Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой тепловизионный прицел выбрать НЕ олигарху ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bf 109
27-5-2020 14:15 Bf 109
первое сообщение в теме:
Тепловизоры становятся все более доступными. На протяжении нескольких лет я продаю отечественные и импортные приборы российским охотникам. Мой ассортимент не ограничивается продукцией какого-то одного производителя – Дедал, Пульсар, Фортуна, Leupold, ATN, IWT, IRay, Electrooptic. У меня можно приобрести изделия любого из них. В ходе общения с клиентами приходится отвечать, как правило, на одни и те же вопросы. Возможно, эта тема будет полезна для тех, кто выбирает себе первый тепловизионный прицел, либо хочет сделать это более осознанно.

1) Предполагаемая дистанция стрельбы?
Если вы охотитесь в степи или горах, где возможны дальние выстрелы – на 400 метров и далее – вам потребуется прицел с большой дистанцией обнаружения и распознавания цели. Это прицелы с большими объективами (фокусным расстояние 50 мм и более), способные обнаружить цель на расстоянии 1800 – 2000 метров.

Если вы охотитесь на кабанов с лабаза в лесу и знаете, что дальше 200 метров не будете стрелять ночью по соображениям осторожности, либо просто потому, что ваше ружье не способно на дальний уверенный выстрел, то достаточно будет прицела с объективами 30 – 38 мм. Дистанция обнаружения у них немногим более 1000 метров, но зато больше поле обзора.

Часто спрашивают: «Написано, что прицел видит на 1800 метров. Я разгляжу лося на таком расстоянии?» Нет, не разглядите. Указанная в техническом описании дистанция обнаружения означает, что на этой дистанции вы сможете заметить теплую цель определенного размера, но не сможете понять, что или кто это. Лось или костер туристов? Как правило, распознать цель получается на дистанции в 2 раза меньше указанной в спецификации дистанции обнаружения.

2) Какая матрица лучше?
Тепловой сенсор с разрешением 640х480 всегда сформирует более четкое изображение, чем матрица 384х288, и уж тем более 320х240. Никто не сомневается, что телевизор с более высоким разрешением лучше показывает, чем с низким. Так и с тепловизорами – если в прибор в прибор с матрицей 384х288 вы будете видеть просто белесое пятно, то прибор на матрице 640х480 позволит понять, кто перед вами.

click for enlarge 522 X 393 41.6 Kb

Если сравнить 2 прицела с одинаковыми объективами, но разными матрицами, то у прибора с меньшей матрицей начальная кратность увеличения всегда будет больше. Это не значит, что вы будете лучше видеть вашу цель. На начальной кратности изображение у прибора с матрицей 384х288 будет крупнее, но у прибора с большей 640х480 оно будет более отчетливое. Выбирая более дорогой прибор с матрицей большего разрешения, вы получаете не только более отчетливую, приятную глазу картинку, но и возможность уверенно распознать цель.

Не путайте разрешение микроболометра (матрицы) с разрешением дисплея. Разрешение матрицы может быть 384х288 пикселей, а дисплея – 1280х960 пикселей, как у китайского прицела Aper.

3) Устойчивость к оружейной отдаче
Правильные производители располагают информацией о том, как их прицелы ведут себя на разных калибрах, и не боятся поделиться ею с потребителями. Чего нельзя сказать о малоизвестных производителях. Если на сайте производителя нельзя найти четкой информации о том, какую отдачу выдерживает их прицел, не стоит приобретать его в надежде на «авось устоит». Точно так же не стоит доверять не подкрепленным доказательствам анонимным отзывам на оружейных форумах типа «Я поставил прицел на свою Сайгу, и он развалился».

Кстати, при использовании тепловизионных прицелов на автоматическом оружии даже относительно слабого калибра 7.62х39 возможно появление битых пикселей из-за направленного вперед удара затвора. Несколько битых пикселей никакой производитель не считает гарантийным случаем. Дефектные пиксели можно скрыть программным способом.

Пульсар допускает использование своих прицелов на оружии с дульной энергией до 6000 Дж, хотя я знаю, что Trail и Thermion выдерживают отдачу даже калибра .338 Lapua Magnum. У Фортуны вообще не ограничений по калибрам. Прицелы Дедал устанавливались даже на .50 BMG.

