Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой теплик выбрать НЕ олигарху - Venox Patriot LRF ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bf 109
27-5-2020 14:15 Bf 109
первое сообщение в теме:
Тепловизоры становятся все более доступными. На протяжении нескольких лет я продаю отечественные и импортные приборы российским охотникам. Мой ассортимент не ограничивается продукцией какого-то одного производителя - Дедал, Пульсар, Фортуна, Leupold, ATN, IWT, IRay, Electrooptic. У меня можно приобрести изделия любого из них. В ходе общения с клиентами приходится отвечать, как правило, на одни и те же вопросы. Возможно, эта тема будет полезна для тех, кто выбирает себе первый тепловизионный прицел, либо хочет сделать это более осознанно.

1) Предполагаемая дистанция стрельбы?
Если вы охотитесь в степи или горах, где возможны дальние выстрелы - на 400 метров и далее - вам потребуется прицел с большой дистанцией обнаружения и распознавания цели. Это прицелы с большими объективами (фокусным расстояние 50 мм и более), способные обнаружить цель на расстоянии 1800 - 2000 метров.

Если вы охотитесь на кабанов с лабаза в лесу и знаете, что дальше 200 метров не будете стрелять ночью по соображениям осторожности, либо просто потому, что ваше ружье не способно на дальний уверенный выстрел, то достаточно будет прицела с объективами 30 - 38 мм. Дистанция обнаружения у них немногим более 1000 метров, но зато больше поле обзора.

Часто спрашивают: 'Написано, что прицел видит на 1800 метров. Я разгляжу лося на таком расстоянии?' Нет, не разглядите. Указанная в техническом описании дистанция обнаружения означает, что на этой дистанции вы сможете заметить теплую цель определенного размера, но не сможете понять, что или кто это. Лось или костер туристов? Как правило, распознать цель получается на дистанции в 2 раза меньше указанной в спецификации дистанции обнаружения.

2) Какая матрица лучше?
Тепловой сенсор с разрешением 640х480 всегда сформирует более четкое изображение, чем матрица 384х288, и уж тем более 320х240. Никто не сомневается, что телевизор с более высоким разрешением лучше показывает, чем с низким. Так и с тепловизорами - если в прибор в прибор с матрицей 384х288 вы будете видеть просто белесое пятно, то прибор на матрице 640х480 позволит понять, кто перед вами.

click for enlarge 522 X 393 41.6 Kb

Если сравнить 2 прицела с одинаковыми объективами, но разными матрицами, то у прибора с меньшей матрицей начальная кратность увеличения всегда будет больше. Это не значит, что вы будете лучше видеть вашу цель. На начальной кратности изображение у прибора с матрицей 384х288 будет крупнее, но у прибора с большей 640х480 оно будет более отчетливое. Выбирая более дорогой прибор с матрицей большего разрешения, вы получаете не только более отчетливую, приятную глазу картинку, но и возможность уверенно распознать цель.

Не путайте разрешение микроболометра (матрицы) с разрешением дисплея. Разрешение матрицы может быть 384х288 пикселей, а дисплея - 1280х960 пикселей, как у китайского прицела Aper.

3) Устойчивость к оружейной отдаче
Правильные производители располагают информацией о том, как их прицелы ведут себя на разных калибрах, и не боятся поделиться ею с потребителями. Чего нельзя сказать о малоизвестных производителях. Если на сайте производителя нельзя найти четкой информации о том, какую отдачу выдерживает их прицел, не стоит приобретать его в надежде на 'авось устоит'. Точно так же не стоит доверять не подкрепленным доказательствам анонимным отзывам на оружейных форумах типа 'Я поставил прицел на свою Сайгу, и он развалился'.

Кстати, при использовании тепловизионных прицелов на автоматическом оружии даже относительно слабого калибра 7.62х39 возможно появление битых пикселей из-за направленного вперед удара затвора. Несколько битых пикселей никакой производитель не считает гарантийным случаем. Дефектные пиксели можно скрыть программным способом.

Пульсар допускает использование своих прицелов на оружии с дульной энергией до 6000 Дж, хотя я знаю, что Trail и Thermion выдерживают отдачу даже калибра .338 Lapua Magnum. У Фортуны вообще не ограничений по калибрам. Прицелы Дедал устанавливались даже на .50 BMG.

