Guns.ru Talks
Ночная оптика
Новости отрасли, аналитика, новинки, перспективные разработки. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
MrSidor
16-2-2021 22:59 MrSidor
В этой теме будут собираться и обсуждаться любые интересные факты по тематике тепловизионной и аналогичной оптики. Преимущественно речь про новинки, технологии, а не потребительские свойства конечных продуктов.
MrSidor
16-2-2021 23:00 MrSidor

Yole Développement, the internationally renowned market survey and strategic consulting firm, has launched its latest industry analysis entitled Thermal Imagers and Detectors 2020 – COVID-19 Outbreak Impact – Preliminary Report. The report reveals that in 2020, the global infrared thermal imaging market exploded. Regarding shipments, U.S. company FLIR ranks first with a market share of 35%, with Guide Infrared ranking second with a market share of 17%. For the first time a Chinese manufacturer has landed in the top two, becoming the largest of its kind in China with the highest market share.

click for enlarge 1280 X 720 57.0 Kb

edit log

yevogre
17-2-2021 09:42 yevogre
Есть такая-же картинка за 2015....2016 год
Можно оценить динамику

click for enlarge 900 X 630 84.6 Kb

Рост количества потребления тоже впечатляет.
2 миллиона плюсом за 4 года

edit log

Free Spirit
17-2-2021 10:19 Free Spirit
В эпоху тотальных санкций, Флиру стало не легко! Однако, интересно было бы посмотреть эту статистику в стоимостном выражение.
MrSidor
17-2-2021 10:26 MrSidor
quote:
Originally posted by yevogre:

Есть такая-же картинка


Это не такая же. А производство матриц только. Выше речь про готовые приборы и матрицы вместе.

edit log

yevogre
17-2-2021 10:33 yevogre
quote:
Originally posted by MrSidor:

Это не такая же.

Сорри. Могу удалить
MrSidor
17-2-2021 10:50 MrSidor
Показательно, что Китай с 44% мировых продаж сравнялся с США (45%).
И то что остальной мир с их 11% на всех показывает, что господа в глубокой ... ну в общем в кризисе. И даже пульсар не помогает Lynred/Ulis избежать падения почти в 2 раза.
Какой вывод? Инновации и контроль ценовой политики/себестоимости это залог успеха. И никак не по-отдельности, а только и то и другое. Ничего нового впрочем.
Leser
17-2-2021 10:54 Leser
quote:
Рост количества потребления тоже впечатляет.

Основной рост за счет термографии всех видов и видеонаблюдения...
yevogre
17-2-2021 10:55 yevogre
Нигде не нашел информации по Хиквижн.
И в Китае запрашивал - нет ответа.

Какие матрицы они используют?
На их сайте про матрицы нет упоминаний - ну, или я не увидел.
Ухань им не продает, эти ответили.

yevogre
17-2-2021 10:57 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Основной рост за счет термографии всех видов и видеонаблюдения...

Я почему график опубликовал.
Прибор без сенсора изготовить невозможно.
Ни ФЛИР, ни Ухань чужие сенсоры пользовать не будут.
Поэтому оценить динамику можно, ИМХО
Leser
17-2-2021 10:58 Leser
Конечно можно, погрешность мала будет...
MrSidor
17-2-2021 11:14 MrSidor
quote:
Originally posted by yevogre:

Какие матрицы они используют


Хик сами делают и матрицы и модули. При их объемах продаж, было бы глупостью покупать у кого-то.
Leser
17-2-2021 11:19 Leser
quote:
При их объемах продаж, было бы глупостью покупать у кого-то.

Объемы продаж не показатель - Apple например сама по железу не делает ничего...
Про их сенсоры в оем канале вроде не слышно ничего...

edit log

yevogre
17-2-2021 11:21 yevogre
quote:
Originally posted by MrSidor:

Хик сами делают и матрицы и модули.

Прошу, очень.
ХОТЬ ОДНУ ссылку на производимые матрицы.
Может я плохо искал - не исключаю.
Не читал подробно, но были некие намеки то-ли на контроль, то-ли на новую технология
с упоминанием Al - ОЧЕНЬ заинтересовало, ибо давно слышал, что китайцы с данным металлом
в микроболометрах экспериментируют.

