Guns.ru Talks
Ночная оптика
Несколько опытов над незалежным китайцем и чуть про окуляры ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zemba
3-3-2021 00:31 zemba
Изделие Delta, он же прицел Saim SCL
Когда восточный разрез глаз начал входить в моду, Александр он же Onagat, предложил мне по сходной цене сваять гибрида с использованием проверенного армаобъекива 50HD, поскольку родной китайский глаз имел фокусное 35, с которым кратность была 2, а хотелось больше. Донором гибрида явилась Delta киевского разлива. Выглядел гибрид вот так

click for enlarge 1707 X 1280 102.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.8 Kb

Плюсом метиса была кратность поболе и изумительное изображение на стартовой. Ну и вес/габарит радовали. Минусы - говнозум и кратности хотелось еще.

edit log

zemba
3-3-2021 00:36 zemba
В поисках кратности были пройдены шаги:
1. Установка окуляра от Дедала 460, поскольку разные источники говорили, что он рассчитан на поле меньшего диаметра, чем стандартное окно ЭОПа. Хотя и не сходились, на какой именно диаметр, кто говорил 16 мм, кто 11,5. Ставится окуляр легко с помощью переходника. Сложнее было найти 460е стеклышки, чем заказать у токаря люминьку.
click for enlarge 1600 X 901 134.0 Kb
Не дало ни фига, ощущения по увеличению пиктограмм на экране один-в-один как у родного окуляра. Вернул, как было.
2. Поставил прицел или только объектив в продажу. Решил, что если не возьмут целиком, то из тушки сделаю гляделку. Объектив ушел быстро. Тушка осталась. Заказал к ней тоже проверенный 35HD того же производителя от того же источника. Поскольку сразу предупредили, что ехать будет "в Крым через Рим", т.е. долго, было время еще поизголяться.
3. Пробовал воткнуть окуляр от телескопа. У него релиф примерно 1.5 см, маловато, но для гляделки, решил, сойдет. Сначала оказалось, что линзы окуляра так глубоко сидят в корпусе, что до экрана им как до Луны. Опять поработал токарь, окулярный корпус стал много короче. Был подходящий макетный переходник для опыта, чтобы по итогу решить, делать ли постоянную конструкцию. Размер значков дисплея действительно оказался визуально заметно больше. Но при этом были неприемлемые геометрические искажения, углы дисплея разъехались в стороны. Ну и релиф был действительно маленький, меньше квантумо-хелионов. Пока по релифу гляделки комфортнее Арчера мне в руки не попадались.
4. Возникла мысль использовать выносной дисплейно-окулярный блок, взяв сигнал с видеовыхода. Благо в заначке был 0,50й Олитек с драйвером и окуляры от 460го и от Фортуны one. Эту идею из набора точеных деталек и чип-диповской требухи собрал Арчеро-Никита со-товарищи. Когда потом разбирал-собирал, играясь окулярами, приятно было увидеть, как на 3-D держатели-прокладочки напечатали, чтобы внутри было аккуратненько. Получилась такая мандула
click for enlarge 1707 X 1280 108.3 Kb
Оба дисплея работали одновременно, можно было смотреть попеременно в моменте и сравнивать.
Итог:
Есть работающий модуль, в хозяйстве пригодится.
Размеры значков на экране визуально меньше чем на прицеле - искомый эффект не достигнут.
После нескольких туда-сюда перестановок есть понимание, что окуляр от 460го стыкуется с 0,50м дисплеем лучше, хотя он (со слов ГеннадияД) предназначен для окна диаметром 16мм, а фортуновский либо на 13, либо на 15. Но может быть это для моих кривых глаз так. И фокусируется эта конструкция на мои -3,5 в правом глазу, а на -1 в левом уже не очень. Углы при этом чуток растянуты, но не критично вообще.
5. Вдруг осенило посмотреть в родной окуляр прицела левым глазом, удивился. Дано: правый глаз близорукость -3.5 диоптрии, левый -1, окуляр Сейма.
Фокусирую под правый глаз почти до границы в минус, значки на дисплее мелкие.
Сбиваю фокус в сторону плюса. Резкости нет, но значки растут.
Фокусирую под левый глаз, значки явно крупнее чем для правой фокусировки.
Кручу в плюс до упора, изображение не резкое, но самое крупное, при этом форма дисплея становится бочкообразной по вертикали и горизонтали. На знаю должно ли так работать?
Мысль поднять кратность, поставив в глаз контактную линзу пока не тестировал.
6. Доехал объектив. Сфокусировался сразу. Саша перед отправкой длину резьбы уменьшил. Есть 25й Сейм с однозначно замечательной передней линзой. Теперь думаю, оставить ли для себя как резервную гляделку, благо он по весу 435 грамм получился, или купит кто. Цены на китайчатину так сильно упали, что продавать совсем жалко. Да и с такой кратностью в прицеле любая говно-линза сгодится, HD-качество, мне кажется, при кратности 1,5 оправдано в гляделке, для прицела излишне.
click for enlarge 1280 X 1707 114.0 Kb
Хотя если как гляделку, надо питание сделать. Пробовал от пауэр-банки, но моя наводки дает. Надо еще пару других попробовать, если полосатость будет проявляться устойчиво, в батарейный отсек напрямую питание от 2х3,7 большей емкости заводить.