4) Нужен ли дальномер?
Зачастую непросто определить расстояние до объекта, разглядывая его в окуляр тепловизора. Некоторые приборы имеют встроенный лазерный дальномер. Лучше всего он реализован в устройствах Pulsar. Управляется он одной кнопкой на приборе, результаты замеров отображаются на дисплее прицела. Точность измерения им превосходит большинство карманных дальномеров вроде Nikon, Leupold, Bushnell и других производителей.

Многие производители оснащают приборы стадиометрическими дальномерами разной степени точности и удобства использования. Зная габариты мишени, стрелок может оценить расстояние до нее. Стадиометрический дальномер Pulsar вне конкуренции по простоте применения.
Немного попрактиковавшись, вы сможете адекватно определять расстояние до животного.

Если у вас настильный патрон, а расстояние стрельбы не превышает дистанцию прямого выстрела, то вполне можно обойтись без дальномеров. Другими словами, если вы стреляете пристрелянным на 200 метров в «ноль» патроном .243Win по косуле, которая не дальше 250 метров, выстрел придется по месту. Если ваш карабин в калибре 30-06 пристрелян на 100 метров, то кабану на расстоянии до 200 метров не повезет по-любому. Запоминаем ориентиры на местности, целимся по месту, и можно обойтись без дальномера.

5) Прицел или тепловизионная предобъективная насадка?
Если вы хотите использовать для ночной охоты привычный вам телескопический прицел, вы можете установить на него предобъективную насадку. Если насадка комплектуется окуляром, то, сняв ее с объектива, можете превратить ее в обычный тепловизионный монокуляр.

Есть одно ограничение – дневную оптику в комплекте с насадкой не получится использовать на кратностях выше 5х – 7х. На больших кратностях вы будете видеть небольшую часть дисплея, различая его элементы. Выбирая насадку, обратите внимание на рекомендуемое увеличение дневного прицела. Дневной прицел с насадкой – довольно громоздкая конструкция. Большинство охотников предпочитают относительно легкий, компактный тепловизионный прицел на быстросъемном кронштейне.

6) Электропитание прицела
Хорошо иметь возможность быстрой замены элементов питания. Чем ниже температура, тем быстрее разряжаются аккумуляторы/батарейки. В зависимости от модели прицела вы можете насыпать в карман несколько запасных батареек CR123, взять запасной сменный аккумулятор (вроде фирменного как у Пульсар), либо положить в карман powerbank (если его можно подсоединить к прицелу).
Чем больше дополнительных функций прицела активировано, тем быстрее разряжаются его элементы питания. Если к прицелу по Wi-Fi подключен смартфон, если вы записываете видео, регулярно пользуетесь встроенным дальномером, батареи разряжаются ощутимо быстрее.

7) Крепление на оружие
Как правило, к хорошему прицелу, которым пользуются многие охотники в разных странах, не проблема подобрать кронштейн для крепления на разное оружие. Доступность и возможность выбора креплений для прицелов конкретного производителя – подтверждение популярности и востребованности его продукции. Европейские изготовители кронштейнов – Innomount, MAK, Contessa Alessandro – делают крепления под Дедал, Пульсар, ATN.

ATN и Pulsar производят тепловизионные прицелы, внешне похожие на обычные оптические. Их можно установить в стандартные кольца диаметром 30 мм.

8) Надежность и гарантии
Собираясь приобрести устройство, которое стоит как автомобиль, имеет смысл поинтересоваться гарантийными обязательствами продавца или изготовителя и возможностью быстрого ремонта. Сломаться может прибор и за 200.000, и за 1.000.000 рублей. Главное, чтобы вы не остались один на один с вышедшим из строя изделием.

При выборе прибора важна репутация изготовителя. Если производитель неизвестен на мировом рынке, не имеет официальных дистрибьюторов в вашей стране, не рекомендуется экспериментировать с его продукцией за свой счет. В первую очередь это относится к маленьким фирмам, которые представлены исключительно на внутреннем рынке. У них часто случаются перебои с поставками комплектующих, они не способны инвестировать в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, квалифицированный персонал, да и просто обеспечить нормальные сбыт и сервис своих изделий. В результате они не выдерживают конкуренции с крупными производителями. Лидером является компания Pulsar со своей востребованной, качественной и доступной по цене продукции, большая часть которой поставляется в Северную Америку и Европу. Если компания вышла на рынок США, это лучшая рекомендация ее успешности.

edit log

Вова1982
2-6-2020 20:32 Вова1982
quote:
Изначально написано zemba:
Чего тут копья ломать? У всех есть СтрелокПро, заноси свои данные, реши допустимое вертикально отклонение и востребованные лично для тебя дистанции, и играйся с подбором дистанции первого/второго нолей. Все, мне кажется, эту нехитрую премудрость освоили.