Была статья от коллектива из College of Electronic Science and Technology, Dalian University of Technology, Dalian 116023, China
от Марта 2014-го.

Leser
17-2-2021 11:31 Leser
Вот что пишет сам Хик:

 Приобретен собственный завод по производству термодатчиков в штаб-квартире в конце лета 2018 г.
 Всего 6 производителей термодатчиков во всем мире
https://www.tagnational.com/pd...resentation.pdf
В даташитах на камеры с 640й пишет VOx...

Вот есть разбор камеры по компонентам, на производители комплектухи "замазаны"

https://s3.i-micronews.com/upl...mera-Sample.pdf

edit log

Leser
17-2-2021 11:52 Leser
Вот сравнение по годам:
click for enlarge 900 X 630 56.0 Kb
и прогноз (со всплеском термометрии в 2020-м):
click for enlarge 900 X 630  70.0 Kb

edit log

yevogre
17-2-2021 11:56 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

производители комплектухи "замазаны"

Вот и я про то....
У них сильная математика в камерах и ето и есть их основная мощь
Leser
17-2-2021 11:57 Leser
Но раз сказали что купли завод в 2018-м, наверное так оно и есть...
Регистрацию сделок можно поискать у тамошних регуляторов...

Фото сенсора по ссылке есть в хорошем качестве, даже внутри, кто имеет дело со многими производителями - ИМХО не трудно определить...

edit log

yevogre
17-2-2021 12:15 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Но раз сказали что купли завод в 2018-м, наверное так оно и есть...

Меня смущает слово "термодатчик"
quote:
Originally posted by Leser:

Фото сенсора по ссылке есть в хорошем качестве, даже внутри

ИМХО очень похоже на АйРей....
Если посмотреть взлет с 1% до 14% в течение года.
И VOx технология крайне непроста и затратна.
Да и как они объехали Хонейвелл с их патентом не совсем понятно.

Leser
17-2-2021 12:33 Leser
quote:
ИМХО очень похоже на АйРей....

Вот и я так подумал...
Возможно он Хиком уже контролируется...

edit log

yevogre
17-2-2021 13:06 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Возможно он Хиком уже контролируется...

Тут спорно...
У каждого своя линейка и доля рынка.
Но в то, что можно запросто прикупить одну из сложнейших технологий, я верю слабо.
Пока только пробежался, но прочитаю очень подробно по вашей ссылке.
MrSidor
17-2-2021 14:07 MrSidor
quote:
Originally posted by yevogre:

ХОТЬ ОДНУ ссылку


IWT курочили их приборы, смотрели. Кроме того IWT это дилер Хика, поэтому знают.
yevogre
17-2-2021 16:35 yevogre
quote:
Originally posted by MrSidor:

Кроме того IWT это дилер Хика, поэтому знают.

Ну, дальше уже неинтересно.....
shahh
17-2-2021 16:49 shahh
Сомнительно, что доля dali всего 2% в рынке и iray 10%. Должно быть больше, в разы.
shahh
17-2-2021 17:01 shahh
quote:
Изначально написано yevogre:
Нигде не нашел информации по Хиквижн.

У них есть дочерние компании в том числе
Hikvision Micro-Image,Haikang Micro-Photography от туда и матрицы вероятно.


yevogre
17-2-2021 17:19 yevogre
quote:
Originally posted by shahh:

Hikvision Micro-Image,Haikang Micro-Photography от туда и матрицы вероятно.

Это не о том. Это конкретные компании, производящие соответствующие камеры.

Обратите внимание на другое.
1. Хик пишет в своей презентации, что ПРИОБРЕЛ заводик по производству матриц.
2. Это произошло летом 2018-го (!!!)
3. Wuhan GST на рынке сенсоров с 2013-го
4. ИТОГОВОЕ коммюнике от ТС - в 2020-м Ухань при 7-летнем опыте имеет 17%, а Хик при 2-х летнем 15%

Вас ничего не смущает?
Я знаю, что Ухань поставляет, в основном, в армию и видеонаблюдение
На гражданке представлен мало.

Вы верите в ТАКОЙ взлет? 2 года и второе место ПО СЕНСОРАМ в том числе?
Китайский Левша проклюнулся?

