Приветствую всех!
|
25-11-2021 17:07
yevogre
Открываю эту тему для вопросов по физике/технике любых направлений.
В продаванческих темах отвечать больше не буду - продаваны и приспешники заколебали КАНКРЕТНО. Есть вопросы - давайте тут. Эта тема в архиве, но вполне читабельная. |
|
25-11-2021 18:48
Boroda_4
Евгений, как выжать максимальную чувствительность из тепловизионной техники для отображения "легендарной" картинки? Какие материалы и алгоритмы нужно использовать? Желательно расширенный ответ.
|
|
25-11-2021 21:56
Константин66
Добрый день, Евгений! Раз уж можно любые вопросы задавать, давайте я свои озвучу, скорее ламерские конечно, но все же интересная тема для меня, в гугле нифига не смог найти по большей части все ссылки на рекламу, продажу и простейшую схему как работает тепловизор.
1. Тепловизионные модули как я понял поставляются производителями уже с какой то микросхемой (КОР ?) которая выдает какую то необработанную картинку? И у любого производителя прицелов если стоит одинаковый модуль, например Улис, изначальная картинка одна и та же, если не брать во внимание объектив? Какой разъем используется для передачи этой изначальной картинки на обработку в электронную начинку (плату) прицела и в каком формате эта картинка идет? Можно ли ее напрямую вывести на дисплей без обработки? Скольки жильный этот выход из модуля? 2. Электронную плату каждый производитель видимо свою разрабатывает или есть какая то "болванка" типа Ардуино? ПО понятное дело уже у каждого свое и от него зависит какая картинка выдается на дисплей и весь функционал прицела. Обработка картинки с модуля и вывод на дисплей прицельной марки и др. информации (часы, уровень заряда и т.п.) одним процессором производится или это как бы 2 отдельных ПО выдаваемых на один дисплей независимо друг от друга? Возможно ли в принципе вместо электронной платы использовать например смартфон на андроиде с установленным спец. приложением на него и выводом затем изображения на микродисплей? Если это возможно, то я думаю нашлись бы люди, которые сделали бы такое приложение и вполне возможно с намного большим функционалом и качеством картинки, ведь делают приложения намного более сложные, в т.ч. и обработки изображений. 3. Почему на окуляре не делают колечка для регулировки яркости дисплея от ноля и до максимума, не нужно бы было никаких кошачих глаз, приложился, добавил до нужного уровня яркость, осмотрелся убрал до ноля и никакой засветки на лицо. Проблемно ли вывести видеосигнал на отдельный окуляр проводом или по блютуз или вай-фай? Продаются такие на Али с проводом. 4. У Pard-а например есть несколько моделей прицелов с абсолютно одинаковыми характеристиками за исключением объектива от 19 до 45, где то можно приобрести отдельно объектив и таким образом проабгрейдить прибор или компоновка внутри разная и расстояния до матрицы без переделки не позволит просто заменить объектив? |
|
26-11-2021 08:49
zemba
Пару лет назад вы писали, что 17мкм предпочтительнее 12. Темы уже нет, по памяти из-за чувствительности и контраста при одинаковой оптике.
За прошедшее время что-то изменилось в технологиях, что нивелировало разницу? НЕТД 25, ныне модный в устройствах, которые по цене не сильно выше аналогичных с 35-40 (Пульсо-Прошка, Глаз v3 и Зум Рея) это физическая реальность или программно-электрический boost «сороковок»?Если boost, есть ли негативные проявления такого режима. Будет ли прибор с нетд 25 обнаруживать дальше, показывать больше деталей и градаций тёплого, чем точно такой же с 40? И если не точно такой же, а 12/25 vs 17/40 при одинаковой оптике «единичке»? |
|
26-11-2021 09:49
yevogre
Привет, ребята!