Для ночных охот утверждения типа определил расстояние и выстрелил на 300 подняв ствол заканчиваются одним - играми в добор подранков. Ночью. И потом ожиданием звонка из увд. Конечно 90% участников поняли все, копья никто не ломает. А ТС совет - блок Янчику, иначе этот срач не кончится.

Bf 109
2-6-2020 20:37 Bf 109
Все как всегда - хотел создать информативную тему, а получился срач между известными персонажами. Оскорбительные посты буду удалять- даже если оскорбляют не меня.

edit log

Yuriysergievposad
2-6-2020 21:32 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано горец:

неизменно!
Нет на свете бога кроме фАртуносмартлегата а вы пророк его!

Прибор у вас лучший среди наилучших! вы умнейший и продвинутейший среди аксакалов пользования ТП.
Все остальные просто пыль ( под вашими сапогами ) , несут какую то чушь, не умеют снимать кЫно телефоном из объектива, все сплошь барыги, неучи и т п и т д.

Не сдавайтесь! Победа несомненно будет за вами!

У парня стержень ... и аргумент с собой🤯
click for enlarge 606 X 1280  48.5 Kb

Yuriysergievposad
2-6-2020 21:35 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba:
У всех есть СтрелокПро, заноси свои данные, реши допустимое вертикальное отклонение в + и - и востребованные лично для тебя дистанции, и играйся с подбором дистанции первого/второго нолей. Все, мне кажется, эту нехитрую премудрость освоили.

Не у всех🤔 кому-то ещё нужны нитки, гильза с дыркой побольше, банки и пЫво...не дай бог такого терминатора в лесу встретиь, ещё и с ПМом ржавым🥴
А по существу так оно и есть, но дальномер нужен
click for enlarge 591 X 1280  53.3 Kb

edit log

zemba
2-6-2020 21:54 zemba
Если хорошо знаешь местность, то стрелять в пределах прямого можно и без него. Лесные опушки обычно все в границах прямого. Вырубки или колхозные поля, если без дальника, надо заранее знать, чтобы по рельефу примерно на 150 подойти, тогда даже если на +/-50 ошибся, по копытам не критично. Если за прямым или местность не знаешь или днем не промерил, то конечно. И мне удобнее, чем ночным снайпингом заниматься, иметь дальник на гляделке и подойти на прямой, более уверенный выстрел.

edit log

горец
3-6-2020 01:29 горец
Главное не крутизна железа/стекла, главное "стрелковый мозг ", а если он при этом дружит с "охотничьим мозгом" - эффект неминуем.
Все от местности, от собственных хотелок, от целей и желания их достичь

edit log

янчик +
3-6-2020 06:45 янчик +
горец -  золотые слова,  все правильно. Очень плохо когда у охотника нет мозгов. Прежде чем сделать выстрел ,  думаешь в случае промаха куда полетит пуля, есть ли там населенные пункты. Калькулятор хорошо, но траекторию полета пули охотник должен знать, тем более  многие перешли на самокрут.
Hutaryanin
3-6-2020 09:42 Hutaryanin
quote:
Originally posted by янчик +:

думаешь в случае промаха куда полетит пуля


Тут с янчиком соглашусь на 100%
Bf 109
24-6-2020 20:38 Bf 109
Наконец-то сегодня увидел Trail 2 LRF XP50. Скажу одно - Пульсар опять молодцы. Картинка по четкости не уступает приборам на оксиде ванадия. Отличается от Trail первого поколения. Более контрастна. Не желтит, хотя желтизна не напрягает глаз при долгом наблюдении. Цветные палитры информативны. Прицел легкий и изящный. Лазерный дальномер практически незаметен на фоне корпуса.
Вова1982
24-6-2020 22:34 Вова1982
quote:
Изначально написано Bf 109:
Наконец-то сегодня увидел Trail 2 LRF XP50. Скажу одно - Пульсар опять молодцы. Картинка по четкости не уступает приборам на оксиде ванадия. Отличается от Trail первого поколения. Более контрастна. Не желтит, хотя желтизна не напрягает глаз при долгом наблюдении. Цветные палитры информативны. Прицел легкий и изящный. Лазерный дальномер практически незаметен на фоне корпуса.