И НИГДЕ ни одной ссылки на собственные сенсоры....

edit log

shahh
17-2-2021 17:36 shahh
Вот гугло перевод с китайского одного отчета по hik

Дочерняя компания Hikvision, Hangzhou Hikvision Micro-Image Sensing Technology Co., Ltd. (сокращенно: Hikvision Micro-Image), берет за основу инфракрасные тепловизионные детекторы, основанные на технологии MEMS, и уделяет особое внимание разработке, упаковке и тестированию интегральных микросхем. Она предоставляет всему миру микросхемы детекторов, ядра, модули, тепловизионные камеры и комплексные решения, которые можно широко использовать в мониторинге безопасности, помощи при вождении, предотвращении бедствий, промышленном измерении температуры, медицинском карантине, бытовой электронике и других областях. В настоящее время компания Haikang Micro-Photography построила 8-дюймовые производственные линии MEMS и линии упаковки в высоком вакууме с уровнем очистки десять, и имеет первоклассный в отрасли дизайн интегральных схем, дизайн MEMS, MEMS / упаковку и разработку процессов тестирования и производственные бригады. В литографии Haikang серийно производятся инфракрасные детекторы с двумя платформами 17 мкм и 12 мкм, включая керамическую упаковку и упаковку на уровне пластин в двух формах вакуумной упаковки. Во всех продуктах используются термические материалы на основе оксида ванадия, нет конструкции TEC, а также показатели производительности продукта характер технологической платформы достиг мирового уровня.


24 июля 2020 года на восемнадцатом заседании четвертого совета директоров Hikvision было рассмотрено и одобрено 'Предложение о передаче части активов дочерним компаниям инновационного бизнес-холдинга', а также согласовано 80114 миллионов юаней (без налогов). о передаче группы активов тепловизионного подразделения Hikvision дочерней инновационной бизнес-холдинговой компании Hangzhou Hikvision Micro-Image Sensor Technology Co., Ltd.


Ситуация производительности:

Отчет Hikvision за третий квартал 2020 года показывает, что компания достигла операционной прибыли в размере 42,02 миллиарда юаней за первые три квартала 2020 года, что на 5,48% больше, чем за тот же период предыдущего года; чистая прибыль составила 8,44 миллиарда юаней, что означает рост. на 5,13% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В ежеквартальном отчете не раскрывается бизнес по производству инфракрасных тепловизоров. Подразумевается, что компания Haikang Micro-Photography достигла рубежа в 700 000 инфракрасных тепловизоров в августе 2020 года, а ежемесячная отгрузка может достигать 150 000.

Годовые результаты за 2020 год пока не разглашаются.

edit log

MrSidor
17-2-2021 18:24 MrSidor
quote:
Originally posted by yevogre:

Ну, дальше уже неинтересно.....


quote:
Originally posted by shahh:

Вот гугло перевод


Теперь интересно, Жень?
yevogre
17-2-2021 18:25 yevogre
quote:
Originally posted by shahh:

Hikvision, Hangzhou Hikvision Micro-Image Sensing Technology Co., Ltd.

НИКАКИХ следов в сети.
Тем более, что ссылка на MEMS - Это вааще за пределами разума раскрутить ЭТО за 2 года и приблизиться к лидеру отрасли в Китае.
Извините, не верю.
При этом себя НИКАК не рекламирует при таком прорыве.
Leser
17-2-2021 19:06 Leser
quote:
(сокращенно: Hikvision Micro-Image), берет за основу инфракрасные тепловизионные детекторы

Вопрос - у кого берет...

edit log

MrSidor
17-2-2021 19:07 MrSidor
Ну не только на интернет надо полагаться. Есть и вещественные источники 😉
Leser
17-2-2021 19:20 Leser
В общем предположения подтвердились, нашел разбор камеры с открытыми результатами:
https://www.eetasia.com/teardo...thermal-camera/
Камера произведена в 2019 г.
Сенсор - IRAY RTD6171MR...

edit log

yevogre
17-2-2021 19:24 yevogre
quote:
Originally posted by shahh:

Hikvision, Hangzhou Hikvision Micro-Image Sensing Technology Co., Ltd.

Еще раз - НИКАКИХ следов.
quote:
Originally posted by MrSidor:

Есть и вещественные источники

Какие? Рассказ про анализ при разборке от представителя Хик?