edit log

горец
3-3-2021 00:57 горец
quote:
Минусы - говнозум

Не затруднит более развернуто рассказать в этом месте?

zemba
3-3-2021 01:20 zemba
Грелка-полустелька на 100 метрах на х2 занимает несколько пикселей одной насыщенности. Т.е. не только изображение становится пиксельным, а несколько пикселей как будто сливаются в блоки. Больше 2 даже не пробовал. Про неудачный алгоритм зума в обеих продавано-китайских темах много писано. Но это масс-сегмент, где цена определяет все, для такой цены вполне годное изделие вышло.
А на стартовой очень понравилось. Если бы зад соответствовал переду и стартовая кратность была хотя бы 3.5, цены бы китайцу не было за такую то цену.
И я осознал смысл применения 12-микронок в следующих чайна-итерациях - все равно кратность не великая, зума нет, значит использовать на недалеко, значит и 12-микронка с f:1.2 особо ситуацию не испохабит, а кратность уже на 35мм фокусе будет 2,8.

edit log

Виталий1234
3-3-2021 08:47 Виталий1234
quote:
Изначально написано zemba:
... в обеих продавано-китайских темах много писано.

Борис, не уподобляйтесь...
Одну тему действительно создал продавец, меня никуда вписывать не нужно, это не так.

горец
3-3-2021 10:24 горец
quote:
Грелка-полустелька на 100 метрах на х2 занимает несколько пикселей одной насыщенности. Т.е. не только изображение становится пиксельным, а несколько пикселей как будто сливаются в блоки. Больше 2 даже не пробовал. Про неудачный алгоритм зума в обеих продавано-китайских темах много писано

Может есть на примете ссылка на видео показывающее этот момент?
zemba
3-3-2021 10:51 zemba
quote:
Изначально написано Виталий1234:

Борис, не уподобляйтесь...

Извините. Состав активных участников пересекается, в голове сложилось впечатление, что обе темы фактически на промоушн работают.

edit log

zemba
3-3-2021 10:57 zemba
quote:
Изначально написано горец:

Может есть на примете ссылка на видео показывающее этот момент?

Задокументированная фиксация не попадалась. У самого даже рекордера нет. Проверю, если в автовидеофиксаторе видеовход есть, запишу.
ягд
3-3-2021 13:31 ягд
quote:
Изначально написано zemba:

И я осознал смысл применения 12-микронок в следующих чайна-итерациях ..... а кратность уже на 35мм фокусе будет 2,8.

Борис это всё. Других смыслов нет?

горец
3-3-2021 13:39 горец
Спасибо .

Все что вижу в сети - ни о чем в плане оценки пикселизации ( перетекания) .
Кабаны метров на 50 или люди руками болтающие.... А так чтобы по полустельке (сигарете) , для понимания того самого момента нетути....

оПотапыч
3-3-2021 13:56 оПотапыч
Zemba, а можете снять видео с сравнением объективов на 12мкм тушке, интересно посмотреть на сколько огромна разница в качестве?
горец
3-3-2021 14:32 горец
quote:
Изначально написано оПотапыч:
посмотреть на сколько огромна разница в качестве?

