Guns.ru Talks
Ночная оптика
iray rico rh50 или pulsar trail-2 xp 50 lrf ?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
cthutq64
1-11-2020 12:05 cthutq64
Уважаемые знатоки теплоприцелов, вопрос к вам:
-Помогите с выбором теплика, iRay Rico RH50 или Pulsar Trail-2 XP 50 LRF , какой из двух будет предпочтительнее с точки зрения практической охоты?
Понятно что Pulsar без гарантии в наших Палестинах, но хотелось-бы сравнения именно пользовательских характеристик.
У меня есть гляделка Pulsar Helion, так уже два года только радует, был теплоприцел "СКАНДА-60М" - дорогущий и совсем не про охоту, скорее для вояк и тяжелых калибров,продал здесь не Ганзе недавно.
Теперь вот хочется что-то сугубо охотничье , с понятным и дружелюбным интерфейсом, с приличными характеристиками ( дальность, четкость, обзор) и с адекватным соотношением цена\качество.
Заранее спасибо всем, кто присоветует что-нибудь дельное.
1234-Вольф-9876
2-11-2020 06:54 1234-Вольф-9876
quote:
Изначально написано cthutq64:

Понятно что Pulsar без гарантии в наших Палестинах

Ну если только в ваших

cthutq64
4-11-2020 10:01 cthutq64
Да.... Только один ответ... Да и тот прямо суперинформационный.
larry2005
4-11-2020 12:19 larry2005
quote:
Изначально написано cthutq64:
Да.... Только один ответ... Да и тот прямо суперинформационный.

Смотрите в первую очередь на сервис, а потом уже на все остальное. Зачем вам прицел, которой в случае поломки вам никто не отремонтирует, потому что он "серый"? А даже если "серый" дилер окажется порядочным, то прицел нужно будет за границу отправлять и ждать минимум месяц, пока его "посервисят" и вернут обратно. Готовы ли вы сознательно идти на такой риск? Готовы ли вы так нервничать? Если готовы - берите Trail 2. Если не готовы - сморите местных производителей. Точка.
yevogre
4-11-2020 14:11 yevogre
quote:
Originally posted by cthutq64:

Pulsar Trail-2 XP 50 LRF

Рекомендую.
Ибо 12мкм (у АйРей) это чушь
ягд
4-11-2020 21:06 ягд
А можно предположить что 12 мкм не чушь если ни АйРей.
cthutq64
4-11-2020 21:43 cthutq64

quote:
Ибо 12мкм (у АйРей) это чушь

Хотелось-бы аргументов.
Мне самому больше нравится Трэйл. Да и интерфейс знаком по Хелиону.
Но..., всё-же хочется знать ( а не предполагать), что он объективно лучше. Айрея.
Поэтому и прошу аргументированных мнений.
cthutq64
4-11-2020 21:45 cthutq64
quote:
Готовы ли вы сознательно идти на такой риск? Готовы ли вы так нервничать? Если готовы - берите Trail 2. Если не готовы - сморите местных производителей.

И вновь тот же самый вопрос:
Почему Вы считаете что Трейл лучше? Аргументы какие?
yevogre
5-11-2020 09:32 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

А можно предположить что 12 мкм не чушь если ни АйРей.

Нельзя
quote:
Originally posted by cthutq64:

Хотелось-бы аргументов.

Без проблем.

Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?


ягд
5-11-2020 11:36 ягд
Да спасибо.
Dross
5-11-2020 15:54 Dross
Т.Е. если подытожить 17 мкм лучше 12 мкм !!?
yevogre
5-11-2020 16:17 yevogre
quote:
Originally posted by Dross:

Т.Е. если подытожить 17 мкм лучше 12 мкм !!?

Однозначно и по всем параметрам.
Ну, если принять, что мы беседуем в разделе "НОЧНАЯ оптика".
Что касается наблюдений в ДНЕВНОЕ время, когда сигнал зашкаливает, то там ОДНОЗНАЧНО выиграет простой КМОПик с элементарной оптикой
Еще и цветную картинку покажет....
ягд
5-11-2020 17:31 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:
Однозначно и по всем параметрам.

