем они нужны?
Как с "ночным" нулём? Как выдерживаете 1Х?
Сколько весит эта "балка", подвешенная на передок прицела и какой калибр эта "сборка" выдержит?



Amateur
P.M.
16-12-2021 14:08 Amateur
yevogre:
Юра!
Так зачем они нужны?

для сьемки роликов... в остальном сплошные неудобства

Черномор
P.M.
16-12-2021 15:50 Черномор
yevogre:
Юра!
Так зачем они нужны?
Как с "ночным" нулём? Как выдерживаете 1Х?
Сколько весит эта "балка", подвешенная на передок прицела и какой калибр эта "сборка" выдержит?



В конце ролика всё сказано )
Проблем никаких нет, что подверждают соревнования (заход в мишень 1-м выстрелом на 800-900 м).
Прицел насадку на объектив выдерживает без проблем стандартные винтовочные калибры.
На 12,7х108 сам тепляк выдержит, но вряд ли выдержит крепление. Да и на сам прицел нагрузка будет чрезмерная. Так что решение одно - установка на крон ПЕРЕД прицелом. Тогда пофигу, 308 или 12,7 калибр

Черномор
P.M.
16-12-2021 15:51 Черномор
Amateur:

для сьемки роликов... в остальном сплошные неудобства

Наверное, именно ради неудобства за Невестой-С все снайперы охотятся

sv-2
P.M.
16-12-2021 16:48 sv-2
Так зачем они нужны?

Скажите пожалуйста,до какой степени(точности ) все должно быть круглым,чтоб не менялось стп, при снял-поставил!?
Если весь этот гемор для того,чтоб дневную оптику не снимать,то проще иметь еще один карабин с тепликом
Amateur
P.M.
16-12-2021 17:03 Amateur
Черномор:

Наверное, именно ради неудобства за Невестой-С все снайперы охотятся

горел я как то насадкой... пока хорошо не подумал.... и решил что корове седло ни к чему... хочеш теплик вешай теплоприцел, а не городи огород.. . к тому же про уходы стп при постановке снятии полнейшая лажа.. ну в пределах 1 моа может быть для ночных дистанций и размеров цели это вообще ни о чем.. .

Черномор
P.M.
16-12-2021 18:14 Черномор
sv-2:

Скажите пожалуйста,до какой степени(точности ) все должно быть круглым,чтоб не менялось стп, при снял-поставил!?

Один раз насадку скорректировал и всё.
Потом все поправки вносятся дневным прицелом - сетка или механика

sv-2:
Если весь этот гемор для того,чтоб дневную оптику не снимать,то проще иметь еще один карабин с тепликом

Ага. Идём в горы с двумя карабинами, для "простоты" ))

Alexey_K88
P.M.
16-12-2021 18:31 Alexey_K88
Потом все поправки вносятся дневным прицелом - сетка или механика

Важно только чтобы дневной прицел был с подсветкой - вдруг придется стрелять в темное время суток.
yevogre
P.M.
16-12-2021 18:40 yevogre
Originally posted by Черномор:

Один раз насадку скорректировал и всё.

Ну-ка, ну-ка, ну-ка.....
Что значит "скорректировал"?????
Это владельцу САМОМУ эту шнягу корректить надобно?
И какие критерии?

В общем, как я и думал - цифровые НАСАДКИ есть блеф, не более.
Кста, про ОЧЕРЕДЬ снайперов за оной - это СЕРЬЁЗНО?
Производственных мощей не хватает?

Черномор
P.M.
16-12-2021 18:40 Черномор
Alexey_K88:

Важно только чтобы дневной прицел был с подсветкой - вдруг придется стрелять в темное время суток.

Конечно.
Хотя с тепляком подсветка может понадобиться и днём.
У Дедала все дневные прицелы с подсветкой.

Черномор
P.M.
16-12-2021 18:47 Черномор
yevogre:
Ну-ка, ну-ка, ну-ка.....
Что значит "скорректировал"?????
Это владельцу САМОМУ эту шнягу корректить надобно?

