Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы чисто технического характера ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
thetan76
28-11-2020 22:46 thetan76
первое сообщение в теме:
По просьбе нескольких участников создана эта тема. Тема должна быть в формате "Вопрос-Ответ". В теме можно обсуждать любые вопросы технического характера, связанные с приборами ночного видения и тепловизионными приборами кроме вопросов коммерческого характера.


zemba
4-1-2021 23:30 zemba
Вопрос скорее оптический про связку дисплей-окуляр.
Когда смотришь в одни приборы, дисплей занимает почти все поле зрения, что воспринимается естественно. Давеча, начитавшись положительных отзывов, решил глянуть хотя бы краем глаза в магазине на новое для меня изделие. И мой потенциальный интерес сильно отличался от прошлого опыта. Как будто слегка издали через круглый проем (не скважина, а достаточно большой проем) смотришь на экран телевизора вокруг которого круг чёрной стены. Стена занимает неестественно большую долю площади изображения.
В Реях, что в гляделке, что в Сейме было ощущение туннельности (как раз больше на ощущение скважины похоже), что делало восприятие изображения менее естественным, чем в Фортуне/Арме/Арче ТМА/"0,60'+ПВС"/и даже Хелионе (там тоже было по ощущениям похуже, чем у других). Но выглядело все же приемлемо.
А в (для меня) "новичке" как то совсем искусственно, как картина в музее. После этого, несмотря на прочитанное про честный нетд матрицы и про то, что пользователи считают, что объекты в сложных условиях рисует явственно, пробовать далее не захотелось вовсе.
Чем отличается "телевизор на чёрной стене" от "телевизор во весь глаз", что не доделано в задней части гляделки?

edit log

старикашка кью1
quote:
Изначально написано Vlad_PH:
Здравствуйте! Если обычную матрицу дополнительно охлаждать, пелтье, обдув или развитая система теплоотвода, как в ноутбуках например, то даст ли это дополнительное преимущество?

даст.но не сильно.китайцы некоторые та и делают.для термостабилизации сенсора. тады хорошо бесшторочная калибровка работает.

старикашка кью1
quote:
Originally posted by zemba:

ем отличается "телевизор на чёрной стене" от "телевизор во весь глаз", что не доделано в задней части гляделки?


окуляр к диагонали дисплея не приспособлен.. был рассчитан на что-то другое...значительно большее по размеру

edit log

zemba
5-1-2021 16:11 zemba
А какими параметрами кроме фокусного расстояния определяется данный расчёт?
Сейчас многие перешли на 0,39-ю Соньку, хотя там в линейке вроде и 0,70-я есть. Но почему-то с такой диагональю китайские окуляры не вполне вытягивают, и кратность маленькая, и туннель или картина. Чем меньше поле, тем сложнее конструкция? Дмитрий (Лидер) говорил, что они под 0,39 специально новый окуляр делают, чтобы кратность приборов сохранить. Дал на попробовать с Сеймом скрестить, оказалось по физическим размерам корпуса друг с другом не стыкуются. Но чисто визуально, когда его в руки взял, вроде ничего космического по сравнению с тем, что видел до этого.
Я пробовал от 460го ставить, слышал, что там ЭОП обрамлен и диаметр поля на 1,5 мм меньше чем на остальных Дедалах. По визуальным ощущениям получилось один-в-один как родной китайский окуляр.

edit log

thetan76
5-1-2021 16:13 thetan76
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

окуляр к диагонали дисплея не приспособлен.. был рассчитан на что-то другое...значительно большее по размеру

А может просто большой вынос зрачка (eye relieve)?

DMITRY 1
5-1-2021 17:17 DMITRY 1
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

окуляр к диагонали дисплея не приспособлен.. был рассчитан на что-то другое...значительно большее по размеру

Я об этом Борису (zemba) говорил, но ему хотелось попробовать...
Окуляр пилится под дисплей...

edit log

zemba
5-1-2021 17:22 zemba
Я как раз и надеялся, что поскольку в Сейме экран сильно маленький, то получится окуляром, сделанным под 0,39”, кратность до «лидерской» подтянуть. Потому что лидерские х4 мне как раз, а х2,8 сеймовские маловаты. Жаль нельзя малой кровью корпуса физически поженить. 460й корпус меньше диаметром, легко встал, но задачу не решил. А лидерский диаметр окуляра на пару мм больше, но уже в штатное место корпуса сейма не поместился.

edit log

DMITRY 1
5-1-2021 17:36 DMITRY 1
quote:
Изначально написано zemba:
Жаль не получилось их малой кровью физически поженить. Я как раз и надеялся, что если в Сейме тоже 0,39 то получится кратность до «лидерской» подтянуть.

Борь, перечитай нашу переписку ещё раз...

