Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой тепловизионный прицел выбрать НЕ олигарху ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bf 109
27-5-2020 14:15 Bf 109
первое сообщение в теме:
Тепловизоры становятся все более доступными. На протяжении нескольких лет я продаю отечественные и импортные приборы российским охотникам. Мой ассортимент не ограничивается продукцией какого-то одного производителя – Дедал, Пульсар, Фортуна, Leupold, ATN, IWT, IRay, Electrooptic. У меня можно приобрести изделия любого из них. В ходе общения с клиентами приходится отвечать, как правило, на одни и те же вопросы. Возможно, эта тема будет полезна для тех, кто выбирает себе первый тепловизионный прицел, либо хочет сделать это более осознанно.

1) Предполагаемая дистанция стрельбы?
Если вы охотитесь в степи или горах, где возможны дальние выстрелы – на 400 метров и далее – вам потребуется прицел с большой дистанцией обнаружения и распознавания цели. Это прицелы с большими объективами (фокусным расстояние 50 мм и более), способные обнаружить цель на расстоянии 1800 – 2000 метров.

Если вы охотитесь на кабанов с лабаза в лесу и знаете, что дальше 200 метров не будете стрелять ночью по соображениям осторожности, либо просто потому, что ваше ружье не способно на дальний уверенный выстрел, то достаточно будет прицела с объективами 30 – 38 мм. Дистанция обнаружения у них немногим более 1000 метров, но зато больше поле обзора.

Часто спрашивают: «Написано, что прицел видит на 1800 метров. Я разгляжу лося на таком расстоянии?» Нет, не разглядите. Указанная в техническом описании дистанция обнаружения означает, что на этой дистанции вы сможете заметить теплую цель определенного размера, но не сможете понять, что или кто это. Лось или костер туристов? Как правило, распознать цель получается на дистанции в 2 раза меньше указанной в спецификации дистанции обнаружения.

2) Какая матрица лучше?
Тепловой сенсор с разрешением 640х480 всегда сформирует более четкое изображение, чем матрица 384х288, и уж тем более 320х240. Никто не сомневается, что телевизор с более высоким разрешением лучше показывает, чем с низким. Так и с тепловизорами – если в прибор в прибор с матрицей 384х288 вы будете видеть просто белесое пятно, то прибор на матрице 640х480 позволит понять, кто перед вами.

click for enlarge 522 X 393 41.6 Kb

Если сравнить 2 прицела с одинаковыми объективами, но разными матрицами, то у прибора с меньшей матрицей начальная кратность увеличения всегда будет больше. Это не значит, что вы будете лучше видеть вашу цель. На начальной кратности изображение у прибора с матрицей 384х288 будет крупнее, но у прибора с большей 640х480 оно будет более отчетливое. Выбирая более дорогой прибор с матрицей большего разрешения, вы получаете не только более отчетливую, приятную глазу картинку, но и возможность уверенно распознать цель.

Не путайте разрешение микроболометра (матрицы) с разрешением дисплея. Разрешение матрицы может быть 384х288 пикселей, а дисплея – 1280х960 пикселей, как у китайского прицела Aper.

3) Устойчивость к оружейной отдаче
Правильные производители располагают информацией о том, как их прицелы ведут себя на разных калибрах, и не боятся поделиться ею с потребителями. Чего нельзя сказать о малоизвестных производителях. Если на сайте производителя нельзя найти четкой информации о том, какую отдачу выдерживает их прицел, не стоит приобретать его в надежде на «авось устоит». Точно так же не стоит доверять не подкрепленным доказательствам анонимным отзывам на оружейных форумах типа «Я поставил прицел на свою Сайгу, и он развалился».

Кстати, при использовании тепловизионных прицелов на автоматическом оружии даже относительно слабого калибра 7.62х39 возможно появление битых пикселей из-за направленного вперед удара затвора. Несколько битых пикселей никакой производитель не считает гарантийным случаем. Дефектные пиксели можно скрыть программным способом.

Пульсар допускает использование своих прицелов на оружии с дульной энергией до 6000 Дж, хотя я знаю, что Trail и Thermion выдерживают отдачу даже калибра .338 Lapua Magnum. У Фортуны вообще не ограничений по калибрам. Прицелы Дедал устанавливались даже на .50 BMG.

4) Нужен ли дальномер?
Зачастую непросто определить расстояние до объекта, разглядывая его в окуляр тепловизора. Некоторые приборы имеют встроенный лазерный дальномер. Лучше всего он реализован в устройствах Pulsar. Управляется он одной кнопкой на приборе, результаты замеров отображаются на дисплее прицела. Точность измерения им превосходит большинство карманных дальномеров вроде Nikon, Leupold, Bushnell и других производителей.

Многие производители оснащают приборы стадиометрическими дальномерами разной степени точности и удобства использования. Зная габариты мишени, стрелок может оценить расстояние до нее. Стадиометрический дальномер Pulsar вне конкуренции по простоте применения.
Немного попрактиковавшись, вы сможете адекватно определять расстояние до животного.

