Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы чисто технического характера ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
thetan76
28-11-2020 22:46 thetan76
первое сообщение в теме:
По просьбе нескольких участников создана эта тема. Тема должна быть в формате "Вопрос-Ответ". В теме можно обсуждать любые вопросы технического характера, связанные с приборами ночного видения и тепловизионными приборами кроме вопросов коммерческого характера.


yevogre
7-12-2020 19:38 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и получите прицел с минимум полсекундным отставанием от реальности....

Сереня! Ты лучше расскажи по поводу теста, который обговаривали в какой-то соседней теме.
Ты АБИСЧАЛ проверить по поводу воздействия сигнала на матрицу при открытой крышке и выключенном приборе.
Вот это ИНТЕРЕСНО!
Есть моменты, на которые просто не обращают внимание.
А оне интересные!
Светосила, относительное, спорные моменты среди очевидностей - чухня это всё!
Давай НЕИЗВЕДАННОЕ обсудим - остальное по 20-му разу скучно уже.....
старикашка кью1
да чота закрутился....каюсь. на этой неделе сделаем лабораторную работу и отчет опубликую тут...
yevogre
7-12-2020 20:02 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

на этой неделе сделаем лабораторную работу и отчет опубликую тут..

ВО!!!!
Вот это РЕАЛЬНОСТЬ, а не меряние пиписьками по поводу 12/17, относишки и прочих всем известных чучиков.
Кубики - оне и в Африке такие....
А вот реалити по ИНТНРЕСНЕНЬКИМ вопросам - это и есть название данной темы.

Ужо на пальцАх мозолИ печатать по 20-му разу прописное....

ЖДЕМ!!!!!

svan2000
10-12-2020 14:30 svan2000
Можно опять про 12мк спрошу. Куча видео с отличной картинкой приборов trijcon. Там судя по характеристикам 12мк матрица. За счет чего они получают такое качество? Процессор и дисплей?
yevogre
10-12-2020 15:43 yevogre
quote:
Originally posted by svan2000:

За счет чего они получают такое качество?

А можно сюда что-нибудь из кучи поместить?
Тогда и обсудим....
горец
10-12-2020 16:28 горец
quote:
Изначально написано svan2000:
Куча видео с отличной картинкой приборов trijcon.

у меня знакомый купил год назад себе 35й триджикон за нехилые баксы ,доволен был сильно картинкой , "радарностью" и т п .
все меня подкалывал мол глядлека у тебя гИмно ...ну оно конечно 38S Квантум с ней сравнивать трудно было ..
но потом обзавелся я Хелионом 50xp с крайней прошивкой ( там где имидж буст и возможность запоминания ручных регулировок ) , сравнили как то на совместной охоте и парень репку зачесалЬ
реально там разница копейки по визуализации ...чего не скажешь о цене и самое главное о гарантии

edit log

yevogre
10-12-2020 16:54 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

реально там разница копейки по визуализации

...
В чем лично я ОООчень сильно сумневаюсь.
Если оптика не имеет честной 1-ки и дорогущей дифповерхности, то разрешение будет равно 17-мкм.
А чуйка в плохих условиях ниже.
Они все сравнивают на СИЛЬНОМ сигнале.
Как только начинаешь показывать разницу в траве/листве - тут-же, как ёжики, "а нахрена мне ботву рассматривать"(С)

Короче, "в Африке ирланцев гораздо больше, чем коренных африканцев...
Если считать только рыжих!"(С)

svan2000
10-12-2020 16:58 svan2000
quote:
Изначально написано yevogre:
А можно сюда что-нибудь из кучи поместить?
Тогда и обсудим....

Не силен в компутерном деле,но попробую из ютуба..
Ну вот написано что снято на trijicon

edit log

горец
10-12-2020 17:33 горец
quote:
В чем лично я ОООчень сильно сумневаюсь.

а не надо .....как это не удивительно, в реальных делах , при параллельном просмотре , оно именно так .

quote:
Ну вот написано что снято на trijicon

макс дистанция, где четко виден ( именно виден!) силует зверя в той подборке 200м ....дальше - ничего особливого ...

edit log

svan2000
10-12-2020 17:40 svan2000
quote:
Изначально написано горец:

макс дистанция, где четко виден ( именно виден!) силует зверя в той подборке 200м ....дальше - ничего особливого ...

Ну так пишут что 12мк.. и листву с травой видно.
Я к тому, как они умудряются с 12мк получить картинку лучше чем тот же axion? За счет чего?

edit log

горец
10-12-2020 17:46 горец
quote:
пишут что 12мк.. и листву с травой видно

все в "теплокартинном деле" относительно ! сегодня видит все и даже больше , завтра ни хрена и даже меньше
просто сегодня весь день жарило солнце а "завтра" было три дня подряд серятина без ветра и с мелкой моросью .... ну например

edit log

yevogre
10-12-2020 17:49 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

в реальных делах , при параллельном просмотре

Ну, это тоже пробовали.
Но всякий видит то, что каждому видеть хочется...

