Guns.ru Talks
Ночная оптика
помогите выбрать между Pulsar Trail 2 и Dedal Venator ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
asvnet
3-5-2020 13:30 asvnet
Сейчас выбор стоит между Pulsar Trail 2 (скорее всего 38 xq или xp) и Dedal Venator. Условия-ночная засидка на лесной поляне или делянке. Очень часто стрелять приходиться сквозь заросли молодой осины, поэтому качество как ловит тепло на первом месте, с небольшой марлей, если что, можно смириться (хотя на последних Дедалах ее вроде как и нет). Дистанция стрельбы, 10-70 м, в подавляющем большинстве случаев. Обычно, 20-30 м. Использоваться планируется на 375H&H, или, в крайнем случае, на 30-06. На 375 было бы сильно лучше. Объект лось/кабан. Нужна стойкость к крупному калибру 375, широкое поле зрение (здесь пульсар сильно выигрывает), дальномер вторичен,особенно учитывая, что как выйдет Хелион с дальномером-возьму его, как гляделку. По отзывам знакомых, там где Пульсар видит с трудом одного зайца, Дедал (но не Венатор) спокойно видит пять. По отдаче, есть подозрение, что Дедал понадежнее будет.В Дедале смущает крепеж на 2 винта да под объективом, и с Венатором нет никого из знакомых. Стрельба на 800 метров не планируется . Увеличение, опять в пользу Пульсара, мне чем меньше, тем лучше в лесу. Сейчас есть цифра Юкон Сайтлайн 455 с полем 5,5 градуса, и увеличением начальным 4- мне пипец как это неудобно. Настолько, неудобно что буду продавать этот прицел, хотя всего 8 раз выстрелил из него. На 20 метров, вообще увеличение единица нужна а не четверка. У Пульсара начальное увеличение 2, у Дедала 3. Разница очень большая! У пульсара поле на 100м 17-28м, у Дедала 13м. По всем характеристикам,включая цену, больше подходит Пульсар. Но все знакомые охотники в один голос говорят, бери Дедал, он гораздо более стойкий к крупным калибрам, и на порядок лучше показывает. Действующие бойцы спецподразделений советовали выбирать между Дедалом и ИВТ (но там ценник совсем другой). Про то как отдачу держит Пульсар, они очень негативно высказывались. Но у них правда, условия и требования несколько другие, чем при охоте на животных. Правда у Пульсара новый датчик с чувствительностью 40, у Дедала сильно хуже. Но как человек, связанный с электроникой, могу точно сказать, что характеристики на бумаге, и конечный результат, это бывает, совершенно разные, не взаимосвязанные вещи. Так вещь, сделанная на более дорогих и качественных компонентах, уступая по характеристикам на бумаге во всем более дешевой вещи, сделанной на гораздо менее качественных решениях, в реальной жизни, на порядок превосходит дешевый ширпотреб, хотя если смотреть на бумагу, ее(более качественную) надо выбросить в помойку, и брать дешевый ширпотреб. Выбор строго между Пульсаром и Дедалом. Всякие Фортуны, и прочих китайцев не рассматриваю принципиально, даже если мне их подарят бесплатно . Цена Венатора и Пульсара примерно похоже, Пульсар чуть дешевле. Брать б/у, наверное не очень хотелось бы, потому как кот в мешке, и любой скажет что все в идеале, стоял на мелкашке, настрел 2 охоты, а в реальности может совсем другое оказаться. А ремонт съест всю возможную экономию. Всем кто откликнется по существу, без флуда, заранее большое спасибо! Хотелось бы услышать реальных пользователей, а не диванных теоретиков, которые и оружие то в руках вряд ли держали.

edit log

Denis846
3-5-2020 15:59 Denis846
У одного моего товарища Трэйл XP50 у другого венатор, однозначно по картинке Трэйл лучше и кратность 1.6 по моему, Венатор както пикселит и марля присутствует тепло видит очень хорошо а вот общая картинка хуже Пульсара.
За отдачу не скажу Трэйл стоит на 308 а Венатор на ПЦП.