У вас странные представления о стрельбе с дополнительными устройствами.
ЛЮБОЕ устройство влечёт за собой смещение СТП - от ДТК до установки дополнительного оборудования массой свыше 300 граммов.

При выстреле оружие ведёт себя как вода, импульс при выстреле даёт "волну", всё вместе (включая колебания ствола) даёт те самые гармонические колебания.

Любые значимые нововведения эти колебания изменяют, как следствие - изменяется условия вылета пули, чтио влечёт за собой изменение СТП.

Это - азы точной стрельбы из винтовки.

ЗЫ: при использовании насадки (в любом варианте её крепления на комплекс) смещение СТП практически неизбежно. Поэтому в её меню предусмотрена корректировка. Производится она один раз. Потом насадка ставится и снимакется без уход СТП.

yevogre:
В общем, как я и думал - цифровые НАСАДКИ есть блеф, не более.

В моём понимании, это тепловизионные насадки.
Судя по мировым тенденциям, этот "блеф" снайперам и высокоточникам очень даже нравится

yevogre:
Кста, про ОЧЕРЕДЬ снайперов за оной - это СЕРЬЁЗНО?
Производственных мощей не хватает?

В спецподразделениях насадка Невеста-С - один из самых желаемых оптических приборов.

Не понимаю причин вашего сарказма.

yevogre
P.M.
16-12-2021 19:01 yevogre
Originally posted by Черномор:

Это - азы точной стрельбы из винтовки.

Ну, про "азы" это точно.

Originally posted by Черномор:

ЗЫ: при использовании насадки (в любом варианте её крепления на комплекс) смещение СТП практически неизбежно. Поэтому в её меню предусмотрена корректировка. Производится она один раз. Потом насадка ставится и снимакется без уход СТП.

А давай мы с тобой, Юра, поговорим про ДРУГУЮ насадку от ДЕДАЛа нумер 552 (с ЭОПом)
Как там с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ настройкой от пользователя?
Насколько мне известно, при сбое "ночного" нуля насадка отправляется как минимум в сервисцентр

Если насадка требует вмешательства пользователя, то это не насадка

yevogre
P.M.
16-12-2021 19:03 yevogre
Originally posted by Черномор:

У вас странные представления о стрельбе с дополнительными устройствами.

Юра, у меня не странные представления.
У меня опыт проектирования ИМЕННО насадок около 10 лет
sv-2
P.M.
16-12-2021 19:32 sv-2
Да и на сам прицел нагрузка будет чрезмерная. Так что решение одно - установка на крон ПЕРЕД прицелом. Тогда пофигу, 308 или 12,7 калибр

А крон к чему будет крепится!?
К планке на которой дневной!?
Кило железа на выносе полметра!?
Всю эту конструкцию, начнет конючить через несколько выстрелов.
Черномор
P.M.
17-12-2021 09:51 Черномор
yevogre:
А давай мы с тобой, Юра, поговорим про ДРУГУЮ насадку от ДЕДАЛа нумер 552 (с ЭОПом)
Как там с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ настройкой от пользователя?
Насколько мне известно, при сбое "ночного" нуля насадка отправляется как минимум в сервисцентр

Если насадка требует вмешательства пользователя, то это не насадка

В первых партиях проблемы были, что объяснимо.
Но уже примерно 7 лет этого нет вообще. У вас устаревшая информация, с зари "насадочной эпохи" Дедала. Когда корпуса ещё были пластиковые.

ЛЮБАЯ насадка требует настройки, как правило - однократной. Эксперименты с 600-граммовой блендой для дневного прицела это показывают наглядно.
В случае 552-х приборов "ночной ноль" никуда не уходит.

Даже с такой конструкцией нет проблем

click for enlarge 754 X 504 60.8 Kb

Черномор
P.M.
17-12-2021 09:53 Черномор
yevogre:
Юра, у меня не странные представления.
У меня опыт проектирования ИМЕННО насадок около 10 лет

Солидно.
Но вы оперируете сильно устаревшей информацией.