Если у вас настильный патрон, а расстояние стрельбы не превышает дистанцию прямого выстрела, то вполне можно обойтись без дальномеров. Другими словами, если вы стреляете пристрелянным на 200 метров в «ноль» патроном .243Win по косуле, которая не дальше 250 метров, выстрел придется по месту. Если ваш карабин в калибре 30-06 пристрелян на 100 метров, то кабану на расстоянии до 200 метров не повезет по-любому. Запоминаем ориентиры на местности, целимся по месту, и можно обойтись без дальномера.

5) Прицел или тепловизионная предобъективная насадка?
Если вы хотите использовать для ночной охоты привычный вам телескопический прицел, вы можете установить на него предобъективную насадку. Если насадка комплектуется окуляром, то, сняв ее с объектива, можете превратить ее в обычный тепловизионный монокуляр.

Есть одно ограничение – дневную оптику в комплекте с насадкой не получится использовать на кратностях выше 5х – 7х. На больших кратностях вы будете видеть небольшую часть дисплея, различая его элементы. Выбирая насадку, обратите внимание на рекомендуемое увеличение дневного прицела. Дневной прицел с насадкой – довольно громоздкая конструкция. Большинство охотников предпочитают относительно легкий, компактный тепловизионный прицел на быстросъемном кронштейне.

6) Электропитание прицела
Хорошо иметь возможность быстрой замены элементов питания. Чем ниже температура, тем быстрее разряжаются аккумуляторы/батарейки. В зависимости от модели прицела вы можете насыпать в карман несколько запасных батареек CR123, взять запасной сменный аккумулятор (вроде фирменного как у Пульсар), либо положить в карман powerbank (если его можно подсоединить к прицелу).
Чем больше дополнительных функций прицела активировано, тем быстрее разряжаются его элементы питания. Если к прицелу по Wi-Fi подключен смартфон, если вы записываете видео, регулярно пользуетесь встроенным дальномером, батареи разряжаются ощутимо быстрее.

7) Крепление на оружие
Как правило, к хорошему прицелу, которым пользуются многие охотники в разных странах, не проблема подобрать кронштейн для крепления на разное оружие. Доступность и возможность выбора креплений для прицелов конкретного производителя – подтверждение популярности и востребованности его продукции. Европейские изготовители кронштейнов – Innomount, MAK, Contessa Alessandro – делают крепления под Дедал, Пульсар, ATN.

ATN и Pulsar производят тепловизионные прицелы, внешне похожие на обычные оптические. Их можно установить в стандартные кольца диаметром 30 мм.

8) Надежность и гарантии
Собираясь приобрести устройство, которое стоит как автомобиль, имеет смысл поинтересоваться гарантийными обязательствами продавца или изготовителя и возможностью быстрого ремонта. Сломаться может прибор и за 200.000, и за 1.000.000 рублей. Главное, чтобы вы не остались один на один с вышедшим из строя изделием.

При выборе прибора важна репутация изготовителя. Если производитель неизвестен на мировом рынке, не имеет официальных дистрибьюторов в вашей стране, не рекомендуется экспериментировать с его продукцией за свой счет. В первую очередь это относится к маленьким фирмам, которые представлены исключительно на внутреннем рынке. У них часто случаются перебои с поставками комплектующих, они не способны инвестировать в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, квалифицированный персонал, да и просто обеспечить нормальные сбыт и сервис своих изделий. В результате они не выдерживают конкуренции с крупными производителями. Лидером является компания Pulsar со своей востребованной, качественной и доступной по цене продукции, большая часть которой поставляется в Северную Америку и Европу. Если компания вышла на рынок США, это лучшая рекомендация ее успешности.

edit log

yevogre
29-5-2020 21:05 yevogre
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

но о покупке пульсара с китайской матрицей

Откуда информация, что там КИТАЙСКАЯ матрица?
Вот так рождаются фэйки.....
vovanchik151174
29-5-2020 21:27 vovanchik151174
Не один раз читал здесь на форуме что трейл 2 уже на китайской матрице...
yevogre
29-5-2020 22:39 yevogre
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

Не один раз читал здесь на форуме что трейл 2 уже на китайской матрице...


Они не указывают материал сенсора.
Но на фотке на первой страничке их сайта абсолютный Улис.
Переделывать всю электронику под другую матрицу смысла нет.
А китайские сенсоры совершенно другие.
Так что, ИМХО, ничего там китайского нет.
Они оптику тоже не в Китае делают, да и микродисплеи свои (под них сделаны спецом)
Ибо формат 640 Х 480 ОЛЕДы делают только Штаты и они под ИТАРом
горец
30-5-2020 01:30 горец
Данную тему несомненно нужно переименовать 😎.... В "Как выбрать тепловизионный прицел так, чтобы это был пульсар и чтобы купить его обязательно у Bf 109"
quote:
Имею опыт работы не просто с приборами IWT, но в самой IWT

Звучит громко, но боюсь при детальном раскладе все сдуется....
Исходя из вашей ахинеи про дальномер и пульсаровские "баллистические " сетки хочется уточнить - кем именно вы "работали" в iwt? ;
Продавцом их кронов в интернете?