Ну а цена? Так, без подробностей, понимаю что вы продаёте, вилка какая?

kartmaxxx
24-6-2020 23:18 kartmaxxx
Мне тоже можно в личку, на xq50lrf
горец
25-6-2020 02:54 горец
quote:
Изначально написано Bf 109:
Наконец-то сегодня увидел Trail 2 LRF XP50. Скажу одно - Пульсар опять молодцы. Картинка по четкости не уступает приборам на оксиде ванадия. Отличается от Trail первого поколения. Более контрастна. Не желтит, хотя желтизна не напрягает глаз при долгом наблюдении. Цветные палитры информативны. Прицел легкий и изящный. Лазерный дальномер практически незаметен на фоне корпуса.

Прицел это не гляделка, в него нет нужды смотреть всю ночь а вот возможность прибить его в кнопку должна быть
Отсюда вопрос - как ведет себя малоразмерная цель при попытке навести прицельную марку на её центр?
В предыдущих модулях с этим делом было плохо, а тут как?
Если можно ответьте прямо.... Без рекламной воды или аккуратного ухода от ответа .
Упрощу вопрос - при наведении марки в центр горящей сигареты на 100м или стельки на 300м меняется форма цели? Или остается неизменной?

edit log

hunter_308
25-6-2020 08:32 hunter_308
quote:
...тоже можно в личку, на xq50lrf...

----------
...с Уважением, hunter_308...

Bf 109
27-6-2020 12:33 Bf 109
XQ50 LRF за 365000 отдам
hunter_308
27-6-2020 12:33 hunter_308
quote:
...XQ50 LRF за 365000 отдам...

...Gen-2?...

----------
...с Уважением, hunter_308...

Bf 109
27-6-2020 12:38 Bf 109
quote:
Изначально написано Вова1982:

Ну а цена? Так, без подробностей, понимаю что вы продаёте, вилка какая?

Trail 2 LRF XQ50 = 400000 руб. Trail 2 LRF XP50 - пока нет цены.

Вова1982
27-6-2020 19:12 Вова1982
Ясно. Спасибо. На уровне хантера получается
kartmaxxx
27-6-2020 20:23 kartmaxxx
Ценник сильно не соответствует названию темы 😁
Bf 109
27-6-2020 23:05 Bf 109
quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Ценник сильно не соответствует названию темы 😁

Вы спросили - я ответил. Поговорим о Saim ? :-))

kartmaxxx
27-6-2020 23:07 kartmaxxx
Я даже не в курсе что это 😁
Bf 109
28-6-2020 14:08 Bf 109
quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Я даже не в курсе что это 😁

Читаем с одесским акцентом :-)). -
Таки шо Вы говОрите :-)) Такой взрослый мальчик, на охоту ходит, а за Saim не знает? Я Вам щас все расскажу!

Тепловизионный прицел Aper TS35 (iRay Saim SCL35)
Микроболометрическая матрица VOx, 384×288, 17µm, 8…14µм, NETD ;50 мK
Частота кадров 50 Гц
Устойчив к отдаче оружия крупных калибров
Дальность обнаружения человека до 1350 м
Германиевый объектив F35
Дистанция фокусировки от 10 м до бесконечности
Увеличение 2-8х
Окуляр +5/-6 дптр
Поле зрения (ГхВ) 10.7×8?
Цветной дисплей 1280×960 пикселей
Режим «картинка в картинке»
Элементы питания 2×CR123
Порт USB type C
Автономная работа 4 ч
Габариты 193×60×60 мм
Масса (без батареек) 0.42 кг

Крепление на вивер в комплекте. Немецкая фирма Innomopunt делает быстросъемный кронштейн для установки на Blaser.
Прибор можно использовать как монокуляр.