edit log

zemba
3-5-2020 23:19 zemba
“и прочих китайцев”
Второй Трейл - это китайские сенсор и прочая нутрянка.
Олитек-дисплей Венатора тоже в Поднебесной сделан.
Трейл-2 ещё свежий, отзывов пока не читал.
30-06 будут держать оба. Пользователей 375 в тепле, наверно, единицы. Если важна отдаче-стойкость, посмотрите не на Венатор, а на Хантер, тот попрочнее выглядит. Если хотите гарантированно, то года полтора тут Зевсом-про с малой кратностью человек торгует. Поиском пройдитесь по ветке. Но там ценник другого уровня, хотя ниже ИВТшек.
https://forum.guns.ru/forummessage/256/2344145.html

edit log

DOKTOR 2010
3-5-2020 23:46 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by asvnet:

...Дистанция стрельбы, 10-70 м, в подавляющем большинстве случаев. Обычно, 20-30 м. Использоваться планируется на 375H&H, или, в крайнем случае, на 30-06. На 375 было бы сильно лучше. Объект лось/кабан. Нужна стойкость к крупному калибру 375, широкое поле зрение (здесь пульсар сильно выигрывает), дальномер вторичен...


Харон Лайт от ИВТ на вторичке возьмите. Там все, что Вам нужно и с большим запасом, как по стойкости к отдаче, так и по дистанциям. Ценник схожий.

edit log

zemba
4-5-2020 00:06 zemba
331й Хантер на Флире, кажется, до сих пор Юра продаёт. Поскольку б/ушный, дешевле новых Трейлов и Венаторов. Во всяком случае, был, я не отслеживал цену в его теме.
https://forum.guns.ru/forummessage/256/2581147.html

edit log

Арнольд Кацуян
quote:
Изначально написано zemba:
Второй Трейл - это китайские сенсор и прочая нутрянка.

Ulis там сенсор, нет разве?

zemba
4-5-2020 10:34 zemba
На старом, да, хотя тоже с узкими глазами.
Прочитав тему про 2й, понял, что они оригинальные восточные сенсоры применили.
asvnet
4-5-2020 10:46 asvnet
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:

Харон Лайт от ИВТ на вторичке возьмите. Там все, что Вам нужно и с большим запасом, как по стойкости к отдаче, так и по дистанциям. Ценник схожий.

Посмотрел, за 300 в Уфе продают, но там 9Гц, я в такие смотрел, при движении шлейф очень сильный, такой не подойдет, к сожалению.

asvnet
4-5-2020 10:56 asvnet
Кстати, проскакивала информация, что новые Венаторы дешевле чем 285 000 в магазинах лежат, если кто знает такие магазины, подскажите пожалуйста, можно в рм.
asvnet
4-5-2020 10:58 asvnet
quote:
Изначально написано Denis846:
У одного моего товарища Трэйл XP50 у другого венатор, однозначно по картинке Трэйл лучше и кратность 1.6 по моему, Венатор както пикселит и марля присутствует тепло видит очень хорошо а вот общая картинка хуже Пульсара.
За отдачу не скажу Трэйл стоит на 308 а Венатор на ПЦП.

А само тепло кто из них лучше различает? Слышал мнение как вы говорите, что фон гораздо красивее на Трейле, но само тепло гораздо лучше Венатор ловит. Стрелять то не по фону, а по теплому зверю .

edit log

Denis846
4-5-2020 11:13 Denis846
quote:
Изначально написано asvnet:

А само тепло кто из них лучше различает? Слышал мнение как вы говорите, что фон гораздо красивее на Трейле, но само тепло гораздо лучше Венатор ловит.

В лс отписал, а тепло видит и тот и тот, но когда виден рельеф то хоть как-то расстояние определить можно да и ветки в посадке или лесу тоже желательно видеть

DOKTOR 2010
4-5-2020 12:07 DOKTOR 2010
9 Гц - это плюс, точнее - это Флир .
Про «шлейф» интересно, у себя ни разу не наблюдал, хоть с машины, хоть пешком, но из 50Гц, 25Гц и 9 Гц оставил именно 9 .
Ну ладно, хозяин барин). Удачи в подборе.
zemba
4-5-2020 12:45 zemba
quote:
Изначально написано asvnet:

А само тепло кто из них лучше различает? Слышал мнение как вы говорите, что фон гораздо красивее на Трейле, но само тепло гораздо лучше Венатор ловит. Стрелять то не по фону, а по теплому зверю .