Думаю данное сообщение так же обязательно будет "удалено автором темы "

edit log

kerillcheg
30-5-2020 03:35 kerillcheg
quote:
Originally posted by Bf 109:

Как правило, выбор оканчивается в пользу Пульсара Trail.


Ну это нормально, разница в цене в 2 раза, а то и больше...

quote:
Originally posted by Bf 109:

Несколько человек, помучившись с Демонами от IWT, купили у меня Пульсары, и счастливы.


Не встречал таких и не слышал о таких людях. Людей которые столкнулись с ОТСУТСТВИЕМ или НЕКОРРЕКТНОЙ работой дальномеров встречал. Маркетологи тоже не зря свой хлеб кушают, повесят стекляшку на прибор и назовут дальномером, а то что эта хрень меряет глубины космоса узнает уже пользователь. И вариантов у него два всего, либо Дедал ПРО с нормальным дальномером за 1,8 млн, либо ИВТ Демон/Мутант. А все остальное на рынке только выглядит как дальномер, ну и меряет соответственно. И поверить в то что человек способный купить прибор с нормальной картинкой, я не говорю лучшей, именно с нормальной, а так же с превосходным дальномером на борту и отличным балл калькулятором, вдруг продаст его и перейдет на Пульсар... Ну как минимум не верится. Ну если только он не клинический идиот и не может разобраться в своем устройстве.
Каждый прибор на рынке имеет право на жизнь, но Ваши высказывания по поводу преимуществ Пульсара вводят людей в заблуждение. У Пульсара одно неоспоримое преимущество, это его цена, и не нужно вводить не разобравшихся людей в заблуждение.
С Уважением
Scubadiver
30-5-2020 09:27 Scubadiver
Кстати, такая же хрень, Я имею ввиду стадиометрический дальномер есть ещё в АТН HD, там ещё и баллистика.
Ну давайте, хвалите его, хвалите

edit log

янчик +
30-5-2020 10:32 янчик +
Статистику почитайте внимательно про АТН. Ни его хорошего, но кому-то хочется косить бабло...
Bf 109
30-5-2020 10:41 Bf 109
quote:
Изначально написано kerillcheg:

Не встречал таких и не слышал о таких людях....

... И вариантов у него два всего, либо Дедал ПРО с нормальным дальномером за 1,8 млн, либо ИВТ Демон/Мутант. А все остальное на рынке только выглядит как дальномер, ну и меряет соответственно...

Каждый прибор на рынке имеет право на жизнь, но Ваши высказывания по поводу преимуществ Пульсара вводят людей в заблуждение. У Пульсара одно неоспоримое преимущество, это его цена, и не нужно вводить не разобравшихся людей в заблуждение.

Называть своих клиентов не буду, так что вам придется поверить мне на слово, что я не вру.

Про 2 нормальных варианта по вашей версии:
По вашей логике все приборы дешевле миллиона - для лохов и не имеют право на существование? Маркетинговый лозунг IWT известен - "Бентли в мире тепловизоров" (Знаете, чья это цитата, уважаемый? :-)). Целевая аудитория - соответствующая.
Когда я впервые увидел прицел IWT вживую на оружии и поинтересовался у стрелка, что это, его ответ был краток: "Это ДОРОГО". Это действительно все, что надо знать про эти приборы :-))

Дедал Про изначально не предназначался охотникам. Его хотели пристроить на военную службу, поэтому и цена соответствующая.
Данная же тему создавалась не для олигархов и профессиональных снайперов, а для нормальных охотников, которым нужен теплик, ради которого не надо продавать квартиру.

Пульсар - отлично работающий продукт за относительно недорого. Есть приборы дороже, но пока нет лучше. Американцы, конечно же, жлобы и дураки, что покупают Trail и Thermion при всем изобилии прицелов на их рынке.

Люди голосуют рублем или долларом. «Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время.
Но нельзя все время обманывать весь народ.» Навязчивые посты постоянных участников темы "клуба нетривиальных" про безальтернативность выбора не помешают им сделать правильный ДЛЯ НИХ собственный выбор. Даже Фортуна имеет право на место под солнцем и тем более на оружии :-))

Bf 109
30-5-2020 10:42 Bf 109
quote:
Изначально написано янчик +:
Статистику почитайте внимательно про АТН. Ни его хорошего, но кому-то хочется косить бабло...

А у вас есть такая статистика из сервисного центра? Может, поделитесь?

edit log

Bf 109
30-5-2020 11:02 Bf 109
quote:
Изначально написано Scubadiver:
Кстати, такая же хрень, Я имею ввиду стадиометрический дальномер есть ещё в АТН HD, там ещё и баллистика.
Ну давайте, хвалите его, хвалите

Хвалить не буду, но и поливать грязью тоже не буду. Компания развивается.
АТН HD - старая серия.
Из прицелов ATN на данный момент рекомендую лишь 2 модели: Mars4 384 4.5-18х и Mars4 640 2.5-25х. И то лишь потому, что могу обеспечить им сервис.