Я вижу, что у вас к Дедалу несколько предвзятое отношение

Черномор
P.M.
17-12-2021 09:59 Черномор
sv-2:

А крон к чему будет крепится!?
К планке на которой дневной!?
Кило железа на выносе полметра!?
Всю эту конструкцию, начнет конючить через несколько выстрелов.

С чего бы это?
Если есть нормальный мостик, то пофигу.

yevogre
P.M.
17-12-2021 10:26 yevogre
Originally posted by Черномор:

Я вижу, что у вас к Дедалу несколько предвзятое отношение

Не к ДЕДАЛу.
У меня предвзятое отношение к тому, кто, не разобравшись в предмете, начинает рассуждать и рекламировать.
Вы, Юра, вообще понимаете как работает предобъективная НАСАДКА?
С ЭОПом всё понятно - там сразу используется вторичный признак = равенство фокусов передка и задка.
А вот с цифирью всё ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее (чтобы 1Х получить, реальный).

А ваше утверждение по поводу

Originally posted by Черномор:

ЛЮБАЯ насадка требует настройки

Означает, что любой пользователь должен иметь как минимум коллиматор, а как максимум оптическую скамью в сборе.
А если оставить пользователю право на настройку, то это не насадка, а полуфабрикат.

Просто изучите опыт PVS-22
Там даже ЭОП заменить невозможно, он ЗАЛИТ в корпусе.
И как они ночной ноль выставляют.
Просто это КЛАССИКА, которую до сих пор никто повторить не смог.

Черномор
P.M.
17-12-2021 10:41 Черномор
yevogre:
Означает, что любой пользователь должен иметь как минимум коллиматор, а как максимум оптическую скамью в сборе.

Не нужно этого ничего.

Тепловые насадки в ночной ноль выводятся за 1 минуту через меню и один раз.

yevogre:
А если оставить пользователю право на настройку, то это не насадка, а полуфабрикат.

Настройка как таковая производится только на тепловых и цифровыхъ насадках, это у них заложено в меню.

Причём здесь полуфабрикат - хз.

В 555-м Дедале на ЭОПе подвижный окуляр, при помощи которого выставляется ночной ноль

yevogre
P.M.
17-12-2021 10:47 yevogre
Originally posted by Черномор:

В 555-м Дедале на ЭОПе подвижный окуляр, при помощи которого выставляется ночной ноль

Да это известный факт, сам за действом наблюдал
А вот на чём он выставляется?
И на чём выставляется оный "за 1 минуту"(С) на цифирьных?

Originally posted by Черномор:

В моём понимании, это тепловизионные насадки.

Теплик есть та-же цифирь, только сенсор другой.
Принцип тот-же
Черномор
P.M.
17-12-2021 11:11 Черномор
yevogre:
Теплик есть та-же цифирь, только сенсор другой.
Принцип тот-же

Заходишь в меню и корректируешь.

Евгений, я не разработчик оптики, я стрелок.
Поверьте, мне фиолетово, что там внутри (хотя интересно). Мне результат нужен. Если я получаю нужные результат, всё прочее - вторично. Как и для 99,9% стрелков.

yevogre
P.M.
17-12-2021 11:27 yevogre
Originally posted by Черномор:

Заходишь в меню и корректируешь.


У меня как-то давно случАй был.
Приходит к электроннщикам грузчик с предложением начать делать светомузыку.
Начальник у него спрашивает - а как её сделать?
Парень НА ПОЛНОМ серьезе - берешь МИКРОСХЕМУ и делаешь!
Начальник - а КАКУЮ микросхему?
Парень из себя вышел - ну ты чо, тупой? Берешь ПРОСТУЮ микросхему и ДЕЛАЕШЬ!

Что-то подобное я осчутил после последнего ответа

Черномор
P.M.
17-12-2021 11:46 Черномор
yevogre:

Что-то подобное я осчутил после последнего ответа

Пристрелка дневного прицела у вас тоже вызывает нечто подобное?

yevogre
P.M.
17-12-2021 11:58 yevogre
Originally posted by Черномор:

Пристрелка дневного прицела у вас тоже вызывает нечто подобное

Тааак...
Юра, ВЫ СЕРЬЁЗНО??????
Зачем начинать тему о приборе, в работе которого вы вообще НИЧЕГО не понимаете?
Вы на 99.9% стрелок? Так и пишите о стрельбе!
НЕ О ПРИБОРЕ!!!