4) Нужен ли дальномер?
Зачастую непросто определить расстояние до объекта, разглядывая его в окуляр тепловизора. Некоторые приборы имеют встроенный лазерный дальномер. Лучше всего он реализован в устройствах Pulsar. Управляется он одной кнопкой на приборе, результаты замеров отображаются на дисплее прицела. Точность измерения им превосходит большинство карманных дальномеров вроде Nikon, Leupold, Bushnell и других производителей.

Многие производители оснащают приборы стадиометрическими дальномерами разной степени точности и удобства использования. Зная габариты мишени, стрелок может оценить расстояние до нее. Стадиометрический дальномер Pulsar вне конкуренции по простоте применения.
Немного попрактиковавшись, вы сможете адекватно определять расстояние до животного.

Если у вас настильный патрон, а расстояние стрельбы не превышает дистанцию прямого выстрела, то вполне можно обойтись без дальномеров. Другими словами, если вы стреляете пристрелянным на 200 метров в 'ноль' патроном .243Win по косуле, которая не дальше 250 метров, выстрел придется по месту. Если ваш карабин в калибре 30-06 пристрелян на 100 метров, то кабану на расстоянии до 200 метров не повезет по-любому. Запоминаем ориентиры на местности, целимся по месту, и можно обойтись без дальномера.

5) Прицел или тепловизионная предобъективная насадка?
Если вы хотите использовать для ночной охоты привычный вам телескопический прицел, вы можете установить на него предобъективную насадку. Если насадка комплектуется окуляром, то, сняв ее с объектива, можете превратить ее в обычный тепловизионный монокуляр.

Есть одно ограничение - дневную оптику в комплекте с насадкой не получится использовать на кратностях выше 5х - 7х. На больших кратностях вы будете видеть небольшую часть дисплея, различая его элементы. Выбирая насадку, обратите внимание на рекомендуемое увеличение дневного прицела. Дневной прицел с насадкой - довольно громоздкая конструкция. Большинство охотников предпочитают относительно легкий, компактный тепловизионный прицел на быстросъемном кронштейне.

6) Электропитание прицела
Хорошо иметь возможность быстрой замены элементов питания. Чем ниже температура, тем быстрее разряжаются аккумуляторы/батарейки. В зависимости от модели прицела вы можете насыпать в карман несколько запасных батареек CR123, взять запасной сменный аккумулятор (вроде фирменного как у Пульсар), либо положить в карман powerbank (если его можно подсоединить к прицелу).
Чем больше дополнительных функций прицела активировано, тем быстрее разряжаются его элементы питания. Если к прицелу по Wi-Fi подключен смартфон, если вы записываете видео, регулярно пользуетесь встроенным дальномером, батареи разряжаются ощутимо быстрее.

7) Крепление на оружие
Как правило, к хорошему прицелу, которым пользуются многие охотники в разных странах, не проблема подобрать кронштейн для крепления на разное оружие. Доступность и возможность выбора креплений для прицелов конкретного производителя - подтверждение популярности и востребованности его продукции. Европейские изготовители кронштейнов - Innomount, MAK, Contessa Alessandro - делают крепления под Дедал, Пульсар, ATN.

ATN и Pulsar производят тепловизионные прицелы, внешне похожие на обычные оптические. Их можно установить в стандартные кольца диаметром 30 мм.

8) Надежность и гарантии
Собираясь приобрести устройство, которое стоит как автомобиль, имеет смысл поинтересоваться гарантийными обязательствами продавца или изготовителя и возможностью быстрого ремонта. Сломаться может прибор и за 200.000, и за 1.000.000 рублей. Главное, чтобы вы не остались один на один с вышедшим из строя изделием.