Вы уж сами определитесь, если говорите по 20-100 метров, то вам тепло-чувствительность менее важна, чем угол и качество дисплея. Тем более, если замахиваетесь «на Шекспира», т.е. на 375, имеет смысл сразу именно на флир ориентироваться, если китайчатам не доверяете.

Forest wolf 63
4-5-2020 21:07 Forest wolf 63
quote:
Изначально написано asvnet:

Посмотрел, за 300 в Уфе продают, но там 9Гц, я в такие смотрел, при движении шлейф очень сильный, такой не подойдет, к сожалению.

А вот и зря , ранее были и пульсары и трейлы. Харон Лайт отдал по наследству, очень достойная вещь , не смотря на 9гц, в лесу , на короткие , на засидках, при движени с машины, это лучшее , что есть на рынке!У меня товарищ. с него на 470 м..козла взял и при чем с 9.3х62 Бенелли Арго. Сам сейчас пользуюсь Демоном- супер по сравнению со всем , что есть на рынке!😂Дедал LRF 384 потихоньку курит в сторонке?🤣

edit log

Yuriysergievposad
4-5-2020 22:36 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Вот 9гц , шлейфа я не вижу и на iwt Haron его тоже нет




У iwt настроек очень много, может что понажимали там


Флир на 375 ом холанде должен жить, а вот пульсар вопросно

DOKTOR 2010
4-5-2020 22:49 DOKTOR 2010
9Гц - это момент больше психологический, чем практический. По себе знаю
У хорошего прибора герцы не самое главное

edit log

asvnet
4-5-2020 23:13 asvnet
quote:
Изначально написано Denis846:

В лс отписал, а тепло видит и тот и тот, но когда виден рельеф то хоть как-то расстояние определить можно да и ветки в посадке или лесу тоже желательно видеть

Здесь вы правы, одна из причин, что буду продавать цифру, сложно накоротке расстояние определить из-за увеличения 4 и засветки от кустов, когда подсветка включена. В поле, картинка изумительная, но вот в лесу.....
ПС видел, спасибо большое!

edit log

горец
5-5-2020 02:57 горец
На коротке зачем нужно определять расстояние ?

Если стрелять как заявлено на 20-70м из 375 то чем думать о герцах и пр сложных моментах лучше озаботиться надежностью сенсора по отдаче.
... А то будет потом звездное небо из мертвых пикселей после пары десятков бахов.
Честно говоря не понятно накой в таких условиях нужен 375 но тут каждый по своему с ума сходит...
Ищите прибор на флировском сенсоре.

Yuriysergievposad
5-5-2020 08:00 Yuriysergievposad
Для ваших задач с немеренным запасом

https://forum.guns.ru/forummessage/256/2551494.html

edit log

asvnet
5-5-2020 11:12 asvnet
quote:
Изначально написано горец:
На коротке зачем нужно определять расстояние ?

Если стрелять как заявлено на 20-70м из 375 то чем думать о герцах и пр сложных моментах лучше озаботиться надежностью сенсора по отдаче.
... А то будет потом звездное небо из мертвых пикселей после пары десятков бахов.
Честно говоря не понятно накой в таких условиях нужен 375 но тут каждый по своему с ума сходит...
Ищите прибор на флировском сенсоре.