Опять таки как это снимать ! Если "как обычно" делают то снова будет малоинформативно-рекламная хрень когда по прилагаемому тексту там золото а глаз ничего особливого не замечает

ягд
3-3-2021 14:39 ягд
quote:
Изначально написано оПотапыч:
Zemba, а можете снять видео с сравнением объективов на 12мкм тушке, интересно посмотреть на сколько огромна разница в качестве?

Не надо и эту тему превращать в рекламу китайщины. Это чисто техническая тема и вам она не очень.
Прочитайте первый пост. Там черным по русски написано "Изделие Delta, он же прицел Saim SCL" Это 17 мкм сенсор и Борис ни где не написал что у него есть тушка с 12 мкм сенсором.

ягд
3-3-2021 14:44 ягд
quote:
Изначально написано горец:

Опять таки как это снимать

Не важно как ....важно что б было. А как смотреть и что видеть потом объяснят.

оПотапыч
3-3-2021 14:50 оПотапыч
quote:
Originally posted by ягд:

Не надо и эту тему превращать в рекламу китайщины. Это чисто техническая тема и вам она не очень.
Прочитайте первый пост. Там черным по русски написано "Изделие Delta, он же прицел Saim SCL" Это 17 мкм сенсор и Борис ни где не написал что у него есть тушка с 12 мкм сенсором.


У вас где есть Айрей - то реклама, больной вы человек посмотрю и вопрос вообще был не вам и не про какуе-то рекламу, а про прямой запрос от меня, так как мне интересно сравнение линз, можно даже не на айрей приборе, но с айрей линзой.
ягд
3-3-2021 15:17 ягд
quote:
Изначально написано оПотапыч:

так как мне интересно сравнение линз, можно даже не на айрей приборе, но с айрей линзой.

Очередной перл. Вы хоть понимаете о чем пишите. И что вы хотите увидеть? По каким критериям будете сравнивать армаобъекив 50HD и айрей с 35 фокусом?

edit log

оПотапыч
3-3-2021 15:36 оПотапыч
quote:
Originally posted by ягд:

Очередной перл. Вы хоть понимаете о чем пишите. И что вы хотите увидеть? По каким критериям будете сравнивать армаобъекив 50HD и айрей с 35 фокусом?


Для понимания достаточно любого тёплого объекта на дистанции 50м, если млять человек дуб дубом, он и на 30 и на 100 понять не сможет в чём разница, а тому, кто понимает, как что работает достаточно любой дистанции от 20м, главное ,что бы было идентичные условия и цель.
ягд
3-3-2021 15:58 ягд
quote:
Изначально написано оПотапыч:

Для понимания достаточно любого тёплого объекта на дистанции 50м

Я задал прямой вопрос .....а вы несете какую то пургу. Ответьте пожалуйста на вопрос.

quote:
Изначально написано ягд:

По каким критериям будете сравнивать армаобъекив 50HD и айрей с 35 фокусом?

zemba
3-3-2021 15:58 zemba
Друзья, я просто поделился своим опытом по некоторым переделкам, которые были интересны лично мне и на приборе и с деталями, которые есть у меня. Я не занимаюсь массовым сравнением или заказными доработками. Поэтому сравнивать что-то, что сам не имею, могу только в отношении официальных ТТХ типа кратности, угла, веса.
Родного сеймо-объектива у меня не было и нет, 50HD продал. Сейчас на сеймо-тушке стоит 35HD, который ставят на Армасайт (Флир) Предатор. Его паспортный фокус 25мм, по моим промерам точно меньше 30.
Если есть интерес сравнить это с Сеймом-scl-25, могу ненадолго встретиться с интересантом, у которого будет предмет для сравнения.
И промоутеров, извините, я из темы удалю.

edit log

zemba
3-3-2021 16:04 zemba
quote:
Изначально написано ягд:

Борис это всё. Других смыслов нет?

Ну наверно для кого-то есть. Но лично для меня относительно изделий, которые в формакторе 17/384/50 дают кратность меньше 3х, других смыслов не нахожу.