К ATN Mars4 можно подключить фирменный лазерный дальномер. Правда, тогда вся конструкция становится страшно громоздкой и тяжелой.
При этом их автобаллистика работает вполне адекватно, во всяком случае до 600 метров.

Интересна возможность передачи данных от тепловизионного бинокля с лазерным дальномером ATN BinoX 4T в прицел, после чего положение прицельной сетки автоматически корректируется.

ATN ориентируется на привыкших считать деньги реднэков из южных штатов. В России охотой увлекаются далеко не бедные люди (к браконьерам это не относится :-)
ATN здесь вряд ли выдержит конкуренцию с китайскими производителями. Впрочем, будем поглядеть :-)

edit log

Bf 109
30-5-2020 11:10 Bf 109
quote:
Изначально написано горец:
Данную тему несомненно нужно переименовать 😎.... В "Как выбрать тепловизионный прицел так, чтобы это был пульсар и чтобы купить его обязательно у Bf 109"

Звучит громко, но боюсь при детальном раскладе все сдуется.... - кем именно вы "работали" в iwt? ;
Продавцом их кронов в интернете?

Думаю данное сообщение так же обязательно будет "удалено автором темы "

В IWT работал заместителем ген.директора по развитию. Правда, директор, а он же генеральный конструктор, в советах, особенно по развитию, не нуждается :-))
Опыт работы был не долгим, но крайне познавательным.

Продавать и продвигать фантазии и иллюзии - не мое ремесло. Предпочитаю продавать то, что есть в наличии и работает. Продаю не только Пульсары, а практически любую доступную на российском рынке оптику.

zemba
30-5-2020 15:10 zemba
quote:
Изначально написано yevogre:

формат 640 Х 480 ОЛЕДы делают только Штаты и они под ИТАРом

Евгений, вы точно уверены, что в Пульсах именно Олед 640х480?
Я уж не вспомню точно источник, но как бы не вы где-то раньше писали, что Лкос там?

edit log

yevogre
30-5-2020 16:02 yevogre
quote:
Originally posted by zemba:

Я уж не вспомню точно источник, но как бы не вы где-то раньше писали, что Лкос там?

LCOS тоже есть.
ИМХО Аксионы грешат.
Что касается прицелов, то ОЛЕД 640Х480 в ТТХ прописан.
И краем уха зацепил, что под них делали спецом. Кто - непонятно.
Моге и французы.

Самое главное, что то, что они "мусор подметают, лишь-бы дешевле" не есть правда вообще.
Знаю, что хотели даже часть мощностей по производству оптики просто выкупить.
Но не срослось, покупают оптику

OLEGAZOOM
30-5-2020 22:00 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by Bf 109:

Какой тепловизионный прицел выбрать НЕ олигарху


задайте подобный вопрос про авто на каком нибудь авто форуме и сразу же услышите первый вопросы: каков бюджет, задачи, финансовые возможности прокормить и обслужить железного друга???
так же на мой взгляд и в вашей теме выбор прицела должен состоять как минимум из двух критериев "каков бюджет, задачи...", кому то приобрести б/у Апекс38-й в радость и закроет все его задачи, а кому то и МКашки от ИВТ не достаточно.
Так же очень важно быстрое сервисное гарантийное и постгарантийное обслуживание, а не гарантии продавца о содействии в ремонте за рубежом.

И еще, не вводите в заблуждение людей

quote:
Originally posted by Bf 109:

"Пульсар допускает использование своих прицелов на оружии с дульной энергией до 6000 Дж, хотя я знаю, что Trail и Thermion выдерживают отдачу даже калибра .338 Lapua Magnum. У Фортуны вообще не ограничений по калибрам. Прицелы Дедал устанавливались даже на .50 BMG."


вас проинформировали или вы знаете на какие составные элементы прицела производителем допускается нагрузка не в Джоулях, ибо вектор отдачи при равной дульной энергии будет различен в зависимости от веса оружия,наличия и вида дульного устройства либо без такового, а в G в промежуток времени и по векторам?

edit log

kerillcheg
31-5-2020 00:13 kerillcheg
quote:
Originally posted by Bf 109:

Называть своих клиентов не буду, так что вам придется поверить мне на слово, что я не вру.

Про 2 нормальных варианта по вашей версии:
По вашей логике все приборы дешевле миллиона - для лохов и не имеют право на существование? Маркетинговый лозунг IWT известен - "Бентли в мире тепловизоров" (Знаете, чья это цитата, уважаемый? :-)). Целевая аудитория - соответствующая.
Когда я впервые увидел прицел IWT вживую на оружии и поинтересовался у стрелка, что это, его ответ был краток: "Это ДОРОГО". Это действительно все, что надо знать про эти приборы :-))

Я вам верю, раз Вы говорите что такие люди были, значит это так. Я всего лишь поделился своим малым опытом.
А вот про прицелы дешевле миллиона Вы не правы, я говорил про нормально работающие ДАЛЬНОМЕРЫ на прицелах. Просто на прицелах базовой ценовой группы по определению не может быть нормального работающего дальномера и речь была именно об этом.
Я сам больше года охотился с Хантером ЛРФ и прекрасно знаю что такое маркетинговый дальномер. И повторюсь, покупатель голосует всегда рублем, и тут у Пульсара явное преимущество.
Я не пытаюсь принизить качество прицелов Пульсар, просто Ваш пост про исключительные возможности Ваших прицелов резанул глаз.
С Уважением

yevogre
31-5-2020 05:50 yevogre
quote:
Originally posted by kerillcheg:

Просто на прицелах базовой ценовой группы по определению не может быть нормального работающего дальномера и речь была именно об этом.