Картинка бесподобная! Матрица оксид ванадия, из самогО Китая, у нас на Дерипасовсой, Дерибасовской, Стромынке, Южнопортовой и Киевской так не умеют делать!!! А цена - 210000 рублей.
click for enlarge 500 X 500 13.4 Kb

edit log

kartmaxxx
28-6-2020 20:50 kartmaxxx
quote:
Originally posted by Bf 109:

210000 рублей


Вот это в тему 😁
Вова1982
29-6-2020 01:51 Вова1982
Вот мы и определились какой прицел выбрать не олигарху!
Bf 109
3-7-2020 10:31 Bf 109
Смотря кого считать олигархом :-)
Trail LRF XQ38 = 335000 руб.
Trail LRF XQ50 = 365000 руб.
Trail LRF XP50 = 465000 руб.

click for enlarge 1920 X 1079 241.1 Kb
Комплектация: Тепловизионный прицел с лазерным дальномером, фирменная сумка, зарядное устройство с проводом, аккумулятор IPS5, пульт дистанционного управления, защитная крышка для аккума, краткая инструкция с гарантийным талоном.

edit log

Вова1982
5-7-2020 05:00 Вова1982
Вам не кажется что 10 страниц лишние,? Можно было сразу тему открыть ав продаже и обозначить цену на пульсар? А не обсуждать тут то что вы не продаёте?
Sharapa
6-7-2020 09:34 Sharapa
Хорош уже Pulsar нахваливать, есть там плюсы, но и минусов найдётся. Пусть они сначала нормальные, официальные продажи наладят с гарантией в стране. Кому нужен потом гемор за цены указанные выше?
Scubadiver
6-7-2020 11:03 Scubadiver
В том то и дело, все зависит от цены
Если цены не радуют, то приобретение нельзя считать разумным.
Нужно для себя определить минимум нужных опций и подбирать по цене, где цена ниже, то и есть лучшее приобретение
За трейл 2 уже 7000 баксофф цену видел, ну и кто тут олигарх?

edit log

Bf 109
6-7-2020 11:27 Bf 109
quote:
Изначально написано Sharapa:
Хорош уже Pulsar нахваливать, есть там плюсы, но и минусов найдётся. Пусть они сначала нормальные, официальные продажи наладят с гарантией в стране. Кому нужен потом гемор за цены указанные выше?

Никакого гемора с сервисом Trail нет. Не больше, чем с продаваемыми в Рашу снайперскими Калесами или Шмитами. Сервис обеспечиваю. Не такой быстрый, как у Дедала, но Пульсары и ломаются не так часто. Дедалы тоже продаю, но это реально геморроидальный бизнес :-)) равно как и продукция.

edit log

Bf 109
6-7-2020 11:33 Bf 109
quote:
Изначально написано Scubadiver:
В том то и дело, все зависит от цены
Если цены не радуют, то приобретение нельзя считать разумным.
Нужно для себя определить минимум нужных опций и подбирать по цене, где цена ниже, то и есть лучшее приобретение
За трейл 2 уже 7000 баксофф цену видел, ну и кто тут олигарх?

Насчет цены - тут уже кто как себя в своих глазах позиционирует. Кому-то и 12000$ за Шайтана отдать не западло :-))
Тему задумывал изначально для обсуждения достоинств и недостатков предлагаемых приборов, но все как всегда свелось к обливанию помоями конкурентов и писькомерству.

Повторяю, мне пофиг, на чем зарабатывать - я могу и Дедал, и Фортуну, и IWT продать. Просто Пульсар реально делает правильные изделия для нормальных охотников.

kartmaxxx
6-7-2020 12:13 kartmaxxx
quote:
Originally posted by Bf 109:

сервисом Trail нет


С учетом закрытия границ был, колом стояло все как и сервис, сейчас лучше, вы дадите гарантию того что их снова не закроют?
quote:
Originally posted by Bf 109:

Дедалы тоже продаю, но это реально геморроидальный бизнес :-)) равно как и продукция.




По прицелам понятно, а с сервисом что не так у них?

edit log

Free Spirit
6-7-2020 12:14 Free Spirit
quote:
Originally posted by Bf 109:

Дедалы тоже продаю, но это реально геморроидальный бизнес :-)) равно как и продукция.