а если гипотетически предположить что чуйка 12 мкм сенсора в два раза выше чем 17 мкм.... хотя там не линейная зависимость.

а при прочих равных в плохую погоду проигрыш 12 мкм сенсора должен быть виден даже продавцам оной.

edit log

yevogre
5-11-2020 17:55 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

а при прочих равных в плохую погоду проигрыш 12 мкм сенсора должен быть виден даже продавцам оной.


А он и виден! При съемке в "тяжелую" погоду.
Посмотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2602289-8.html
Да и ссылка Макса на тест БАЕ тоже...
Только надобно учитывать, что глазик-то наш в логарифме работает.
И ВИДИМАЯ разница составит ровно 30% - а это еще и увидеть надобно....
ягд
5-11-2020 18:08 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:

Посмотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2602289-8.html

спасибо а я пропустил это.

cthutq64
5-11-2020 18:33 cthutq64
quote:
Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?


Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

Для начала две аксиомы:
1. Матрица микроболометра работает по алгоритму любого видеосенсора.
Т.е. через т.н. мультиплексор.
2. И это вытекает из п.1 - за один такт считки информация снимается с ОДНОГО пикселя.

А дальше все просто:
Берем удаленный объект, который на 17мкм матрице займет площадь 10 Х 10 пикселей.
Т.е. 100 пикселей
Этот же объект на 12мкм матрице займет 14 Х 14 пикселей
Или 196 пикселей.
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

Спасибо за ликбез.
Вопрос: А если тактовая у матрицы с 12 мкм в два раза выше?
Еще : Не помню какйю частоту человеческий глаз воспринимает как мерцание?
Существенно-ли, что при частоте 50Гц эталонный удаленный объект будет Будет «прорисовываться « в два раза дольше при использовании матрицы с 12 мкм.?
И еще: зачем??? Зачем тогда разрабатывают и производят матрицы с 12 мкм?
Завершающий вопрос: Получается что чем больше размер пикселя, тем выше скорость отображения? Но детализация- то снижается прямо пропорционально, наверное?

yevogre
5-11-2020 19:25 yevogre
quote:
Originally posted by cthutq64:

Вопрос: А если тактовая у матрицы с 12 мкм в два раза выше?

Тогда ей ЕЩЕ ХУЖЕ!!!!
Мало того, что сигнал меньше, еще и время считки уменьшили - вааще ничего не увидите
quote:
Originally posted by cthutq64:

И еще: зачем???

Один мой знакомый на подобный вопрос ответил: "Баранов надо СТРИЧЬ"(С)
quote:
Originally posted by cthutq64:

Получается что чем больше размер пикселя, тем выше скорость отображения?

НЕТ!
Тем с бОльшей площади снимается сигнал - чувствительность выше!
Теплодиапазон (7...14мкм) вааще отдельная тема по оптике/диффракции.
С уменьшением размера пикселя контраст ПАДАЕТ, т.е. разрешение картинки хужее становится.

edit log

Sum
5-11-2020 19:58 Sum
То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?
cthutq64
5-11-2020 20:00 cthutq64
quote:
quote:
Изначально написано yevogre:

Посмотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2602289-8.html

Перешел по ссылке, прочитал.

Решил брать на матрице17мкм. ( Ну его нахрен, не хочется экспериментировать , лучше проверенное качество.
Осталось определиться с производителем и моделью.
Уже не уверен, что это должен быть Pulsar...

ягд
5-11-2020 20:43 ягд
quote:
Изначально написано Sum:
То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?

Когда то смотрел в квантум XD 50 и квантум XQ 38 как щас помню XD 50 мне понравился больше начальное 2,8 против 3.1 и поле шире и картинка вкуснее ....... в результате продал XQ 38 купил хелион ХР 50

yevogre
5-11-2020 20:45 yevogre
quote:
Originally posted by Sum:

То есть, Вы хотите сказать, что на старых Пульсарах с зерном 25мкм самая лучшая картинка?