Почему вы так решили?
На самом деле все достаточно просто и не совсем вам понравится.
Дальномер по сути имеет 3 канала: лазер, АПД и целеуказатель.
Дальше вступает вопрос тщательности их отстройки по отдельности и связки вместе.
При сборке "насыпкой" (чем обычно грешат массовые приборы) чем-то жертвуют.
Да и оборудование для согласования каналов и юстировки не дешевое.
Труд ручной, индивидуальный - отсюда цена.
А можно не трудиться и не тратиться - просто цену задрать.
Человеческий фактор.

Само понятие возможности настройки дальномера пользователем лично меня просто выворачивает.
Вы-же не встанете за бильярдный стол не имея ни малейшего понятия о том, что такое кий и биток?

мастер-з
31-5-2020 07:15 мастер-з
Я конечно дико извиняюсь, но не понимаю них... в этих разборках , у меня простой вопрос, есть Дедал 450 ,все охоты в лесу на коротке, что будет существенно лучше него с бюджетом до 300 т.р. и реальной гарантией ?
OLEGAZOOM
31-5-2020 07:38 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by мастер-з:

у меня простой вопрос, есть Дедал 450 ,все охоты в лесу на коротке


имхо, если Д450 закрывает ваши задачи, причем на коротке, возьмите себе теплогляделку и точно сами для себя все решите, что нужно - что нет...
мастер-з
31-5-2020 07:43 мастер-з
quote:
теплогляделку

Есть Флир 320-й и не в восторге я от него.
OLEGAZOOM
31-5-2020 07:57 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by мастер-з:

Есть Флир 320-й и не в восторге я от него


что огорчает?
мастер-з
31-5-2020 08:05 мастер-з
quote:
что огорчает?

Чувствительность слабая, т.е. плохо пробивает через ветки и кусты, не то что бы совсем , но не устраивает, детализация посредственная и как то от влажности картинка сильно ухудшается. Тестировал я его в сервисе Флира, утверждают что все в порядке.
OLEGAZOOM
31-5-2020 08:14 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by мастер-з:

плохо пробивает через ветки и кусты


дак все теплики через листву и ветки видят только фрагменты теплого объекта....
мастер-з
31-5-2020 08:25 мастер-з
По совокупности перечисленных недостатков он ,как и 450-й Дедал, для меня стоит в оценке"прожиточный минимум", но есть желание видеть лучше.

edit log

Bf 109
31-5-2020 08:57 Bf 109
quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:

вас проинформировали или вы знаете на какие составные элементы прицела производителем допускается нагрузка не в Джоулях, ибо вектор отдачи при равной дульной энергии будет различен в зависимости от веса оружия,наличия и вида дульного устройства либо без такового, а в G в промежуток времени и по векторам?

Я не публикую непроверенную информацию и стараюсь следить, чтобы материалы этой темы не вводили никого в заблуждение.
Мои знакомые ставили Trail на винтовки в калибре .338 Lapua Magnum, и по прошествии 2-х лет прицелы нормально функционируют.

Bf 109
31-5-2020 09:00 Bf 109
quote:
Изначально написано мастер-з:
По совокупности перечисленных недостатков он ,как и 450-й Дедал, для меня стоит в оценке"прожиточный минимум", но есть желание видеть лучше.

Из новых приборов в ценовом диапазоне до 300 т. руб. могу порекомендовать Фортуну 50L3. Если рассматриваете б/у - можно поискать Trail.
Кстати, мой клиент продает 2-хгодовалый Trail 38XQ, чтобы взять такой же прицел, но с дальномером. Могу поинтересоваться, продает ли еще и за сколько.

edit log

OLEGAZOOM
31-5-2020 09:40 OLEGAZOOM

quote:
Originally posted by Bf 109:

Мои знакомые ставили Trail на винтовки в калибре .338 Lapua Magnum, и по прошествии 2-х лет прицелы нормально функционируют.


"ставили"-это не показатель, количество выстрелов, вес и скорость пули на старте, наличие дульных устройств, вес оружия???
"нормально функционируют" - данное понятие у всех разное, кто то считает что включается и что то еще видит с закрашенными битыми пикселями это "нормально". И еще вопрос, для чего нужен Trail-прицел прямого выстрела на дальнобое .338 LM ???
Bf 109
31-5-2020 11:25 Bf 109
quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:

...И еще вопрос, для чего нужен Trail-прицел прямого выстрела на дальнобое .338 LM ???

Некоторые используют данный калибр для охот :-)

zemba
31-5-2020 12:46 zemba
quote:
Изначально написано мастер-з:

Есть Флир 320-й и не в восторге я от него.