ягд
3-3-2021 16:14 ягд
quote:
Изначально написано zemba:

Ну наверно для кого-то есть. Но лично для меня относительно изделий, которые в формакторе 17/384/50 дают кратность меньше 3х, других смыслов не нахожу.

Борис на сколько я понимаю 12 мкм дает возможность получить супер детализацию ...сенсор iray тому пример но за все нужно платить.
Чувствительностью которую нельзя до бесконечности увеличивать ибо не возможно и очень дорого. Дальностью рабочих дистанций и тд и тп. Короче я не знаю чего больше плюсов или минусов.

Для изделия поставишь 50 объектив поднимешь кратность проиграешь в детализации. Начальная кратность 3+ не даст тебе дальше 100 метров все равно нужна цифровая а там тоска....а с 50 объективом еще хуже.

zemba
3-3-2021 16:24 zemba
У меня несколько другое понимание - детализация не зависит от размера пикселя, а от количества пикселей в кадре; размер пикселя точно влияет на связку фокус-поле-кратность. Влияет ли на чувствительность/контраст обосновывал Евгений, я не компетентен. Но наверно все же влияет, потому что Аксион на 12-микронке был не хорош, это я мог увидеть сам.

edit log

ягд
3-3-2021 18:36 ягд
quote:
Изначально написано zemba:
У меня несколько другое понимание - детализация не зависит от размера пикселя

Согласен. А какая диагональ на дисплее? Возможно нужно подбирать окуляр с аналогичных прицелов.

zemba
3-3-2021 20:18 zemba
quote:
Изначально написано ягд:

А какая диагональ на дисплее?

В том и дело, что не могу понять. Когда откручиваешь окуляр, видна какая-то то ли стекляшка, то ли пластмасска в форме призмы, такое впечатление, что дисплей глубже. Могу только по косвенным признакам гадать, сочетание слова АМОЛЕД и разрешения наводит на мысль про 0,39. Возможно для гляделочного применения подошёл бы окуляр от Хельки-Квантума, у них диагональ 10. Если будет такой окуляр мимо пробегать, попробую. Но специально искать не буду, накладно получается эксперименты ставить.

edit log

DMITRY 1
3-3-2021 20:50 DMITRY 1
quote:
Изначально написано zemba:

В том и дело, что не могу понять. Когда откручиваешь окуляр, видна какая-то то ли стекляшка, то ли пластмасска в форме призмы, такое впечатление, что дисплей глубже. Могу только по косвенным признакам гадать, сочетание слова АМОЛЕД и разрешения наводит на мысль про 0,39. Возможно для гляделочного применения подошёл бы окуляр от Хельки-Квантума, у них диагональ 10. Если будет такой окуляр мимо пробегать, попробую. Но специально искать не буду, накладно получается эксперименты ставить.

Не мучай себя и игрушку, цени свое время. Оставь ее как гляделку, а банку для автономности подальше (во избежание помех) от игрушки на шнурке отведи, и все.

ягд
3-3-2021 20:53 ягд
Ааааа там Lcos ..... и мы видим призму.....оба на... это как старый телевизор проекционный. Так?
zemba
3-3-2021 22:27 zemba
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

а банку для автономности подальше (во избежание помех) от игрушки на шнурке отведи, и все.

Помехи по воздуху, а не по по шнурку?
С банками вообще интересная тема. В руководстве на Арчер написано, что внешнее питание 5-15В. Я потер руки, раскурочил родной шнурок, завел питание с банки через USB. И ох...л. При включении на матрице возникло облако белых пикселей. "П...ц матрице" подумал я. И понесся все к тому же Никите. Он почесал репу и пошел исследовать тему:
1. При питании от 2А выхода оно возникает не сразу, а при 1А выходе тут же.
2. После нескольких калибровок исчезает.
3. Питание от штатных 123х или от платы подключения к GUI не вызывает облака.
4. Подключение к GUI показало, что на матрице нет вообще ни одного битого пикселя. Ну уж коли подключил, то и откалибровал заодно.
То ли "5-15" все же не 5, то ли банка помехи дает.
А было так заманчиво, за 5 часов банка из двух 18650 по 3450 мАч села меньше чем наполовину.

zemba
3-3-2021 22:30 zemba
quote:
Изначально написано ягд:
Ааааа там Lcos ..... и мы видим призму.....оба на... это как старый телевизор проекционный. Так?