На 30-06 падение на 10-20 такое же, как на 180. 5-7 см. Когда стрельба под углом большим, приходиться повыше брать, чтобы вместо сердца брюхо не оцарапать. Или ниже шеи в воздух не выстрелить. С 375 никто никуда не бегает. Падают на месте. А с 30-06,в моей практике, мертвый зверь с разорванным сердцем еще несколько минут перемещался или бежал. А ночью в добор как то не так комфортно,как днем идти. Для 375 в первую очередь и рассматриваю стойкость, что бы, как вы правильно сказали, звездное небо из пикселей не наблюдать.

asvnet
5-5-2020 11:17 asvnet
В Хароне лайт написано, батарейка меньше 2ч держит при температуре 0. Значит при минус 15, будет в районе часа. Это ж сколько с собой аккумуляторов надо брать? Отдельный рюкзак? В остальном, вроде нормальный аппарат. Еще непонятно калибровка по крышке. Это как и как часто надо делать? У пульсара и дедала автоматическая калибровка. Это не самый принципиальный момент, конечно, но повод задуматься.
Yuriysergievposad
5-5-2020 11:18 Yuriysergievposad
Предложу ещё свой Дедал на флире
Но стартовая там 3,5 крата, хотя в венаторе вроде так же

edit log

asvnet
5-5-2020 11:48 asvnet
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:
Предложу ещё свой Дедал на флире
Но стартовая там 3,5 крата, хотя в венаторе вроде так же

Модель,цена,настрел,год выпуска,на каких калибрах стоял?

Yuriysergievposad
5-5-2020 12:00 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано asvnet:
В Хароне лайт написано, батарейка меньше 2ч держит при температуре 0. Значит при минус 15, будет в районе часа. Это ж сколько с собой аккумуляторов надо брать? Отдельный рюкзак? В остальном, вроде нормальный аппарат. Еще непонятно калибровка по крышке. Это как и как часто надо делать? У пульсара и дедала автоматическая калибровка. Это не самый принципиальный момент, конечно, но повод задуматься.

Там вроде с доп блоком питания идёт прибор iwt!
По dedalУ 331 смотрите p.m.

горец
5-5-2020 12:28 горец
quote:
Изначально написано asvnet:

На 30-06 падение на 10-20 такое же, как на 180. 5-7 см. Когда стрельба под углом большим, приходиться повыше брать, чтобы вместо сердца брюхо не оцарапать. Или ниже шеи в воздух не выстрелить. С 375 никто никуда не бегает. Падают на месте. А с 30-06,в моей практике, мертвый зверь с разорванным сердцем еще несколько минут перемещался или бежал. А ночью в добор как то не так комфортно,как днем идти. Для 375 в первую очередь и рассматриваю стойкость, что бы, как вы правильно сказали, звездное небо из пикселей не наблюдать.

Не пробовали с бал калькулятором поиграться? .. Изучить насколько нужно "повыше брать " на больших углах применительно к заявленым выше дистанциям охоты

30-06 прибитый на эффективную дистанцию (45-50 по ближнему нулю. , она же в р -не 170-200 по дальнему) решает все углы на дистанциях до 220м вообще без пересчета. Тупо центром!
Хотя возможно слону или носорогу старичка мало будет , остальным хватит с избытком.
И какое сердце на 70м ? Там голова пол экрана будет занимать...

DOKTOR 2010
5-5-2020 13:17 DOKTOR 2010
quote:
Изначально написано asvnet:

На 30-06 падение на 10-20 такое же, как на 180. 5-7 см. Когда стрельба под углом большим, приходиться повыше брать, чтобы вместо сердца брюхо не оцарапать. Или ниже шеи в воздух не выстрелить.

asvnet, углы там малозначимы, это расстояние между осями прицела и ствола, оно как правило 7-8 см составляет у среза. Харон Лайт, кстати, это учитывает при стрельбе, не считая атмосферы и еще много чего, занимает доли секунды. Вам только обработать спуск останется правильно .
quote:
Изначально написано asvnet:

Дистанция стрельбы, 10-70 м, в подавляющем большинстве случаев. Обычно, 20-30 м.
...на 10-20 такое же, ...
С 375 никто никуда не бегает. Падают на месте...

Вам 223 нужен), на таких дистанциях от него то же ни кто не бегает. Тогда можно хоть пульсар, хоть форуну, хоть еще чего с косыми глазами .
Yuriysergievposad
5-5-2020 13:50 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:

Вам 223 нужен), на таких дистанциях от него то же ни кто не бегает. Тогда можно хоть пульсар, хоть форуну, хоть еще чего с косыми глазами .