Нет. Это недоразвитая технология, слишком крупное "зерно", рекомендуемый контраст 35% - много шума.
17мкм есть абсолютный оптимум.
Уход вниз (на 12 и тем более на 10мкм) есть просто "стрижка", не более.
Площадь сенсора меньше, формат "круче" (640 вместо 388), денех сшибить можно....
А на деле - ночью обсиратушки по полной....
Conduktor
6-11-2020 01:17 Conduktor
Ещё вопрос, это всё как-то связанно с тем, что в прицелах с матрицами 12нм кратность ощутимо больше, чем у прицелов с 17нм матрицами?

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

Док
6-11-2020 08:47 Док
quote:
За один такт - ОДИН пиксель.
17мкм получит 1/100 сигнала
12мкм получит практически 1/200, т.е. в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.
Достаточно аргументировано?

За один такт что у 12, что у 17 по одому пикселю.
В два раза меньше во времени, если количество тактов считывания в секунду у 12 и 17 одинаковое. А если у 12 тактовая частота выше?

edit log

Sum
6-11-2020 09:15 Sum
Хм, yevorge, но ведь тогда получается, что и на каждый пиксель 388 матрицы попадает больше сигнала, чем на каждый пиксель 640(при прочих равных)....
Получается, для обнаружения 388 лучше.
Так, чтоли?
yevogre
6-11-2020 09:37 yevogre
quote:
Originally posted by Док:

А если у 12 тактовая частота выше?

Еще хуже будет.
Есть уровень сигнала и время экспозиции.
Частота выше - время экспозиции МЕНЬШЕ
Уровень сигнала тоже ниже
quote:
Originally posted by Sum:

Получается, для обнаружения 388 лучше.
Так, чтоли?

Это уже для меня глубоко, не смогу ответить.
cthutq64
6-11-2020 10:20 cthutq64
В итоге сейчас проплатил Trail 2 XQ 50 LRF. Спасибо
yevogre за ликбез и консультацию. Всем удачных охот и здоровья.
Leser
6-11-2020 10:22 Leser
quote:
Частота выше - время экспозиции МЕНЬШЕ

До 200 Гц нет влияния на экспозицию при любых условиях, проходили уже тут не один раз...
quote:
на каждый пиксель 388 матрицы попадает больше сигнала, чем на каждый пиксель 640

При прочих равных так и есть, но еще есть фактор потери сигнала в "ножках" пикселя, у мелких пикселей "ножки" тоньше - потери меньше....
yevogre
6-11-2020 11:41 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

При прочих равных так и есть, но еще есть фактор потери сигнала в "ножках" пикселя, у мелких пикселей "ножки" тоньше - потери меньше....

Возражу.
По тонким ножкам и теплоотвод хуже - требуется более частая калибровка.
На некоторых сенсорах на ножках специальное утолщение для отвода.
Leser
6-11-2020 12:01 Leser
quote:
По тонким ножкам и теплоотвод хуже - требуется более частая калибровка.

Все делается для уменьшения теплопроводности между чувствительным элементом и все остальным...
С уменьшением размера "пикселя" падает его теплоемкость, уменьшается время реакции...

edit log

yevogre
6-11-2020 12:09 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Все делается для уменьшения теплопроводности между чувствительным элементом и все остальным...

Это противоречит логике.
Тогда не будет никакого изображения - инертность системы просто зашкалит.
И для чего тогда нужна калибровка?
Причем эффективна только шутерная, вторая это эрзац по сути.
Для "высасывания" максимального сигнала там зеркальная подложка снизу.
Все, что не абсорбировано при прямом попадании, хавается после отражения.

А вот как сигнал считывается - для меня темный лес.
Там по сути не может присутствовать ни глобал, ни роллинг шутер.
Так что, ИМХО, только попиксельно.
И после снятия сигнала максимальное остывание под следующий.
Ну это так, мои мысли....

click for enlarge 1190 X 406  91.4 Kb
click for enlarge 800 X 600  51.1 Kb

larry2005
6-11-2020 16:28 larry2005
Обзор тепловизионных прицелов IRAY RICO

https://zen.yandex.ru/media/id...fe8fc3f68649d13

Dross
7-11-2020 19:35 Dross
Дзен Яндекса помойка...
Guns.ru Talks
Ночная оптика
iray rico rh50 или pulsar trail-2 xp 50 lrf ?