Для начала дам ссылочку на архив ГАНЗы Это моя тема "Мифы и легенды", которую я удалил за ненадобностью ибо "рынок рулит" |
|
26-11-2021 10:15
yevogre
Перенесу сюда, чтобы не переписывать
Думаю, снимет много вопросов про NETD Тема чувствительность матрицы или NETD. NETD - Noice Equivalent Temperature Difference. В переводе - разница температуры, эквивалентная шуму. Всем известно, что любые электронные устройства порождают помимо полезного сигнала кучу паразитных. 1. Photon Noise - шум, порождаемый непосредственно сигналом Рассматривать их отдельно скучная и долгая процедура. Для более точного понимания этого параметра опишу метод его измерения. Т.е. НИКАКОГО отношения к реально видимой разнице температур этот параметр не имеет. Реальным параметром, улавливающим разницу температур зон/объектов является параметр MRTD - Minimum Resolvable Temperature Difference, минимальная РАЗРЕШИМАЯ разница температур. Вот такой вот миф 😀 😀 |
|
26-11-2021 10:27
yevogre
12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson Можно освежить |
|
26-11-2021 10:30
yevogre
Константин! С большим сожалением сообщаю - ваши вопросы абсолютно не моя область. Это к электроннщикам - про шины, разрядность и обработку изображений. Я в этой теме только по верхам, не более. |
|
26-11-2021 10:52
yevogre
Расширенного ответа не получится  1. Микроболометр есть примитивный сенсор, работающий на принципе изменения сопротивления мостика в зависимости от его температуры. Он греется за счёт абсорбции э/м излучения определённого спектра. Далее 2 шага - разделение по пикселям или (по умному) ДИСКРЕТИЗАЦИЯ и оцифровка сигнала или (по умному) КВАНТОВАНИЕ. Дальше работают с цифровым сигналом. 2. Приёмником сигнала, выводимого на дисплей, является человечий глазик. САМЫЙ примитивный сенсор по отношению к световому сигналу, ибо работает в логарифме. 3. Видеопоток, который пускают в глаз, есть слайдшоу с частотой 25... 50 фоток в секунду. Он должен проистекать в реальном времени. Т.е. времени на какую-то крутую цифровую обработку картинки ПРОСТО НЕТ! |
|
26-11-2021 12:34
zemba
Т.е. за прошедшие 4 года прорыва в материалах или технологии, которые нивелировали бы разницу 17/12 не случилось? Есть ли разница МРТД на уровне присущих ванадию vs кремнию свойств? Условно, «12мкм ванадий не хуже 17мкм кремния за счёт свойств материала». НЕТД, как понял, показатель стабильности, не отражает ли он более высок качество, не коррелирует ли это с разницей и чувствительностью? Применяемые сейчас в поднебесных объективах покрытия вытягивают разрешение и контраст на 12мкм?
|
|
26-11-2021 12:58
yevogre
1. Материалы поменялись? НЕТ! 2. Ванадий безусловно получше, технология другая... НО Чувствительность НАПРЯМУЮ зависит от площади единичного сенсора Мне ещё раз эту арифметику расписать или так поверите? 3. По моему глубокому убеждению NETD просто показывает уровень технологии. В частности равномерность тощины плёнки - это даёт равномерность сигнала. 4. Качество оптики = материалы + счёт. Считать они научились здОрово, по гляделкам вне конкурса |
|
26-11-2021 14:56
zemba
Безусловно верю, но с учётом первого тезиса, «лучшесть» вокса не нивелирует разницу площади 12/17?