А впрочем, устал я как-то от 12 VS 17, если честно...
Ждем Серегиного теста - это интереснЕЕ.

12мкм - конъюнктура рынка, продакшн на всю катушку ну и прочее....
Главное (надеюсь), что 17-шку с производства не снимут (хотя-бы китайцы).

горец
10-12-2020 17:55 горец
quote:
Ну, это тоже пробовали.
Но всякий видит то, что каждому видеть хочется...

кто именно "пробовали" ? ....появились таки "реальные дела " ?

quote:
12мкм - конъюнктура рынка, продакшн на всю катушку ну и прочее..

кстати , согласен на все 100 !

quote:
Я к тому, как они умудряются с 12мк получить картинку лучше чем тот же axion? За счет чего?

был случай
купил чел себе Хелион хр 50 ( посмотрев в мой ) и начал ныть - "у тебя хрустит а у меня каша " ...выехали вдвоем , смотрю в его прибор - реально хрень в сравнении с моим .
лезу настроить картинку по своей а там того раздела в меню нет - старая прошивка .
связь была . смартфон его в зубы , скачиваем Стрим вижен , им посленее ПО , то ПО в прибор и ....владелец счастлив до остервенения

...а всего то поменяли ПО !
жаль не знаю как откатить можно хелион на старую прошивку чтобы заснять сначала с ней сцену , тут же прошить новой ( минуты 2-3) и снова отснять то же самое но уже новой . разница так "бьет по глазам " что диву даешься !
реально процентов 30-35 детализации и добавляется . а "радарность" так воообще удивляет !
на каменистом склоне ( читай нагретом горным солнцем днем ) в 1.5км БЕЗОШИБОЧНО выделяет живое .... бомба !

просто поменяли программное обеспечение прибора ! прибора , не термомодуля !

edit log

yevogre
10-12-2020 18:06 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

появились таки "реальные дела " ?

Не, не, не......
Какие там дела на пенсии..
svan2000
10-12-2020 18:15 svan2000
quote:
Изначально написано горец:

был случай
купил чел себе Хелион хр 50 ( посмотрев в мой ) и начал ныть - "у тебя хрустит а у меня каша " ...выехали вдвоем , смотрю в его прибор - реально хрень в сравнении с моим .
лезу настроить картинку по своей а там того раздела в меню нет - старая прошивка .
связь была . смартфон его в зубы , скачиваем Стрим вижен , им посленее ПО , то ПО в прибор и ....владелец счастлив до остервенения

...а всего то поменяли ПО !
жаль не знаю как откатить можно хелион на старую прошивку чтобы заснять сначала с ней сцену , тут же прошить новой ( минуты 2-3) и снова отснять то же самое но уже новой . разница так "бьет по глазам " что диву даешься !
реально процентов 30-35 детализации и добавляется . а "радарность" так воообще удивляет !
на каменистом склоне ( читай нагретом горным солнцем днем ) в 1.5км БЕЗОШИБОЧНО выделяет живое .... бомба !

просто поменяли программное обеспечение прибора ! прибора , не термомодуля !

Вот. Спасибо. Я правильно понял, что и ПО, и дисплей очень сильно влияют на картинку?...
В итоге все должно быть прекрасно, обьектив, матрица, ПО и дисплей
Осталось понять, в каком приборе это все сбалансированно собрано за вменяемые деньги

горец
10-12-2020 19:56 горец
. Таких нет...
А может все они такие, но каждый для своего хозяина
svan2000
10-12-2020 20:04 svan2000
quote:
Изначально написано горец:
. Таких нет...
А может все они такие, но каждый для своего хозяина

Будем искать

Арнольд Кацуян
Вопрос, наверное, к Евгению. Есть ли в тепловидении какой-то агрегатный параметр, типа как FOM для ЭОПов?
yevogre
16-12-2020 16:48 yevogre
quote:
Originally posted by Арнольд Кацуян:

Есть ли в тепловидении какой-то агрегатный параметр, типа как FOM для ЭОПов?

Интересный вопрос....
С учетом того, что мир перевернулся, можно выдумывать все, что угодно.
Обратимся в историю:
1. Параметром, оценивающим СВЕТЛОСТЬ оптики назначили "Сумеречный ФАКтор", Twilight FUCKtor
Берете параметры оптики (допустим, 8Х42), перемножаете и квадратный корень из результата вычисляете....
Бред полный, НИКАКОГО наполнения - но ВПЕЧАТЛЯЯЯЯЕТ
2. В ночной оптике берете ПРЕДЕЛ разрешения (в принципе половинку шага микроканалов) и перемножаете со значением отношения сигнал/шум...
Получаете ПОНУЮ х..ню под названием FigureOfMerit (FOM)
Ну, типа - "У тебя МОНО Лиза? А у меня СTЕРЕО!!!"(С)
3. В качестве ПРОМЕЖУТОЧНОГО бреда я предлагал ввести коэффициент ВНЕДОРОЖНОСТИ, перемножив мощность движка на количество ведущих колес - как вам идея?
4. Для тепла (по аналогии с НВ) можно ввести свой FOM.
Нужно определить степень минимального контраста (25% по мощности по формуле Стефана-Больцмана в единицах температуры), поделить на вездесущий NETD (получите заветный сигнал/шум) и помножить на ПРЕДЕЛ разрешения (это 1/размер пикселя * 2)

Хочецца? Займитесь....
Один хрен никакой смысловой нагрузки.. Баб на вёдра множить смысла не вижу...

edit log

Арнольд Кацуян
quote:
Изначально написано yevogre:
Хочецца? Займитесь....