Был на выходных в Беларуси, накануне купил Акколейд 38-й ЛРФ, на карабине Дедал Т2 ЛРФ. Днем шел дождь, к вечеру поднялся туман. Поле с овсом, овес даже до колена мне не доходит, стоят оленухи с сеголетками. Акколейд спокойно замеряет дистанцию в тумане, до оленух чуть больше 200-т метров. Дальномер на Дедале -мертвый, что я только не делал. Показывает сплошные прочерки вместо цифр.
kartmaxxx
6-7-2020 12:23 kartmaxxx
quote:
Originally posted by Bf 109:

Просто Пульсар реально делает правильные изделия для нормальных охотников.




Ухо режут такие высказывания, безысходно как-то.
Я пользовался прицелами многих производителей и могу сказать что у всех есть свои плюсы и безусловно, ни один не лишён изъянов. Есть прицелы золотая середина, а есть сугубо специфические под конкретные задачи. К примеру, то что можно сделать с хароном и во сне не снилось пульсару и напротив, в каких то моментах, я предпочел бы трейл.
Все в относительно, зависит от задач и от субъективных предпочтений.

edit log

Вова1982
6-7-2020 20:34 Вова1982
Харон хароном, трэйл, хантер, сэйм... пока царь у власти, выбор то не велик, берём то что есть! И к стати по цене гораздо более хороших вещей
Змей 26
8-7-2020 11:57 Змей 26
Все как всегда - хотел создать информативную тему, а получился срач между известными персонажами.

Хотелось бы по теме че нить почитать, нах. здесь ай ви ти, дедалы и т.д.
Кто б про бюджетники рассказал и показал.

edit log

Bf 109
8-7-2020 13:57 Bf 109
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

С учетом закрытия границ был, колом стояло все как и сервис, сейчас лучше, вы дадите гарантию того что их снова не закроют?

Закрытие границ бьет по бизнесу "челноков", которые собственноручно возят товар через границу в баулах и багажниках легковушек. У меня отлаженная логистика, на которую НИКАК не влияет карантин и закрытие границ для перемещения людей. Я могу привезти приборы из Европы, а также отправить их обратно в ремонт.

kartmaxxx
8-7-2020 14:28 kartmaxxx
quote:
Originally posted by Bf 109:

У меня отлаженная логистика, на которую НИКАК не влияет карантин и закрытие границ для перемещения людей. Я могу привезти приборы из Европы, а также отправить их обратно в ремонт


Могу только порадоваться за вас, это круто!!! 👍 👍 👍
И не все могут предложить такой сервис.
Еще б цены немного погуманнее 😁

edit log

Вова1982
8-7-2020 14:54 Вова1982
quote:
Изначально написано Змей 26:
Все как всегда - хотел создать информативную тему, а получился срач между известными персонажами.

Хотелось бы по теме че нить почитать, нах. здесь ай ви ти, дедалы и т.д.
Кто б про бюджетники рассказал и показал.

Так ТС же написал чуть выше - сэйм... далее идите в их тему и читайте. Все остальное для олигархов. В соседней ветке к стати человек термион взял и он с первого выстрела потух... это так, по качеству пульсар. А по поводу гарантии от физлицами - как бы я не хочу ничего сказать плохого, но в жизни всякое может случиться с каждым. И что потом делать с прибором за пол ляма?

Змей 26
8-7-2020 16:04 Змей 26
Так ТС же написал чуть выше - сэйм...
А по поводу гарантии от физлицами - как бы я не хочу ничего сказать плохого, но в жизни всякое может случиться с каждым.


Так вот все и очкуют, за сэйм, чтоб потом сопли не вытирать за выброшенные деньги.

Вова1982
8-7-2020 18:05 Вова1982
quote:
Изначально написано Змей 26:
Так ТС же написал чуть выше - сэйм...
А по поводу гарантии от физлицами - как бы я не хочу ничего сказать плохого, но в жизни всякое может случиться с каждым.


Так вот все и очкуют, за сэйм, чтоб потом сопли не вытирать за выброшенные деньги.

Пока это факт. Ну или не пользоваться кратностью а стрелять как есть. Сам слежу внимательно за китаем из за цены, ждём


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой тепловизионный прицел выбрать НЕ олигарху ( 5 )