зоркий глаз163
quote:
Originally posted by zemba:

ЭОП обрамлен и диаметр поля на 1,5 мм меньше


В 460 Дедале на выходное окно ЭОПа вклеивается пластиковое кольцо, уменьшающее диаметр этого окна с 18 мм до 11 мм, могу ошибаться, но не на много.

edit log

yevogre
5-1-2021 19:42 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

А какими параметрами кроме фокусного расстояния определяется данный расчёт?

НИКАКИМИ :

edit log

yevogre
5-1-2021 19:49 yevogre
quote:
Originally posted by зоркий глаз163:

В 460 Дедале на выходное окно ЭОПа вклеивается пластиковое кольцо, уменьшающее диаметр этого окна с 18 мм до 11 мм, могу ошибаться, но не на много.

Намного.
Диаметр видимого поля 17,5 мм

edit log

Константин66
5-1-2021 20:09 Константин66
А "математика" как устроена? Я правильно понимаю, что на матрице уже есть какая то плата и сигнал (изображение) в принципе уже можно сразу на дисплей вывести? А так называемая прошивка устанавливается на дополнительную плату для доп. обработки выводимого изображения с матрицы, ну и вывода на экран прицельных меток, настройки и т.д.?
zemba
5-1-2021 20:33 zemba
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

Борь, перечитай нашу переписку ещё раз...

Да вот в том и дело, что никак не могу понять. Допустим есть два прибора, оба на 384/17 с 50мм фокусом и с одинаковым дисплеем диагональю 10мм. Но у одного кратность пусть 3.5, а у другого 2.5. Разве нельзя поставив окуляр первого на второй (если это со слесарной точки зрения возможно) поднять на втором кратность до уровня первого?

zemba
5-1-2021 20:38 zemba
quote:
Изначально написано yevogre:
Намного.
Диаметр видимого поля 17,5 мм

Я слышал версию про 16,5 И про существование двух версий 460го окуляра.
Но если у окуляра единственный параметр фокус, то от чего тогда зависит удаление зрачка? Или если у «лупы» большое увеличение, то и поле и удаление только от него и зависят?

И ещё, нельзя ли поставив между глазом и окуляром дополнительную линзу, например контактную в глаз, увеличить кратность прибора?

edit log

yevogre
5-1-2021 21:07 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Но если у окуляра единственный параметр фокус, то от чего тогда зависит удаление зрачка? Или если у 'лупы' большое увеличение, то и поле и удаление только от него и зависят?

Ребя, спускайтесь к простоте
Формула лупы: 250/f'
Дальше по углу (и ТОЛЬКО), ибо увеличение есть отношение УГЛОВ, а не РАЗМЕРОВ (в оптике).
Берете угол, под которым ЖЕЛАТЕЛЬНО рассмотреть изображение.
Оный зависит от расстояния до глаза и диаметра окуляра.
Делите одно на другое = тангетс угла.
По калькулятору (или если нетути, по тАблице) определяете УГОЛ.
Берете ДИАГОНАЛЬ того, что рассматриваете. То, что рассматриваете (на всякий) есть диагональ дисплея в мм., делите на 250 = ТАГТЕНС.
По старой схеме (кулькулятор или тАблицы) определяете ИСХОДНЫЙ угол.
Делите угол на угол = получаете УВЕЛИЧЕНИЕ (при котором совпадают размер дисплея, расстояние до глаза и заполнение, т.е. диагональ полностью совпадает с диаметром окуляра)
250 делите на данное увеличение = получаете ФОКУС окуляра.
Ву алля!!!!
РусланТ
5-1-2021 22:10 РусланТ
quote:
Изначально написано zemba:
Я пробовал от 460го ставить, слышал, что там ЭОП обрамлен и диаметр поля на 1,5 мм меньше чем на остальных Дедалах. По визуальным ощущениям получилось один-в-один как родной китайский окуляр.

Я на АГМ ставил окуляр с PNS 2.5x50 первого поколения, у него окуляр сильнее увеличивает, кратность примерное 11-12 против родных 8, поле зрения на 20-30 % увеличивается. Фото эопа PNS, фото через родной и через окуляр с PNS.


click for enlarge 720 X 1280 83.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 18.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 25.9 Kb

edit log

zemba
5-1-2021 22:51 zemba
Евгений, проверьте пожалуйста, если не затруднит, частично сделанное домашнее задание школьника:
1. матрица 384/17=диагональ матрицы 8,16
2. фокус объектива 50, угол-1=9,37
3. желаемое увеличение 3.5, угол-2=32,8
4. диагональ дисплея 9.9, фокус окуляра=17,3
5. 250/17,3 = увеличение окуляра 14,5 (почти как на Хелионе?)
6. угол-3=2,27 (от глаза на диаметр окуляра?)
Но до конца так сообразить не смог, как теперь определить, окуляр какого диаметра нужно использовать, чтобы релиф был хотя бы 35?