Скаут? Так от него невозможно быть в восторге, на нем совсем плохой объектив. А старые прицелы Тор поколения “до HD”и Армасайт, где матрица такая же, но объективы приличные, очень неплохо показывали.
Если у вас охоты до 200-250 метров, берите любой прицел, который в бюджет помещается, устраивает по полю зрения и кратности, и от отдачи вашего калибра не посыпется - практической разницы не почувствуете. А Скаут или продайте, купив вместо него китайца, либо замените (но это дороже будет) на нем объектив. Хорошо показывающая гляделка, ИМХО, на близкой охоте важнее.

edit log

Scubadiver
31-5-2020 13:44 Scubadiver
quote:
Originally posted by Bf 109:

Некоторые используют данный калибр для охот :-)


Да, Да 338 LM как раз калибр Не для Алихархов
DOKTOR 2010
31-5-2020 18:30 DOKTOR 2010
О как, пока лазил по лесам да полям, тут все уже чистенько😁, те подчищено то, что глаз аффтару сказки режет😂. Особо поржал про Пульсар после ИВТ, очень смешно👍.
У товарища Трейл 50 с дальномером, походил я с ним часа два... замудохался слезящийся глаз вытирать и пытаться дальномером на фоне леса столбы померять, за то на фоне неба👍. После этого чето не побежал я менять, зато товарищ в сравнении сильно огорчился.
По поводу чувствительности, так в свой первый Хелион ХР50 во влажную погоду башню лося, торчащую из кустов, не видел на 560 м, потом в Т4.Хантер увидел, об этом где то в одной из дедаловских тем писал давно ещё, ничего не попишешь, сверхчувствительный прибор на оху...тельных комплектующих, сейчас гоняю уже второй хр50 в паре с Демоном, так первый в неблагоприятных условиях остаётся очень далеко позади. И оставил я эту гляделку исключительно из за удобства питания и приемлемой картинки. Прицел то же был - Апекс75, и гляделка квантум нд50с, так могу точно сказать, что Трейлы и Хелионы уступают как по картинке, так и по чувствительности предыдущим моделям, функциональнее только стали и тактильнее, но не более этого. Так что продолжайте тереть и пиарить Пульсар.

PS: ну и дабы не зачислили меня снова в предвзятую команду, как обычно это бывает, еще раз повторюсь, что активно пользуюсь по сей день гляделкой Пульсара, которую оставил по совокупности пользовательских качеств, подходящих для моих охот, в кои входит и не самая лучшая чувствительность и умеренная цена и функционал. При том, эта - уже вторая по счету, потому как неудовлетворенный чувствительностью сенсора продал первый свой хр50 и начал поиск счастья снова, перебрал некоторое количество (очень понравился Скаут от ИВТ, но жаба не согласилась) и вернулся снова на ... Хелион). Но вот в качестве прицела я бы для себя даже не рассматривал аналогичное изделие.

edit log

Bf 109
1-6-2020 10:40 Bf 109
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:
О как, пока лазил по лесам да полям, тут все уже чистенько😁, те подчищено то, что глаз аффтару сказки режет😂. Особо поржал про Пульсар после ИВТ, очень смешно👍.
У товарища Трейл 50 с дальномером, походил я с ним часа два... замудохался слезящийся глаз вытирать и пытаться дальномером на фоне леса столбы померять, за то на фоне неба👍. После этого чето не побежал я менять, зато товарищ в сравнении сильно огорчился.
По поводу чувствительности, так в свой первый Хелион ХР50 во влажную погоду башню лося, торчащую из кустов, не видел на 560 м, потом в Т4.Хантер увидел, об этом где то в одной из дедаловских тем писал давно ещё, ничего не попишешь, сверхчувствительный прибор на оху...тельных комплектующих, сейчас гоняю уже второй хр50 в паре с Демоном, так первый в неблагоприятных условиях остаётся очень далеко позади. И оставил я эту гляделку исключительно из за удобства питания и приемлемой картинки. Прицел то же был - Апекс75, и гляделка квантум нд50с, так могу точно сказать, что Трейлы и Хелионы уступают как по картинке, так и по чувствительности предыдущим моделям, функциональнее только стали и тактильнее, но не более этого. Так что продолжайте тереть и пиарить Пульсар.

PS: ну и дабы не зачислили меня снова в предвзятую команду, как обычно это бывает, еще раз повторюсь, что активно пользуюсь по сей день гляделкой Пульсара, которую оставил по совокупности пользовательских качеств, подходящих для моих охот, в кои входит и не самая лучшая чувствительность и умеренная цена и функционал. При том, эта - уже вторая по счету, потому как неудовлетворенный чувствительностью сенсора продал первый свой хр50 и начал поиск счастья снова, перебрал некоторое количество (очень понравился Скаут от ИВТ, но жаба не согласилась) и вернулся снова на ... Хелион). Но вот в качестве прицела я бы для себя даже не рассматривал аналогичное изделие.