При выборе прибора важна репутация изготовителя. Если производитель неизвестен на мировом рынке, не имеет официальных дистрибьюторов в вашей стране, не рекомендуется экспериментировать с его продукцией за свой счет. В первую очередь это относится к маленьким фирмам, которые представлены исключительно на внутреннем рынке. У них часто случаются перебои с поставками комплектующих, они не способны инвестировать в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, квалифицированный персонал, да и просто обеспечить нормальные сбыт и сервис своих изделий. В результате они не выдерживают конкуренции с крупными производителями. Лидером является компания Pulsar со своей востребованной, качественной и доступной по цене продукции, большая часть которой поставляется в Северную Америку и Европу. Если компания вышла на рынок США, это лучшая рекомендация ее успешности.

edit log

Bf 109
2-6-2020 10:21 Bf 109
quote:
Изначально написано zemba:

Но память хранит)
И выбирая между Трейлом и Венатором все больше людей задаёт вопросы про китайцев)))

Про китайский iRay Aper 35: https://forum.guns.ru/forummes...-m59699448.html

Участника Innogun-Innomount знаю лично. Сомнений в его опыте как охотника и пользователя тепловизоров, а главное - правдивости, нет.

edit log

Hutaryanin
2-6-2020 11:06 Hutaryanin
К стати а как вы определили ночью что до зайца 135 метров а не скажем 121 или 142?Посчитал шагами потом.Если иду не спотыкаясь.один шаг ,один метр.Ну пусть погрешность даже 5 метров,какое это имеет значение?
ak2a
2-6-2020 12:32 ak2a
quote:
пусть погрешность даже 5 метров,какое это имеет значение?

после выстрела уже никакого значения.. А вот ДО...   
Лежа? Просто с практической точки зрения - где Вы лежали? Т.е. вопрос по поводу травы там или снега. И заяц на какой поверхности находился? Я много зайцев стреляю, но вот представить себе при этом позицию "лежа" как-то не могу..

edit log

Вова1982
2-6-2020 13:27 Вова1982
quote:
Изначально написано Hutaryanin:
К стати а как вы определили ночью что до зайца 135 метров а не скажем 121 или 142?Посчитал шагами потом.Если иду не спотыкаясь.один шаг ,один метр.Ну пусть погрешность даже 5 метров,какое это имеет значение?

Вопрос именно как вы дистанцию определили, а если там 97 метров? Ну или 167 например, для заичей головы разница существенная. Или вы как любитель легатосмарта на 300 по холке чтоб на 29см ниже по убойному прилетело? Вопрос к тому что без дальномера ночная охота только с известной дистанцией.

Yuriysergievposad
2-6-2020 13:43 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано янчик +:
Горец как и обещал- дальность до людей 140 метров, время около 23.00, лето, температура днем +40, во время съемки +29. Съемка на телефон с рук. В жи вую картинка лучше в разы.



1) днём всё нагрелось , а вечером остыло ! Разница температурного контраста аж 11 по Цельсию , разумеется «фон» хорошо просматривается. Попробуй в туман сделать съёмку , будет картинка с затемнением по краям, или когда будет идти дождь/снег ! У меня была фортуна , знаю о чём говорю.
2) люди горят как лампочки но нет чёткой прорисовки контура изображения!
3) О каком НЕ смещении СТП идёт речь если прибор не закреплён жёстко?

янчик +
2-6-2020 13:50 янчик +
Yuriysergievposad- Юра для тепловизора когда все нагрето очень плохо,  тепловизор видит лучше когда фон остыл а живые объекты теплые. В ролике  Ирея они указывают на, это съемка проводилась в сложных условиях  +24 . Картинка даже на кратности 8 на пиксели не распадается, хотя качество становится хуже. Запись на телефон, с рук. Вы ни одного ролика не выложил с записью на телефон. На рекордер запись всегда лучше
СТП проверена в тире , проверена с жестким закреплением в станке и проверена в меню, электроника сама умножает поправки на кратность, математику помните, при нулевых поправках будет 0, прицельная марка всегда будет при изменении кратности в центре.

edit log

Yuriysergievposad
2-6-2020 13:59 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано янчик +:
[b]Yuriysergievposad- Юра для тепловизора когда все нагрето очень плохо,  тепловизор видит лучше когда фон остыл а живые объекты теплые. В ролике  Ирея они указывают на, это съемка проводилась в сложных условиях  +24 . Картинка даже на кратности 8 на пиксели не распадается, хотя качество становится хуже. Запись на телефон, с рук. Вы ни одного ролика не выложил с записью на телефон. На рекордер запись всегда лучше[/B]

Причём айрей?! Говорю о твоём видео! Тепловизор видит разницу температур, какой то лучше , какой то хуже, в твоём случае второе, и еслибы на улице часов 12 продержался бы ноль со снегом , то хер бы ты деревья увидел , да ещё бы и затемнение было на легатофортуне по краям изображения, а вот Арчер например ещё бы видел в таких погодных условиях, разумеется хуже чем при благоприятных которые ты описал выше.