edit log

yevogre
6-1-2021 16:39 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Евгений, проверьте пожалуйста

Борис, это просто арифметика - чего тут проверять....
Но есть одно баальшое НО

1. Удаление зрачка не более 2-х фокусов - дальше начинаются проблемы.
2. Чем больше удаление (при корректном счете), тем бОльшие требования к положению зрачка.
Как тут некоторые выражались - "голову надобно к ложе прикручивать"(С)

Все остальное - эрзац со сдвигом (страшная дисторсия, мыло по краям, пр., пр. и дальше в таком духе)

Фокус окуляра 17,3 насмешил....
У прицелов меньше 25 просто не работает, все остальное простой звиздеж.

zemba
6-1-2021 21:40 zemba
quote:
Изначально написано yevogre:
[B]...это просто арифметика..
... Фокус окуляра 17,3 насмешил....
У прицелов меньше 25 просто не работает[B]

Евгений, можно ли трактовать, что кратность 3.5 на 384/17 матрице с 50мм-фокусным объективом и 10мм-диагональным дисплеем - это утопия?
И если хотим кратность, то либо режем поле объективом большего фокуса, либо надо ставить дисплей с большей диагональю?

edit log

yevogre
6-1-2021 22:54 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

либо надо ставить дисплей с большей диагональю?

ИМЕННО так
Другого пути просто НЕТ
zemba
7-1-2021 01:21 zemba
А схема, которая в пульсо-цифровиках 770-970 - маленький экранчик в торце 25-сантиметровой трубки, на другом конце которой линзы, тогда работает? Там и релиф большой, и при переделке в тепло кратность больше 4х.
yevogre
7-1-2021 14:29 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

А схема, которая в пульсо-цифровиках 770-970 - маленький экранчик в торце 25-сантиметровой трубки

Там не окуляр. Там микроскоп в примитивном виде.
Т.к. изображение можно без проблем перевернуть, то можно пользовать эту систему.
Но она длинная....

edit log

zemba
9-1-2021 01:27 zemba
И нельзя ли слепить микроскоп «из г...на и палок», например скрестив такой объектив
click for enlarge 640 X 1136 38.8 Kb
с окуляром от ночника/тепла?
Или взять 12-15-кратный окуляр от микроскопа, рассчитанный на поле 15 мм и сократить поле удалив на 3-4 см зрачок?

И не получится ли лечить малократность хотя бы гляделок с недо-дисплейчиками за счёт установки таких окуляров?
click for enlarge 640 X 1136 136.5 Kb

edit log

yevogre
9-1-2021 14:17 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

например скрестив такой объектив

Это запчасть для панфокальных систем.
Безусловно можно применить короткофокусный окуляр, но удаление зрачка у них всех 12..15мм
zemba
9-1-2021 14:52 zemba
А такой может подойти для гляделки?
click for enlarge 640 X 1136 164.2 Kb
yevogre
9-1-2021 16:44 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

А такой может подойти для гляделки?

У него фокус 21мм.
Вам нужен 17....
Поле будет порезано 17/21=0,8 раза

Это микроскопник 12Х
ИМХО больше просто нетути - мне не встречались ни разу.
Самый ходовой - 25мм или увеличение 10Х
Остальное вытягивают объективом и тубусом.

edit log

rswq54
9-1-2021 18:15 rswq54
Всех приветствую, вопрос такой:
купил ночник Сайтлайн 475, попытался подключить его через HDMI разъем к ТВ.
ТВ Самсунг 7 серии. Телек ругается, просит сменить разрешение, показывая текущее со значением 720х480/60i. Изображения естественно нет.
В руководстве написано просто-вставить кабель в ТВ и можно вывести изображение. Однако что то не получается.
В паспорте разрешение матрицы указано 1280х720. Почему на выходе сигнал с разрешением 720х480/60i не понятно.
thetan76
9-1-2021 18:57 thetan76
Попробуйте подлючить к другому телевизору.
zemba
9-1-2021 19:23 zemba
quote:
Изначально написано yevogre:
У него фокус 21мм.
Вам нужен 17....
Поле будет порезано 17/21=0,8 раза

Это микроскопник 12Х.


Как понять, какой релиф у телескопного с 16 мм?


click for enlarge 640 X 1136 173.9 Kb
Читал, что у эрфле удаление/фокус ~ 1.2, если так, то 19 мм для гляделки будет нормально?
Или такой...
click for enlarge 640 X 1136 149.4 Kb

edit log

yevogre
9-1-2021 20:01 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Или такой...