Не, не, не, ребята.
По сути компания, являющаяся РЕАЛЬНО третьей по объему продаж приборов (камер)
тщательно скрывает источник матриц....

Могу предположить (и есть такая практика)
Компания ПОКУПАЕТ производственные мощности - в данном случае у АйРей.
Тут надо просто понимать сложность технологии - они правильно пишут о 6-ти производителях по миру.
И вдрух - как черт из коробочки - вылетает 7-й.....
6-рых могу перечислить:
1. FLIR
2. BAE Systems
3. DRS
Это Штаты
4. SCD (Израиль)
Ну и 2 китайца IRay и GST
Как так, вдрух?

edit log

yevogre
17-2-2021 19:27 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

В общем предположения подтвердились

Что и требовалось - нужно просто поглубже копнуть, зная что искать....
quote:
Originally posted by MrSidor:

Теперь интересно, Жень?

Теперь интересно
Leser
17-2-2021 19:33 Leser
quote:
И вдрух - как черт из коробочки - вылетает 7-й.

Это сразу было ясно, вопрос был - у кого они купили долю...
quote:
. FLIR
2. BAE Systems
3. DRS
Это Штаты
4. SCD (Израиль)
Ну и 2 китайца IRay и GST

ULIS еще есть...

edit log

shahh
17-2-2021 19:59 shahh
Iray порой готовые изделия продают дешевле чем можно купить модули у них, чтобы собрать конкурента. А тут такая подковерная коллаборация. Действительно интересно.
Leser
17-2-2021 20:14 Leser
quote:
готовые изделия продают дешевле чем можно купить модули у них

B2B цен на сенсоры, в контрактах на пару-тройку лет вперед, в кол-вах десятков тысяч я не нагуглил...
Но уверен, что они сильно отличаются от цен на единичную партию в несколько сотен...

edit log

yevogre
17-2-2021 20:52 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

ULIS еще есть...

Нееее.
Там aSi, слабачка. Теперь ванадий вперед марширует, аморфик идет нафик
Это уже лузеры по чуйке и контрасту. CMOS слился.
Можно видеть по Lynred(ULIS), слили свой сегмент.
Еще ...сколько лет назад считалось АБСОЛЮТНО незыблемым преимущество ФЛИР.
VOx, доступный только "подписчикам" Honeywell.
Жеско следующие правилам ВАЕ, DRS и SCD....
Постоянно заносящие копеечку и хранящие секрет.

Ну и как вам? ДВЕ компании в Китае ЗАБИЛИ и выпустили.
Я сильно смеялся (сейчас найти ссылку не могу), когда Wuhan SCD в инструкции на модуль (или CUBE, или PLUG) ради смеха
указал, что модификация 9 Гц предназначена для экспорта в США :

Они амеров СДЕЛАЛИ.
Но производство сенсоров - НИКАКОЙ Хик туда вклиниться просто не может по определению.
Это ДРУГОЕ

yevogre
17-2-2021 21:00 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

у кого они купили долю...

Подозрение - там не доля покупается, а производственные мощности.
Я с этим столкнулся по оптике LWIR.
Пульс пытался выкупить мощности у фирмы, которая производит германиевые линзы.
Технология дорогущая - Diamond Turning (DT) это не только станки.
Это обучаемые десятки лет профессионалы.
Их не купить запросто.
А купить кусочек мощностей, договорившись, что работают ТОЛЬКО на тебя при условиях гарантированной загрузки, можно.
То-же вамое у них (как я слышал) и с дисплеями.

Покупать своё, да ещё в СТРАТЕГИЧЕСКОМ сегменте - нереально по сути

MrSidor
17-2-2021 21:06 MrSidor
Видимо Pulsar тоже переходит на OEM модель.
По крайней мере их Nordforce и AGM на одно лицо.
Напомню, AGM тащит в сша китайские приборы и продает под своей маркой. В основном Хики. Этим можно объяснить, почему пульсар всё-таки решили продавать прицел несмотря на сакции в России. Потому что он на 100% китайский.


click for enlarge 1280 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1439 X 734 61.9 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Новости отрасли, аналитика, новинки, перспективные разработки. ( 1 )