янчик +
2-6-2020 14:01 янчик +
Вова1982 - все зависит от того каким калибром вы собираетесь добывать зайца, если 22 ,то изменение  таких дальностей 100-135-150 метров актуально. У меня 22 калибр пристрелян на 75 метров. Если 308, который пристрелян во второй 0 на 200 метров, до 220 метров не имеет значения, только нужно думать о мерах безопасности,хорошее положение для стрельбы  и пульку подбирать.
Yuriysergievposad
2-6-2020 14:01 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано янчик +:
[b][[/B]

СТП проверена в тире , проверена с жестким закреплением в станке и проверена в меню, электроника сама умножает поправки на кратность, математику помните, при нулевых поправках будет 0, прицельная марка всегда будет при изменении кратности в центре.
Зачем тогда в ноль выставлять? Или ствол настолько кривой что марку на кратности цифровой не видно?

янчик +
2-6-2020 14:04 янчик +
Yuriysergievposad - осенью в лесу и поле картинка была  еще лучше. На пару дней, в прошлом году, выпадал снег, вот тогда я и увидел идеальную картинку.
янчик +
2-6-2020 14:06 янчик +
Yuriysergievposad карабин пристреливается во второй  0 на 200 метров, чтобы на эту дистанцию  до 220 метров не брать упреждение а целится в цель как обычно. Патрон свой.  Даже на кратности 8  цель на пиксели не распадается, плохо, что я  не установил черный цвет прицельной марки. Картинка была наглядней в разы. В горячем черном картинка еще лучше.

edit log

mixuks
2-6-2020 14:11 mixuks
[QUOTE]Изначально написано янчик +:
[B]Горец как и обещал- дальность до людей 140 метров, время около 23.00, лето, температура днем +40, во время съемки +29. Съемка на телефон с рук. В жи вую картинка лучше в разы.

В продаже?

янчик +
2-6-2020 14:12 янчик +
Горец-  ваше мнение ?
Hutaryanin
2-6-2020 14:14 Hutaryanin
quote:
Originally posted by Вова1982:

Вопрос именно как вы дистанцию определили


Стрелял у себя за огородом.Охотиться не собирался,пристреливал прицел,ну бегал заяц за зайчихой,ну дай думаю попробую,ну черт дернул.Подошел, стал на колено бесполезно все дрожит,лег,положил рюкзак видна одна голова,ну и..Вепрь 308

edit log

Вова1982
2-6-2020 14:15 Вова1982
quote:
Изначально написано янчик +:
[b]Вова1982 - все зависит от того каким калибром вы собираетесь добывать зайца, если 22 ,то изменение  таких дальностей 100-135-150 метров актуально. У меня 22 калибр пристрелян на 75 метров. Если 308, который пристрелян во второй 0 на 200 метров, до 220 метров не имеет значения, только нужно думать о мерах безопасности,хорошее положение для стрельбы  и пульку подбирать.[/B]

Вопрос был в том, как ночью без дальномера определить расстояние , для саморазвития, и он был не вам, про ваши 22, 308 илегатофортуну знает весь форум, они лучшие в мире и расстояние вы всегда определяете и до 300 стреляете, все нормально.

янчик +
2-6-2020 14:18 янчик +
Hutaryanin  - многие как и вы схватили китайцев с объективом 35 мм. за 200 -220 тыс. Мой прицел мне обошелся 235 тыс. Так , что лучше ?  Китаец с линзой 50 мм. и на 640 матрице стоит 450 тыс.

edit log

Hutaryanin
2-6-2020 14:55 Hutaryanin
quote:
Originally posted by янчик +:

многие как и вы схватили китайцев с объективом 35 мм.