А про покрытия, в частности те, которые нужны для 12мкм, есть ли какое-то мнение? |
|
26-11-2021 15:08
yevogre
Нет. С ванадием электроника работает легче. И "битых пикселей" практически нет. Никакие покрытия ничего не улучшают. DLC просто прочное, но пропускание не очень. HDAR получше с пропусканием, но ничего сверхординарного. Если ваша система (оптика) пропускает по площади меньше, то покрытие с разницей в пару процентов ничего не даст. |
|
26-11-2021 15:57
Tig79
Здравствуйте! Почему производители не ставят штатно объективы с относительным отверстием меньше 1. Такие объективы могут существенно поднять качество картинки?
|
|
26-11-2021 16:13
yevogre
По расчёту и производству это практически НЕВОЗМОЖНО. Увеличиваете дырку (относительное 0,9 и ниже) - увеличиваете ошибки (аберрации) Я пробовал - до 0,95 можно догнать Дальше - резкое снижение качества. Т.е. только чистая коммерция, никаких реальных перспектив. Не хочу публиковать графики - просто не поймёте. Поверьте, если сможете |
|
26-11-2021 18:09
Boroda_4
Евгений, попрошу показать их, интересно всё же на данные посмотреть. |
|
27-11-2021 10:26
yevogre
Простите, могу я для начала узнать вашу специальность/образование? Ну, чтобы УРОВЕНЬ объяснения определить и какими терминами могу оперировать... |
|
27-11-2021 10:37
Boroda_4
Объясняйте, как простому человеку, Вашу тему читают все и всем будет важнее понять, чем изучать. |
|
27-11-2021 10:57
yevogre
Дааа... Это как в анекдоте про тарелЬку и бутылЬку, сол и вермишел. "Нелзя панять, нада запомнить... "(С) У меня недавно случилась перепалка с участником, который считает себя спецом именно в оптике. |
|
27-11-2021 11:20
Boroda_4
Евгений, я даю Вам рекомендацию, что бы Ваша информация была полезна всем, а не только тем, кто имеет высшее по физике или математике. Чем проще - тем лучше иное не требуется.
|
|
27-11-2021 11:32
yevogre
ОК Тогда так: 1. Вы понимаете, что такое периодический сигнал, определяющий разрешение системы? Ну, т.е. чередование сигнал/нетсигнала попиксельно.... 2. Вы понимаете, что такое контраст, т.е. уровень между сигнал/нетсигнала в процентах чтобы сенсор это видел? Определитесь, иначе мне придётся весь курс физики тут разжёвывать Это для затравки. |
|
27-11-2021 12:23
Boroda_4
Спасибо, всё уже понятно, теперь можно дальше что-то показывать!
|
|
27-11-2021 13:20
yevogre
ОК, поехали! Итак, типичный ИК германиевый объектив. Система Пецваля (так, для информации), 2 линзы, форма асферика. Ход лучей от бесконечно удаленной точки. |
|
27-11-2021 15:27
Boroda_4
Ок, теперь интересно, что будет, если не правильно рассчитать линзу, я так понимаю будет нарушение передачи сигнала, как минимум и как максимум просто просадка?
|
|
27-11-2021 16:57
yevogre
А что такое "просадка"? Если линза неправильно считана, то просто ничего видно не будет - это ПОНЯТНО? |
|
27-11-2021 23:59
US AL NK
Меня тоже мучает вопрос про матрицы 25, 17 и 12.
