Приветствую всех!

Originally posted by Док:

Я бы назвал его дифференциальным ару. Или динамическим ару.

Уже есть название = "Нелинейный АРУ"(С)
Одна из мантр на данном форуме....

Originally posted by Док:

Производитель определил что лучше глазу и прошил алгоритмы обработки.

Вот теперь понятно, кто и что определил
А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?
Или просто умыться и всем доказывать, что "Доктор знает, когда зубы болят!"(С)

А вот если не нравится, то, что он определил? Куда жаловаться?
Или просто умыться и всем доказывать

Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.

Что в течении пары лет активно происходит. Под крики продавцов устаревших картинок

Originally posted by Док:

Купить прибор другого производителя, того, чья картинка нравится.

Принимается. Умываться не будем, просто купим чё-нить другое.
Если, конечно, ресурсы и площадка (доступного выбора) позволяют.
Основные-то вопросы тут на форуме "Что выбрать и как сравнить"(С) от тех, кто крайне ограничен ИМЕННО в площадке.

Я эту тему запустил для того, чтобы могли сравнить по характеристикам, а не слушали про вкус апельсина от того, кто его ел

yevogre:
Ключевое слово "ДРЕВНИЙ". Современных 25 просто нет - дорого очень будет

А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU... ?
Какими конкретно параметрами и их значениями, столь сильно расширившими динамический диапазон изображения ("пятна" от теплокровников и прочих излучателей все показывают хорошо)... ?

Originally posted by Leser:

А давайте подумаем, чем современный сенсор Vox 17 мкм. сильно отличется в лучшую сторону от "древнего" TAU... ?

Хммм...
ИМХО:
1. Технология плёнки под разварку.
Разница толщины (ИМХО сильно влияет на NETD)
2. Весь цикл ROIC - навороты на уровне сенсора. GST уже пару лет назад ставил калибровку (бесшутерную) на уровень сенсора.
Не кора
Да и дороговато на сегодня при одном формате площадт=ь плёнки в 4 раза увеличивать...

Если зайти с конца - существенных отличий в параметрах, кроме NETD и связанных с ним отношений сигнал/шум мы не увидим...
Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:
researchgate.net
где описывается параметр FOM для сенсоров, зависящий от NETD...
И если резюмировать всем понятным языком - применение "мелких" пикселей позволило существенно снизить собственные шумы до значений, которые были невозможны при "крупных" пикселях, что и позволило существенно расширить динамический диапазон изображения, а так же значительно нивелировать уменьшение площади пикселя...

Т.е. все же нетд коррелирует с параметром, который определяет, какую незашумленную чувствительность можно из сенсора выжать?

В приведенном выше анализе эффективности сенсоров говорится о преобладающем вкладе в шум теплопроводности "ножек" сенсоров (на которых пиксели "висят"), и именно "мелкий" пиксель позволил их сделать "тоньше и короче". Дальнейшее уменьшение "пикселя", как Евгений неоднократно говорил, уже ограничивается оптикой в данном диапазоне волн. Стойкость сенсора к ударным нагрузкам так же сильно зависит от "прочности" ножек.. .

Originally posted by Leser:

В приведенном выше анализе эффективности сенсоров говорится о преобладающем вкладе в шум теплопроводности "ножек" сенсоров (на которых пиксели "висят")

Прям с языка снято
Хотел я эту версию опубликовать, но не имел никаких подтверждений.

Но есть ещё кое что, ИМХО.
Итак про NETD - думаю, что это также показатель толщины плёнки и её равномерности.
Тут (опять ИМХО) включается преимущество VOx из-за удельного сопротивления.
Можно делать тоньше саму ячейку при сохранении электрических параметров.
И не знаю была-ли раньше и использовалась-ли кремниевая подложка как зеркало.
Т.е. улавливание не только абсорбированного сигнала но и того, который "пролетел" сквозь и отразился от подложки.
А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.

А по ножкам - для теплоотвода надобно их, ИМХО, утолщать.
Быстрее отойдёт тепло и калибровка частая не потребуется.

Ножки нужно делать алмазные,с серебрянными дорожками,они долго не нагреются

Originally posted by sv-2:

они долго не нагреются

Они должны тепло ОТВОДИТЬ, т.е. именно быстро его всасывать и отдавать подложке.

Наверняка уже обсуждалось, а я просто пропустил, но мне только сейчас пришло в голову, что от шага зависит "непрощупываемая" область между пикселями и чем больше размер пикселя, тем выше чувствительность, но при этом шум тоже больше, поскольку больше шаг. Так, Евгений?

Originally posted by Leser:

Вот есть небольшой материал, в принципе понятный:

Только что обратил внимание на дату публикации
Январь 2018-го....
БАЕ начинает приоткрывать завесу в тот момент, когда Китай это уже перескочил.
У меня до сих пор висит вопрос - а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?
Или всё-таки что-то другое? И параметры другие....

- а как Китай через патент Хонейвелл перепрыгнул?

ИМХО просто забил, как и на многие другие.. .
Ну может чуть изменил чего-нибудь не принципиальное.. .

Originally posted by Leser:

ИМХО просто забил, как и на многие другие...

Это не так просто...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк

Originally posted by GTS 12:

Наверняка уже обсуждалось, а я просто пропустил, но мне только сейчас пришло в голову, что от шага зависит "непрощупываемая" область между пикселями и чем больше размер пикселя, тем выше чувствительность, но при этом шум тоже больше, поскольку больше шаг. Так, Евгений?

Долго переваривал вопрос...
Есть простая линия: Площадь сенсора = БОльший угол охвата цели единичным сенсором (сигнал снимается с бОльшей площади)
Но дальше подключаются тонкости = разрешение матрицы.
Это возможность считывать периодический сигнал.
Т.е. чередование Сигнал/Нетсигнала = контраст.
Кирилл! Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....