Не-не, пасиба

Anton_kzn
17-12-2020 09:26 Anton_kzn
мне дурацкий вопрос покоя не дает. может объясните. почему я вижу в тепловизор свое отражение в зеркале, если стекло не прозрачно для тепловизора?
Арнольд Кацуян
quote:
Изначально написано Anton_kzn:
мне дурацкий вопрос покоя не дает. может объясните. почему я вижу в тепловизор свое отражение в зеркале, если стекло не прозрачно для тепловизора?

так все верно - непрозрачно, но отражает.
yevogre
17-12-2020 10:11 yevogre
quote:
Originally posted by Anton_kzn:

почему я вижу в тепловизор свое отражение в зеркале

Алюминиевое зеркало в той или иной степени отражает практически весь спектр.

Коллиматоры для настройки тепликов, кстати, тоже именно зеркальные.

Док
17-12-2020 10:18 Док
В бытовом зеркале алюминий за стеклом.
Anton_kzn
17-12-2020 10:38 Anton_kzn
извините, но если отражает аллюминий за стеклом, то есть тепло проходит сквозь стекло и отражается обратно сквозь стекло, то почему через окно улицу не видно?
Док
17-12-2020 10:43 Док
Думаю дело в потерях. Зеркало близко и к источнику тепла и к приёмнику. А то, что за окном - далеко.

Надо попробовать на что нить тёплое за стеклом посмотреть с близи.

edit log

thetan76
17-12-2020 10:56 thetan76
Я думаю, что дело в широком спектре принимаемого излучения. Большая часть спектра не проходит через стекло, а отражается. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Арнольд Кацуян
вероятно, просто от наружной поверхности стекла отражение происходит. Не в алюминии дело. Точно так же от оконного стекла отражается.
yevogre
17-12-2020 11:24 yevogre
quote:
Originally posted by Док:

В бытовом зеркале алюминий за стеклом.

Ну значит отражает это самое стекло
Думаю, что в оконное стекло будет то-же самое
thetan76
17-12-2020 11:33 thetan76
100% оконное стекло то же самое. Проверял.
старикашка кью1
а еще отражают лужииии.....полированный камень....глянцевая керам плитка....

вообще то что не пропускает-то и отражает...при наличии гладкой поверхности.ибо 100% поглощения не бываит....

yevogre
17-12-2020 14:17 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

вообще то что не пропускает-то и отражает...

Опередил
Как там лаба твоя? По модулю без напруги? Жду с нетерпением любого результата.
старикашка кью1
до работы надо добраться...
yevogre
17-12-2020 15:11 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

до работы надо добраться...

Извини, упустил....
Сам безвылазно сижу, только собака + магазин....
старикашка кью1
ну я еще на охоты езжу....но рисковать рабочими личными тепликами-чет стремно.... вдрух засветит...и чиниего потом в домашних условиях к утру....
старикашка кью1
теоретически-должно засветить и не включенный.процессы то те же самые.не софт же портится -а сенсор.а грибкам-какая разница-меряют его сопротивление в момент засветки или нет. но проверить самому интересно.
Sharapa
17-12-2020 15:32 Sharapa
Если соеденить спектр ночного видения (ЭОП или цифра) со спектром тепловизионного видения в одном, пусть и большом устройстве, какая будет польза для наблюдателя? Хороший ЭОП даст детализацию, а тепловидение чуйку для обнаружения или ошибаюсь?
yevogre
17-12-2020 16:33 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

ну я еще на охоты езжу...

Ну, для тебя это святое....
Все здоровы у тебя? Блюдешь изоляцию?
quote:
Originally posted by Sharapa:

Если соеденить спектр ночного видения (ЭОП или цифра) со спектром тепловизионного видения в одном, пусть и большом устройстве, какая будет польза для наблюдателя?

Это фьюжн, реализован давно.
Разные мысли по этому поводу....
Не время высказываться... ПОКА
старикашка кью1
это все хорошо для условий-кады эоп ный канал все видит хорошо.но как показывает практика-такое счастье-редкое.иначе бы и теплики были нах не нужны.
так что фьюжн чтука в принципе с узкими задачами.и потому распространения особого не получает.
Арнольд Кацуян
СЮ, а как замешать картинки в одно изображение, ежели ночник эопный? вообще, тема по фьюжену эоп-тепло была где-то на ганзе несколько лет назад. На тот момент пришли к выводу, что цена такого прибора будет как крыло самолета. Для спецухи может оно и нужно, но для охоты не очень понятно, зачем.

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы чисто технического характера ( 4 )