Я не силён в науке -всё нижесказанное из моих наблюдений Начну издалека. Где-то лет 5 назад был озадачен покупкой профессионального фотоаппарата в подарок одному хорошему человеку, так вот при изучении данного вопроса выяснилось что при одинаковых равных условиях фотоаппараты с большим физическим размером матрицы ценились и стоили дороже. Если посмотреть на тепловизоры(теплоприцелы) то можно заметить что у одного и того же производителя на одних и тех же моделях поле зрения уменьшается. Примерно это выглядит так - на приборах первых выпусков где стояла 25-и микронная матрица поле зрения было, ну скажем 12градусов ,на последующих с 17 микронной 9 градусов, а на 12 микронной уже 7. И это с одинаковым диаметром объектива. Наблюдается тенденция что все производители хотят сделать как можно меньше, зачем непонятно, может просто чтобы уменьшить себестоимость. Еще из наблюдений - имел возможность неоднократно сравнить одинаковые модели с25 и 17 микронной матрицей, так вот скажу что с матрицей 25микрон можно увидеть(обнаружить) гораздо дальше - так скажем на пределе возможности прибора нежели в 17микронную, хотя на близких и средних расстояниях 17микрон видит 'красивее' Конечно теологии шагнули вперёд, но правильно ли я понимаю что если по современным технологиям изготовить 25микронную матрицу то это будет 'бомба'
|
|
28-11-2021 09:47
Boroda_4
ПОНЯТНО, можно же проще отвечать, Евгений) |
|
28-11-2021 09:59
Boroda_4
Давайте я вам отвечу, это просто экономически не выгодно по всем параметрам и то, какой прирост даст данная технология не оправдает затрат совсем! Один и тот же прибор на 25мк и 12мк будет превосходить в стоимости исходной чуть ли не в 2 раза, а кому это надо? |
|
28-11-2021 10:23
yevogre
Если брать по площадям, то можно отметить следующее: 625.... 289....144 Повторюсь здесь, чтобы окончательно Берём удаленный объект, занимающий на матрице 17мкм 10 Х 10 пикселей. Теперь 12мкм |
|
28-11-2021 11:02
US AL NK
Спасибо
Ну в принципе я так и понял Именно из за этого теперь приходиться присматриваться к приборам с 640й матрицей так как современные на 380-к уже совсем не те  Хотя раньше я считал что 640-я нафиг не нужна |
|
28-11-2021 11:12
yevogre
Лучше на размер пикселя смотрите. 380.. 640 это не разрешение, это ФОРМАТ матрицы |
|
28-11-2021 11:14
US AL NK
А с «полем зрения» почему так? Объективы вроде современные или нет? Неужели нельзя сделать объектив у которого выходной луч более узкий (сжатый) чтобы поле зрения на 17 и 12 микрон было примерно одинаково. Или производители и на это «положили» и просто штампуют одни и те-же линзы что 10 лет назад.
|
|
28-11-2021 11:19
US AL NK
Это я уже понял - в сторону 12х даже не смотрю, но современных 25-х то нет и уже не будет. Если только 17микронная но с объективом большего диаметра чтобы поле зрения было как на 25-й |
|
28-11-2021 11:28
yevogre
НИКАКОГО отношения диаметр к полю не имеет. ТОЛЬКО фокусное. Кстати, именно его и указывают в характеристиках. f'No = 50/1.2 = фокусное 50, относительное 1,2 Сравнение с фотиком показательное. |
|
28-11-2021 11:29
zemba
Правильно ли понимаю, что частота считывания и частота кадров связаны - за 1/9-25-30-50-60 секунды опрашиваются все элементы 384х288 и 640х480 матриц?
Эта частота как-то влияет на изображение (есть мнение, что 9-герцовые менее «шумные», поэтому видят лучше)? Какая последовательность считывания - от угла друг за другом слева-направо/сверху-вниз или, например, от центра по «спирали»? |
|
28-11-2021 11:31
yevogre
Не в курсе. Только одно - 640 матрица (по моим данным) имеет 4(!!!) мультиплексора. Т.е. считываются одновременно 4 матрицы 320Х240 и затем просто математически суммируются |
|
28-11-2021 11:34
yevogre
Там просто выборка (на 9гц), а не увеличение экспозиции. Если-бы увеличение экспозиции, то была-бы бомба Но увеличение экспозиции требует бОльшего времени на "остывание" пикселя |
|
28-11-2021 11:38
zemba
25/30Гц более чувствительные чем 50/60?
|
|
28-11-2021 11:40
zemba
Соседние к выбранным кадры игнорируются, или как-то обрабатывается связка из 3х кадров в 1 (может это что-то улучшает)?
|
|
28-11-2021 12:00
yevogre
Не претендую на истину, но где-то мелькало, что 50/60 это считка ПОЛУкадров.
|
|
|