Это мой первый прицел,до этого охотился с 490.До этого в тепловые смотрел,наверное не очень хорошие,по совету одного форумчанина поехал и посмотрел в айрей и уже удержаться не смог.При увеличении как на вашем видео картинка распадется на квадратики,я и не спорю,но я не дальнобойный охотник и стрелок неважный,даже 200 метров для меня это сверхдистанция.Но на начальной кратности в него смотришь как в бинокль,с зимним пейзажем.Один минус ,в него просто хочется все время пялиться,а для глаз это не айс.
янчик +
2-6-2020 14:57 янчик +
Вова1982 - приблизительно, можно  научится при помощи сетки  типа милдот. Чаще рассматривайте объекты охоты в свой прицел и смотрите сколько, животное, закрывает делений прицельной марки и на какой дальности. Днем вам в помощь дневной дальномер. С двух ногими проще всего. 

edit log

mixuks
2-6-2020 15:29 mixuks
quote:
Изначально написано Hutaryanin:

Это мой первый прицел,до этого охотился с 490.До этого в тепловые смотрел,наверное не очень хорошие,по совету одного форумчанина поехал и посмотрел в айрей и уже удержаться не смог.При увеличении как на вашем видео картинка распадется на квадратики,я и не спорю,но я не дальнобойный охотник и стрелок неважный,даже 200 метров для меня это сверхдистанция.Но на начальной кратности в него смотришь как в бинокль,с зимним пейзажем.Один минус ,в него просто хочется все время пялиться,а для глаз это не айс.

По картинке Ваш прицел точно лучше мегафортуны Янчика.
Главное , что бы надежный был.

янчик +
2-6-2020 15:40 янчик +
Mixuks -Читайте внимательно отзывы про  китайские прицелы, может поумнеете...

edit log

kartmaxxx
2-6-2020 15:45 kartmaxxx
Янчик, видео в прицел полнейшее дно, даже для 320 сенсора, я хуже не видел, смысл 240 тыр платить? трейл xq50 его в чистую размажет, а с учетом косяков в установке (пивные банки, фрезерование итд) я вообще не понимаю зачем его пиарить, кроме как если не собрался избавляться от этой кучки говна.
Вова1982
2-6-2020 15:46 Вова1982
quote:
Изначально написано Hutaryanin:

Это мой первый прицел,до этого охотился с 490.До этого в тепловые смотрел,наверное не очень хорошие,по совету одного форумчанина поехал и посмотрел в айрей и уже удержаться не смог.При увеличении как на вашем видео картинка распадется на квадратики,я и не спорю,но я не дальнобойный охотник и стрелок неважный,даже 200 метров для меня это сверхдистанция.Но на начальной кратности в него смотришь как в бинокль,с зимним пейзажем.Один минус ,в него просто хочется все время пялиться,а для глаз это не айс.

Именно я к этому и подвожу. Ночью без дальномера делать не чего окромсать вышки ну или на глаз поднимая на 29 см, определив предварительно дистанцию в 293 метра по сетке. И ТС хорошо б китайцев тоже отнести к прицелом для начинающих(тут ранее звучало слово нищеброд, не люблю его и стараюсь не употреблять, если только не по отношению к себе). Для засидочных охот где известно расстояние, не нужно увеличивать и пип, это вполне нормальный вариант! Посмотрите сколько стоят ночники дедал, гораздо дороже. И ещё я б добавил все ж атн лт, он слабый, но как замена пнв на 100м вполне! По крайней мере туман, дождь пох. Это как раз не для олигархов вещи но они свою функцию выполнят, но не более того.

янчик +
2-6-2020 15:47 янчик +
Ваы бы видео,записанное на тнелефон, через свой прицел для сравнения выложили, сраваним. А пока вы только языком хорошо работаете....
Вова1982
2-6-2020 15:48 Вова1982
quote:
Изначально написано kartmaxxx:
Янчик, видео в прицел полнейшее дно, даже для 320 сенсора, я хуже не видел, смысл 240 тыр платить? трейл xq50 его в чистую размажет, а с учетом косяков в установке (пивные банки, фрезерование итд) я вообще не понимаю зачем его пиарить, кроме как если не собрался избавляться от этой кучки говна.