Для примера
Оружие пристреляно, человек на охоте (пример реальный)
Наступают сумерки - человек одевает насадку (теплуху)
Расстояние 80 метров, косуля.
Выстрел - пуля прошла выше на 40 (!!!!) сантиметров
Потом разобрались - установил немного криво.
Но с нормальной насадкой мы её вообще не крепили, просто в руках перед прицелом держали.
Всё летело куда надо.

Док
P.M.
17-12-2021 12:07 Док
Но с нормальной насадкой мы её вообще не крепили, просто в руках перед прицелом держали.
Всё летело куда надо.


А принцип действия насадки расскажите?

Я так понимаю, что картинка цели на дисплее насадки. Как получается, что двигая картинку, в которую целишься опт. прицелом, "всё летит куда надо" ?

yevogre
P.M.
17-12-2021 12:17 yevogre
Originally posted by Док:

А принцип действия насадки расскажите?

Принцип очень простой - равенство углов входа и выхода.
Достигнуть этого очень непросто, поэтому насадки (я про ЭОПные) всегда дороже прицелов.
Мы так баловались с ЭОПной.
Но не суть - с цифрой то-же самое.

САМОЕ главное - под каким углом видит цель передний объектив насадки, под таким-же эту цель должен показывать задний объектив.

Черномор
P.M.
17-12-2021 12:21 Черномор
yevogre:
Тааак...
Юра, ВЫ СЕРЬЁЗНО??????
Зачем начинать тему о приборе, в работе которого вы вообще НИЧЕГО не понимаете?
Вы на 99.9% стрелок? Так и пишите о стрельбе!
НЕ О ПРИБОРЕ!!!

Для примера
Оружие пристреляно, человек на охоте (пример реальный)
Наступают сумерки - человек одевает насадку (теплуху)
Расстояние 80 метров, косуля.
Выстрел - пуля прошла выше на 40 (!!!!) сантиметров
Потом разобрались - установил немного криво.
Но с нормальной насадкой мы её вообще не крепили, просто в руках перед прицелом держали.
Всё летело куда надо.

Гы.
Серьёзно, конечно.

Вы излишне драматизируете.
Как можно насадку установить "немного криво"?
Мы с вами в каких-то параллельных мирах.

Мне и не надо ничего понимать в работе потрохов насадок, мне надо с ними стрелять. Что я и делаю. И у меня на 40 см в сторону ничего не летит. Как и у тех, кто использует насадки. Дедал, по крайней мере

Aleks39
P.M.
17-12-2021 12:28 Aleks39
Originally posted by Док:

Я так понимаю, что картинка цели на дисплее насадки. Как получается, что двигая картинку, в которую целишься опт. прицелом, "всё летит куда надо" ?


все это уже было и даже участники старые, там все описано:
Pulsar Forward DFA75 - ночная насадка на прицел.
yevogre
P.M.
17-12-2021 12:38 yevogre
Originally posted by Черномор:

Серьёзно, конечно.

Ну, "тады ОЙ"(С)
Sharapa
P.M.
17-12-2021 12:52 Sharapa
Подскажите что такое ночной ноль? Это значение пристрелки для оптического прицела?
yevogre
P.M.
17-12-2021 13:08 yevogre
Originally posted by Sharapa:

Подскажите что такое ночной ноль?

Неправильная выверка или конструкция насадки.
Т.е. смещение СТП при установке насадки.
Причина - неправильная выверка = лечится
- нет 1Х = не лечится
Sharapa
P.M.
17-12-2021 13:12 Sharapa
А если установить насадку, пристрелять прицел с насадкой (клики по горизонтали/вертикали), запомнить значения и потом при установке насадки вносить всегда эти поправки? Или так не работает?
yevogre
P.M.
17-12-2021 13:26 yevogre
Originally posted by Sharapa:

А если установить насадку, пристрелять прицел с насадкой (клики по горизонтали/вертикали), запомнить значения и потом при установке насадки вносить всегда эти поправки?