Там прямо написано = 17мм....
При норме расстояние равно фокусу.
Максимально = 2 фокуса, но с определенными ограничениями (или мыло с дисторсией под 20%)
DMITRY 1
13-1-2021 02:51 DMITRY 1
quote:
Изначально написано zemba:

Да вот в том и дело, что никак не могу понять. Допустим есть два прибора, оба на 384/17 с 50мм фокусом и с одинаковым дисплеем диагональю 10мм. Но у одного кратность пусть 3.5, а у другого 2.5. Разве нельзя поставив окуляр первого на второй (если это со слесарной точки зрения возможно) поднять на втором кратность до уровня первого?

Нельзя. Окуляр здесь не при чем. Заменой объектива кратность можно поднять, но я тебе об этом сразу сказал...

zemba
13-1-2021 09:22 zemba
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

Нельзя. Окуляр здесь не при чем. Заменой объектива кратность можно поднять...

Вот этого как раз понять и не могу, если угол окуляр-дисплей действительно, в т.ч. влияет на кратность прибора. Грубо говоря через лупу какой кратности смотрим на одинаковый дисплей. Или не влияет?
Объектив уже...

edit log

yevogre
13-1-2021 22:42 yevogre
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Нельзя. Окуляр здесь не при чем

При равных входящих (оба на 384/17 с 50мм фокусом) кратность нпределяется ТОЛЬКО окуляром.
Ну, и дисплеем тоже.
Сейчас стало модным (продаваемым ) ставить СОНЬКУ 1024-ю и страшно этим гордиться.
Только разница в размере пикселя дисплея.
Раньше ОЛИТЕК 800 с пикселем 15мкм, теперь СОНЬКА 1024-я с пикселем 7,8мкм
Разницу чувствуете?
Посмотрите на увеличение, под которым (для равных углов) надобно рассматривать дисплей.
Тем более, что цена практически сравнялась.....
старикашка кью1
тут (с сонькой) -есть ишшо один нюансик... дело в том что (например возьмем пульсар) процессор аймакс6 (на котором они все и сделаны....поддерживает выход на дисплей аккурат 800х600. приаттачив туды соньку в 1024-используется в ней токмо часть дисплея.а именно 800х600.такой нюансик имеется...
zemba
14-1-2021 13:04 zemba
А какие пульсы на таком сочетании дисплей-процессор сделаны?
А«ксенон» или новая Хельга?
И интересно, в анонсированный Хико-Юкон Нордфос это же стоять будет?
старикашка кью1
quote:
Изначально написано zemba:
А какие пульсы на таком сочетании дисплей-процессор сделаны?
А'ксенон' или новая Хельга?
И интересно, в анонсированный Хико-Юкон Нордфос это же стоять будет?

все в которых есть запись видео

старикашка кью1
quote:
Originally posted by zemba:

И интересно, в анонсированный Хико-Юкон Нордфос это же стоять будет?



в хиквиженах свой проц.китайский.и нету КОРА в понимании КОРА.(из за того дикая задержка).потому ежели платформа будет пульсаровская-то все будет по прежнему.а ежели-китайская....то это будет ХИК с брендом пульсара.ну внешним дизайном пульсара.
zemba
10-2-2021 00:21 zemba
Евгений, разрешите помучить вас снова наивным вопросом.
Исходя из:
размер диагонали экрана 10 мм
фокусное окуляра 16 мм
поле зрения окуляра 72 градуса
удаление зрачка пусть будет 15 мм

угол показа цели должен быть 36 градусов?
и можно просто отодвинуть глаз от линзы на 72/36х15=30 мм и видеть полный дисплей с увеличением х15,6?

yevogre
11-2-2021 14:19 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Евгений, разрешите помучить вас снова наивным вопросом.

Я вас удивлю простейшим решением.

1. Диагональ 10мм рассматривается БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ под углом 2,3грд
Это просто - 10 делим на 250 (расстояние наилучшего зрения) и берем арктангенс.
2. Фокус 16мм. По формуле увеличения лупы определяем Г= 250/f' = 15.6X
3. Угол видимости дисплея ЗА данным окуляром составит 2,3*15,6= 35,9грд

АйРелиф надобно сохранить, иначе окуляр просто будет работать некорректно.

Угол поля окуляра относится к максимальному размеру поля микроскопа.
А у вас 10мм (у микроскопа обычно 19...22)

edit log

zemba
11-2-2021 14:45 zemba
Спасибо. Пытаюсь осознать.
В общем заказал недорогой телескопный окуляр 5-элементный эрфле с 16мм фокусом. В описании писано, что минимальные искажения. По размеру он в штатную дырку залезть должен. Проведу натурный эксперимент - сверну бумажную трубочку, подвигаю туда-сюда. Хотя уже понял, что на прицельное применение можно не рассчитывать.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы чисто технического характера ( 6 )