1) Обновите прошивку на своем Helione - картинка существенно улучшится. Pulsar тем и хорош, что выпускает дельные прошивки, которые вы сами можете без проблем установить на прибор.

Сами говорите, что оставили себе Helion "из за удобства питания и приемлемой картинки." Т.е. по совокупности свойств все же победил Pulsar?

2) Scout действительно есть в продаже в IWT? Или вы говорите о единственном экземпляре, который кочует с выставки на выставку? Какую цену за Scout озвучили?

3) Чтобы Trail или Helion уступали по изображению Quantum'у или Apex - позвольте усомниться. У меня полно клиентов, которые продают свои честно поработавшие Апексы 75 и переходят на Trail XP50. Наверное, им действительно ВИДНЕЕ, какой прибор лучше.

edit log

Bf 109
1-6-2020 10:43 Bf 109
quote:
Изначально написано zemba:

...Хорошо показывающая гляделка, ИМХО, на близкой охоте важнее.

Полностью согласен. Можно сэкономить на прицеле, но гляделку взять как можно качественнее.

Bf 109
1-6-2020 10:50 Bf 109
quote:
Изначально написано Scubadiver:

Да, Да 338 LM как раз калибр Не для Алихархов

Каждый заблуждается в меру толщины своего кошелька :-)
Знакомый в начале года обзавелся 338 LM для охоты. На мой вопрос "Зачем ТАКОЕ на охоту? Почему не взял 8х68?" ответил, что винтовку ему подарила жена. Хотела как лучше. Кстати, на 338 LM он поставил Trail LRF XP50.
На кого и где он будет охотиться с этим противотанковым ружьем, мне неведомо :-)

vovanchik151174
1-6-2020 11:56 vovanchik151174
quote:
Изначально написано Bf 109:

Полностью согласен. Можно сэкономить на прицеле, но гляделку взять как можно качественнее.

А по мне так в гляделку главное увидеть, а вот прицел должен быть получше не по площадям же стреляем!

DOKTOR 2010
1-6-2020 12:17 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by Bf 109:

Обновите прошивку на своем Helione - картинка существенно улучшится.


картинка меня и так устраивает, обновляю свой хелион то же регулярно, вопрос в другом
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

По поводу чувствительности,
...
сверхчувствительный прибор на оху...тельных комплектующих,
...
в неблагоприятных условиях остаётся очень далеко позади.


только это прошивками не исправить
quote:
Originally posted by Bf 109:

...по совокупности свойств все же победил Pulsar?


в качестве гляделки - да, но применительно к моим охотам и их климатическим условиям, на супер универсальную гляделку он не потянет. Да и был оставлен он исключительно по причине наличия Демона 9Гц). В противном случае скорее всего оставил бы Арчер и искал путь решения с питанием.
Поэтому еще раз - ИМХО: Пульсар в качестве единственного прибора - не совсем правильный выбор, а в качестве прицела для "далеко" и тяжелых калибров - совсем неправильный выбор. Ну а про Фартуну так лучше и не начинать разговор, и так полно по ней.
quote:
Originally posted by Bf 109:

Scout действительно есть в продаже в IWT? Или вы говорите о единственном экземпляре, который кочует с выставки на выставку? Какую цену за Scout озвучили?


в руках крутил, смотрел, а их количество на складе мне не интересно. Цену в ИВТ спросите, здесь не считаю корректным выкладывать, но скажу, что дорого. Но если прицел "пустой", вещь будет незаменимая.
quote:
Originally posted by Bf 109:

Чтобы Trail или Helion уступали по изображению Quantum'у или Apex - позвольте усомниться. У меня полно клиентов, которые продают свои честно поработавшие Апексы 75 и переходят на Trail XP50. Наверное, им действительно ВИДНЕЕ, какой прибор лучше.


сомневаться или нет - это личное, а вот про "ВИДНЕЕ", слишком уж громко сказано. Вы не знаете частоту и географию моих охот, но при этом делаете такие кардинальные умозаключения, что я заблуждаюсь, а клиенты ваши истина последней инстанции. Вероятнее всего, они, если реально уже погрузились "в тему", скоро и Трейлы сливать будут))). А для пары тройки выстрелов в год по домашним свиньям с 7,62х54 или 308 Пульсар конечно прокатит. Кстати я понял, мы наверное о разных "видно"). Вы о городе, когда на пробу даете поглядеть, а я то о хреновых условиях на природе, туман, дождь, влажность. Единственное что на квантуме не очень нравилось - в сильный минус пятно темнеющее, но поправимо.

quote:
Originally posted by Bf 109:

Кстати, на 338 LM он поставил Trail LRF XP50.


и как? ну в смысле настрел и пиксели).
quote:
Originally posted by Bf 109:

... с этим противотанковым ружьем, ...


Много "замазали"?
Я видел как на Трейлах пиксели сыпались от 30-06 и 300 Винмаг, при этом у нас в команде есть один любитель 338 правда ВМ, а не ЛМ, так вот он уже года 2 гоняет Апекс 50, не сказать, что часто, но с вышек стреляет в сезон регулярно, вроде ничего не осыпалось пока, хотя может и не договаривает).

edit log

Вова1982
1-6-2020 12:19 Вова1982
quote:
Изначально написано vovanchik151174:

А по мне так в гляделку главное увидеть, а вот прицел должен быть получше не по площадям же стреляем!