Странно...
Если установки внесены, то зачем их каждый раз вносить?

Насадка нужна для того, чтобы нормально работать с дневным прицелом.
Т.е. вы стреляете, перепристреливаете, вносите поправки на ветер/дистанцию.
В сумерках вы просто устанавливаете насадку и работаете как раньше.
Не задумываясь над какими-то настройками насадки (кроме картинки и резкости на оной)

В насадке 2 системы.
Приёмная (передний объектив + сенсор)
Проекционная (дисплей + задний объектив)
Эти системы должны быть жёстко согласованы и зафиксированы.
Один раз и навсегда.
Любое вмешательство - перенастройка и новое согласование.
Но это можно сделать только на коллиматоре или его имитации (скамья + удаленный объект)

эксперт Дедал-НВ
P.M.
17-12-2021 13:54 эксперт Дедал-НВ
Sharapa:
А если установить насадку, пристрелять прицел с насадкой (клики по горизонтали/вертикали), запомнить значения и потом при установке насадки вносить всегда эти поправки? Или так не работает?

Да вы правы, это именно так. И я это назвал бы "ночной ноль".
Он может отличатся от дневного, а может и нет. На это влияет уже Комплекс (оружие патрон прицел насадка и их вес).
Далее вы можете вводить поправки относительно "ночного нуля" и стрелять на разные дистанции, вводить поправки на ветер. Все это делается на ДНЕВНОМ ПРИЦЕЛЕ так же как и днем.

yevogre:
Неправильная выверка или конструкция насадки.
Т.е. смещение СТП при установке насадки.
Причина - неправильная выверка = лечится
- нет 1Х = не лечится

Неправильная выверка лечится получением "ночного нуля" то есть пристрелка комплекса прицел-насадка.
нет 1Х тоже лечится выбирается правильный производитель насадок, который не допустит на рынок прибор с названием НАСАДКА , который не имеет честного увеличения 1Х и не параллельности входных и выходных лучей.


Sharapa
P.M.
17-12-2021 13:56 Sharapa
Спасибо, за пояснение. Думаю, что всё-таки возможно использовать даже не совсем идеальную насадку, но это только соображения, практики у меня нет. Повесил насадку - внёс поправки в дневной прицел (количество кликов определил ранее когда пристреливал этот ночной ноль)- отстрелялся -снял насадку - вернул пристрелку дневного прицела обратно. Вот только будет ли сохраняться повторяемость? Как считаете это рабочий вариант?
Sharapa
P.M.
17-12-2021 13:57 Sharapa
Вы быстрей ответили, чем я спросил Спасибо, успехов вам
эксперт Дедал-НВ
P.M.
17-12-2021 13:59 эксперт Дедал-НВ
Sharapa:
Спасибо, за пояснение. Думаю, что всё-таки возможно использовать даже не совсем идеальную насадку, но это только соображения, практики у меня нет. Повесил насадку - внёс поправки в дневной прицел (количество кликов определил ранее когда пристреливал этот ночной ноль)- отстрелялся -снял насадку - вернул пристрелку дневного прицела обратно. Вот только будет ли сохраняться повторяемость? Как считаете это рабочий вариант?

Да, но вводить поправки от ночного нуля не получится, если "не совсем идеальная насадка", то есть комплекс будет не полноценным.

yevogre
P.M.
17-12-2021 13:59 yevogre
Originally posted by эксперт Дедал-НВ:

1Х тоже лечится выбирается правильный производитель насадок

Ну, это не лечение.
"Лучшее средство от головной боли - гильотина"(С)
Originally posted by Sharapa:

Повесил насадку - внёс поправки в дневной прицел

У меня вопрос - а почему СРАЗУ не отъюстировать насадку?
Что мешает?
эксперт Дедал-НВ
P.M.
17-12-2021 14:00 эксперт Дедал-НВ
Sharapa:
Вы быстрей ответили, чем я спросил Спасибо, успехов вам

Спасибо! Удачи!


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Зачем нужны тепловизионные предобъективные нас ... ( 1 )