Есть интересный патент:
US 7.439.513 В2. Popeetal.'Fast microbolometer pixel with integrated micro-optical focusing elements'
Это решение для "мелких" пикселей, когда под каждым пикселем располагается линза фокусирующая мимо проходящее излучение обратно на пиксель.
Не знаю, применяется ли это сейчас.. .

Originally posted by Leser:

Не знаю, применяется ли это сейчас...

patents.google.com
Это первенец от 2008-го, активен до 2025

patents.google.com
Это модификация от 2016-го (на русском уже)

СтарО как-то в этой области....

Российский, кста, описывает эффект - расширение спектрального диапазона.
Т.е. это, ИМХО, замена МСТ-сенсора

yevogre:
Долго переваривал вопрос... Ты имел в виду влияние "пустоты" между пикселями?
ИМХО оно никакое....

Да, я имел ввиду влияние "пустоты" между пикселями, полагая, что пиксели имеют круглую форму. Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.

Originally posted by GTS 12:

Если они действительно круглые, а не прямоугольные, то непонимание так и осталось.

Квадратные

yevogre:
Это не так просто...
Я не могу найти это в описании сенсоров и модулей.
Китай (Wuhan GST) указал на модуль 9 Гц CUBE - "Доступен для экспорта в США"
Похоже на конкретный троллинг
Но явно ПРИКРЫТЫЙ.
Новая у них технология, кмк

моя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн, тролли ликУют...

Originally posted by DMITRY 1:

моя имха, ниче нового, дэцл изменили описание, и вуаля, патент обойдЕн

Хм..
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...

yevogre:
Хм..
Т.е. ФЛИР, БАЕ, DRS, SCD Israel - лохи педальные.
Что-то не бьёт....
Как-то китайцы обошли...

Они не лохи...
И китайцы не лохи...
Но вторые похитрее будут.
Про модули бае: ремонтировали тут изделия на их модулях., несколько раз... ага.
Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.

Originally posted by DMITRY 1:

Могу фотки тебе на почту выслать. Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.

Буду благодарен
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть.. .

yevogre:
Буду благодарен
А давай сюда тоже, а?
Волну наездов заглушу....
Ну, или на почту (знаешь) - сам выложу.
ОЧЕНЬ хочу твои фотки посмотреть.. .

Ну... если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла

DMITRY 1:

Ну... если сюда, так это будет удар по яйц@м продаванам этого лейбла

Не грузятся фото
Отправил на почту.

Originally posted by DMITRY 1:

Отправил на почту.

Дим!
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя!

Originally posted by Leser:

Есть интересный патент:

Нашёл кое-что по данной теме:

briefs.techconnect.org... -of-ir-sensors

Ухань (GST) такие делает

https://www.gst-ir.net/ru/prod... 00/gst417w.html

yevogre:
Дим!
Ну они-же по полтора метра!
Кто-ж их сюдой загрузит?
Сча обработаю и помещу - комменты с тебя!

А что тут комментировать? Спецам по фото и так все понятно. А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадки
Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .

Originally posted by DMITRY 1:

Ты остальные фото выложи, пусть народ
"поугорает" .

Да я "за"...
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....

Давай комменты!

yevogre:
Да я "за"...
Ща вывалю - но они, как-ба, все одинаковые на мой взгляд....

А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.

DMITRY 1:

А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.

Ну вот. Опять не грузятся фото
Но они даже тогда не использовали поролон и прокладки из вторсырья

Originally posted by DMITRY 1:

А теперь фото древних пульсаровские матриц. Только хардкор.

Дима!
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!

Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!

yevogre:
Дима!
Ну кинь мне - НЕЛЬЗЯ полтора метра сюда грузить!
Я их РЕСАЙЗНУ(С) - и в дамки!

Но больше всего хочется фоток разобранного блока объектива китайца.
Абисчал ведь!

Ты про айрей? а чего ты там не видел??? резиночки и полимерная йухня в качестве уплотнителей для минимизации люфта по направляющим.

DMITRY 1:
.. . Мои технари были в @хуе от исполнения этого "шедевра", не побоюсь этого слова.

А не могло это изделие уже пройти через руки какого-то ремонтника или вообще быть собранным кустарно?

А для тех, кто не в теме: кружок "Юный техник" соберёт лучше. Тут и прокладки между платами, и поролон между сенсором и платой. И самое главное - хайтек в виде фольги от шоколадки

фольга и в шоколадке фольга. Чего к ней прицепились? Мне нравится. Раньше и японцы так собирали.

Originally posted by Tig79:

Чего к ней прицепились?

Никто ни к чему не цепляется.
Лично я хочу получить как можно больше информации - кто какими решениями пользуется.
ВАЕ поставляет в американскую армию.

Почему меня интересует АйРей? Хочу посмотреть уровень конструкции ИМЕННО прицелов.
Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам

Originally posted by DMITRY 1:

а чего ты там не видел???

Дима, а я всё жду....
Давай и Пульс, и АйРей, и всё, что есть на почту.
Буду публиковать порциями, со сравниванием и анализом конструкции.

yevogre:

Чтобы либо убедиться в собственной правоте, либо признать свою ошибку.
ИМЕННО по прицелам

в чем суть?

Originally posted by Amateur:

в чем суть?

Суть в том, что китайцы не умеют проектировать прицелы.
И причина очень простая - в Китае нет оборота оружия, только армия и спорт.
Никакой охоты кроме выездных сафари для богатых.
Т.е. НИКАКОЙ обратной реакции/информации.
НИКАКОГО тестирования и опыта.