Поддержу. Я много в лесу времени провожу, когда стреляем, обычно со вторым номером, ему простенькую гляделась, увидел что то, включаю прицел ну и уже решаем. Всеж в основном гляделка для обнаружения. Идентификатором прицел выступать должен, когда ведёшь цель, половая принадлежность, время на принятие решения, эмоции... мне так кажется.

zemba
1-6-2020 14:34 zemba
Увидеть в простенькую типа Флир-скаут-320 достаточно непросто. Даже вблизи, далеко или в траве-кустах тем паче. И простенькая от непростенькой еще и экрано-окулярной частью обычно сильно отличается, что важно для комфорта глаз при длительном наблюдении.
Лучше, когда здоровый и богатый.
Но если что-то одно, то для близких охот, чтобы веслом лишний раз не махать, лично мне удобнее чувствительная, с хорошей детализацией, долгим питанием, комфортным экраном, не запотевающим от кожи окуляром, висящая в чеехле на груди, хорошо оттуда доставаемая и удобно лежащая в ладони гляделка весом 300-400 г. С обзором не менее 12 градусов. А когда 4-кг весло уже у плеча, дело прицела выбрать точку на силуэте, куда целиться.
Но такой выбор, это дело личных предпочтений, кому, как говорится, поп, кому попа.
Наиболее универсальным гляделочным вариантом могу считать проапгрейженный ХР (хороший объектив отчасти нивелирует невысокую чувствительность матрицы) или Арч/640 (но как ему организовать долгое питание, пока не сообразил). И то, и другое недёшево. А вот целиться мне примерно одинаково что в прицел с 320/380 матрицей, что в 640й. 640 конечно приятнее, но не настолько сильно, насколько дороже. Главное «не зумить».

edit log

Bf 109
1-6-2020 14:48 Bf 109
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:

Originally posted by Bf 109:

Scout действительно есть в продаже в IWT? Или вы говорите о единственном экземпляре, который кочует с выставки на выставку? Какую цену за Scout озвучили?


в руках крутил, смотрел, а их количество на складе мне не интересно. Цену в ИВТ спросите, здесь не считаю корректным выкладывать, но скажу, что дорого. Но если прицел "пустой", вещь будет незаменимая.

Какой смысл обсуждать гляделку, которой нет в продаже. Тема посвящена выбору ДОСТУПНЫХ приборов, а не прототипов.
Насчет цены не стесняйтесь :-)) $8000? $10000?

Что понимаете под "пустым" прицелом?

Bf 109
1-6-2020 14:51 Bf 109
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:

Много "замазали"?
Я видел как на Трейлах пиксели сыпались от 30-06 и 300 Винмаг, при этом у нас в команде есть один любитель 338 правда ВМ, а не ЛМ, так вот он уже года 2 гоняет Апекс 50, не сказать, что часто, но с вышек стреляет в сезон регулярно, вроде ничего не осыпалось пока, хотя может и не договаривает).

Битые пиксели у Trail встречались только при стрельбе из полуавтоматического оружия, причем нечасто.

Bf 109
1-6-2020 15:36 Bf 109
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:

Originally posted by Bf 109:

Чтобы Trail или Helion уступали по изображению Quantum'у или Apex - позвольте усомниться. У меня полно клиентов, которые продают свои честно поработавшие Апексы 75 и переходят на Trail XP50. Наверное, им действительно ВИДНЕЕ, какой прибор лучше.


сомневаться или нет - это личное, а вот про "ВИДНЕЕ", слишком уж громко сказано. Вы не знаете частоту и географию моих охот, но при этом делаете такие кардинальные умозаключения, что я заблуждаюсь, а клиенты ваши истина последней инстанции. Вероятнее всего, они, если реально уже погрузились "в тему", скоро и Трейлы сливать будут))). А для пары тройки выстрелов в год по домашним свиньям с 7,62х54 или 308 Пульсар конечно прокатит. Кстати я понял, мы наверное о разных "видно"). Вы о городе, когда на пробу даете поглядеть, а я то о хреновых условиях на природе, туман, дождь, влажность.

Я действительно не знаю частоту и географию ваших охот. Мои клиенты тоже охотятся много и не в городах :-), по всей России и за ее пределами, и 7,62х54 или 308 - наиболее мягкие из используемых ими калибров.
Trail никто не сливает. Иногда продают обычные Трейлы, чтобы поменять их на Трейлы с дальномером.

Кардинальных умозаключений я вообще стараюсь не делать, невзирая на богатую статистику. Соответственно, и другим советую не делать однозначных утверждений лишь на основе собственного опыта. Утверждение, что продукция компании с мировым именем годится лишь "для пары тройки выстрелов в год по домашним свиньям" заставляет все прочие ваши реплики оценивать скептически.


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Какой тепловизионный прицел выбрать НЕ олигарху ( 2 )