Это его первый прибор, а человек судя по всему такого склада что купив свою лачу в кредит на форумах мерсов уверяет что у него тачка круче чем 222, там движок не стандартный!!!🤣🤣🤣

янчик +
2-6-2020 15:52 янчик +
Вова если карабин пристрелять правильно, то до 220 метров ваопросов не возникает. У большинстваа это максимальная дальность стрельбы. Хотя стрелять можно до 300 метрова, только после 250 метров целимся в хребет... Прежде чсем купить теплоприцел два года читал форум и выбрал между Инфратеч 315 и Фортуна one 6М, а идеале хотелось Фортуну смарт.

edit log

kartmaxxx
2-6-2020 15:58 kartmaxxx
quote:
Originally posted by янчик +:

выложили


А мне зачем, я ничего не продвигаю, не навязываю и не продаю, а вы людей обманываете!!! Говорите что видео супер, а по факту гавно
И балабол тут только ты янчик, как попугай кукарекаешь по всему форуму, фортуна фортуна фортуна, на деле хапнул самый дешманский монокуляр, осознал что досталось, теперь пиаришь, чтоб как с сотом х2 с удвоителем прокатило...

edit log

янчик +
2-6-2020 16:00 янчик +
Вааш лидер стоит в два раза дороже, и то на 384 матрице. По картинкен проиграет с треском, единственный + есть дальномр. Лейка 2000 В мне в помощь...

edit log

янчик +
2-6-2020 16:07 янчик +
Просто, зачем тратить лишние деньги. В лейке
2000В есть БК, замер даввления и температуры. У лидера этого нет.
kartmaxxx
2-6-2020 16:10 kartmaxxx
Бестолочь, лидер с лейкой начал сравнивать...

edit log

янчик +
2-6-2020 16:12 янчик +
Дальномер Лейка 2000В по вашему это плохо? И валерьянки или пустырника попейте...

edit log

kartmaxxx
2-6-2020 16:13 kartmaxxx
Причем тут лейка?
kartmaxxx
2-6-2020 16:15 kartmaxxx
quote:
Originally posted by янчик +:

2000В есть БК, замер давления и температуры. У лидера этого нет.


А на машину можно колеса поставить, а в лидере их нет... 😁
янчик +
2-6-2020 16:15 янчик +
Дополнение к моему прицелу, ставится на быстросъемный кронштейн

edit log

kartmaxxx
2-6-2020 16:16 kartmaxxx
И че, это заслуга фортуны?
kartmaxxx
2-6-2020 16:17 kartmaxxx
Тоесть ты с лейкой продаешь в дополнение?
Чтоб продать надо еще уазик к ней в дополнение и ездить будет фортуна твоя... Главное кронштейн на быстросъеме чтоб был.

edit log

mixuks
2-6-2020 16:22 mixuks
quote:
Изначально написано янчик +:
[b]Mixuks -Читайте внимательно отзывы про  китайские прицелы, может поумнеете...[/B]

Янчик+, ты как определил мой интеллектуальный уровень?
Я то поумнею, а ты походу нет. Иди рассказывай как капсюльные гнезда сверлить и из ниток крестик делать. Хотя без блаженных на Руси никак.

янчик +
2-6-2020 16:27 янчик +
По китайским прицелам - для вас это чуть не идеал...

edit log

янчик +
2-6-2020 16:31 янчик +
Вы наерное про себя рассказыаваете, очень похоже.... Коментарии излишни...
kartmaxxx
2-6-2020 16:38 kartmaxxx
Не ну серьёзно, я таких персонажей не встречал еще, а у него еще и разрешение есть, вот бы знать фамилию имя отч, написал бы, не поленился, чтоб на принудительную проверку отослали. Не дай бо.. беда, потом будет трястись в отделении, боромоча, фортуна, нитки, быстросъем...

edit log

янчик +
2-6-2020 16:48 янчик +
В регистрацмм есть фото Наградного ПМ читайте на здоровье

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой теплик выбрать НЕ олигарху - Venox Patriot LRF ( 3 )