Буду еще возиться, откручу и фото пришлю. Буду рад, если кто понимает, скажет, что там изнутри, и можно ли что вкрячить. Хочется от 17/384/25мм кратность хотя бы как на Лайте-23(25).
DMITRY 1
3-3-2021 23:01 DMITRY 1
quote:
Изначально написано zemba:

Помехи по воздуху, а не по по шнурку?

я и говорю, банку подальше держи...

quote:
Изначально написано zemba:

То ли "5-15" все же не 5, то ли банка помехи дает.
А было так заманчиво, за 5 часов банка из двух 18650 по 3450 мАч села меньше чем наполовину.

банка фонит.
DMITRY 1
3-3-2021 23:18 DMITRY 1
quote:
Изначально написано zemba:

Могу только по косвенным признакам гадать, сочетание слова АМОЛЕД и разрешения наводит на мысль про 0,39.


нет там ни амоледа, ни оледа (одно и то же)., обычный элсиос.
ягд
3-3-2021 23:23 ягд
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

нет там ни амоледа, ни оледа (одно и то же)., обычный элсиос.

Вот а он не верит....lcos это даже не вчерашний день....это какая то окаменелость.

yevogre
4-3-2021 08:47 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

это какая то окаменелость.

Это просто цена, не более.
DMITRY 1
4-3-2021 09:53 DMITRY 1
quote:
Изначально написано yevogre:
Это просто цена, не более.

Почем нынче элсиоски?? Долларов 5 за штуку в опте?

edit log

yevogre
4-3-2021 15:16 yevogre
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Долларов 5 за штуку в опте?

Моге чуть повыше...
Там-же пластмасска еще с зеркальцем. Да и подогрев нужон.
старикашка кью1
quote:
Originally posted by yevogre:

Там-же пластмасска еще с зеркальцем.


не видал таких... наверно за 15 лет как я в них плюнул....прогресс таки шагнул....
DMITRY 1
4-3-2021 15:58 DMITRY 1
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

не видал таких... наверно за 15 лет как я в них плюнул....прогресс таки шагнул....

Юрич, это у тебя он шагнул, у многих тоже шагнул... а в айрее походу нашли вагон заброшенных дисплеев, вот и пристроили

Ну а по теме: Борис, как вариант- поставить олед с рико, тока модуль через GUI перепрошить под новый дисплей, всего-то.

edit log

zemba
4-3-2021 17:29 zemba
Ну его нах, такие экспериментальные геморрои
Понял, что попал, но буду юзать, как есть
Пока не продам. Их же покупают, а тут вообще объектив зачётный!

edit log

yevogre
4-3-2021 19:07 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

не видал таких..

Прости, конечно, но других LCOS просто не бывает.
Не путать с LCD с задней подсветкой.
LCOS подсвечивают с морды параллельным пучком - иначе просто работать не будет.
Надо пустить свет и принять отраженный через кавалькаду поляризаторов туды-сюды.
Так оно работает, по другому никак....
Пластмасска - асферическое зеркальце с параллельными поверхностями.
Чтобы не искажало картинку.

Но это на потоке и стОит копейки.
Из недостатков - малый формат и размер пикселя.
И разрешение (1280 и пр.) тут саавершенно ни при чем.
Чем меньше пиксель - больше увеличение для общего поля - бОльший угловой размер пикселя после лупы.
Как переводили впрямую фразу "cures like cures" - "лечить, любить и опять лечить"(С)
А на самом деле - "клин клином вышибают"(С)

старикашка кью1
quote:
Originally posted by yevogre:

Прости, конечно, но других LCOS просто не бывает.
Не путать с LCD с задней подсветкой.
ты прав...попутал....

зоркий глаз163
quote:
Originally posted by :

не видал таких


ATN тоже такие дисплеи использует,
click for enlarge 750 X 742 84.8 Kb
click for enlarge 746 X 818 70.6 Kb
Этот снят atn x-sight ii hd 3-14x
Говорят и в Марсах такие-же дисплеи стоят, с зеркальцем.

Борис может быть Вам попробовать окуляр от atn?

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Несколько опытов над незалежным китайцем и чуть про окуляры ( 1 )