30-06 на этом расстоянии за глаза от мышки до мишки так что наверное проще купить нормальный прибор , оружия у ТС есть...даже слонобой

asvnet
5-5-2020 15:01 asvnet
Угол я имею в виду, когда на вышке или на кресле находишься. На маленьком растояние угол входа и выхода большой, плюс пуля просаживается на 5-7 см. У меня товарищ, который козла косули на 270 метров с открытого Прицела взял одним выстрелом точно в сердце (и маленькая часть этого козла у меня в холодильнике ещё осталась), с вышки на 10 метрах смазал по секачу.
DOKTOR 2010
5-5-2020 17:01 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by asvnet:

Угол я имею в виду, когда на вышке или на кресле находишься. На маленьком растояние угол входа и выхода большой, плюс пуля просаживается на 5-7 см.


Угол вообще никакого влияния не окажет на 10-20 м,
Вам Горец правильно посоветовал
quote:
Originally posted by горец:

Не пробовали с бал калькулятором поиграться? .. Изучить насколько нужно "повыше брать " на больших углах применительно к заявленым выше дистанциям охоты


при угле 0 градусов и угле 50 градусов на 20 м (что практически не реально) - разница полета пули составит 0,1 см .
Пуля летит на близких ниже первого нуля исключительно из за
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

расстояние между осями прицела и ствола,


от первого нуля чем ближе к срезу, тем ниже, но до определенного предела.
quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

так что наверное проще купить нормальный прибор


точно, Венатор . Или Трейл).
ТС, забавно смотреть как Вас пытаются от ошибки отговорить, но Вы упорно против .
горец
5-5-2020 18:42 горец
quote:
при угле 0 градусов и угле 50 градусов на 20 м (что практически не реально) - разница полета пули составит 0,1 см .

А на 70м , тем же углом 50 отклонится от "ровного" выстрела на 1.2см .
При уменьшении угла до реального возможного на практике, отклонение будет неудержимо стремиться к нулю
quote:
с вышки на 10 метрах смазал по секачу.

Это вряд ли из за угла, пристрелки и еще чего то с баллистикой связанного! Причем без имхо

edit log

asvnet
5-5-2020 19:40 asvnet
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Там вроде с доп блоком питания идёт прибор iwt!
По dedalУ 331 смотрите p.m.

Номер прицела скиньте, пожалуйста

Yuriysergievposad
5-5-2020 20:09 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано asvnet:

Номер прицела скиньте, пожалуйста

Вот
click for enlarge 1707 X 1280 133.7 Kb
click for enlarge 491 X 1280 92.6 Kb

edit log

asvnet
7-5-2020 09:40 asvnet
Пульсар и Венатор отваливаются. Остается вариант бу Харон лайт, Дедал на флире, или Дедал хантер Т2.380.
asvnet
7-5-2020 12:02 asvnet
Хароны с настрелом 150, если правду говорят, Дедал 2.380 с настрелом 30-40 и чуть дешевле, но хуже чувствительность и функционал, но есть ещё на гарантии. Более старый Дедал с большим настрелом, меньшей ценой, но очень маленькое поле обзора. Почти как на моей цифре- а меня это сильно раздражает, и от этого хотелось бы уйти, так как очень неудобно в лесу. Вопрос что лучше брать? Харонам лет по 5-6, Дедалу 2.380 года 2. Есть шанс, что как новый.
asvnet
7-5-2020 12:03 asvnet
Питание у Дедала сильно лучше. Время включения, тоже.
ak2a
7-5-2020 12:32 ak2a
А Leader на i3, с 35 линзой..?
про питание на Дедале - это шутка такой?)

edit log

DOKTOR 2010
7-5-2020 12:39 DOKTOR 2010
«... или Дедал хантер Т2.380»
Этот явно лишний в Вашем списке😁.
горец
7-5-2020 16:20 горец

quote:
Питание у Дедала сильно лучше


asvnet
7-5-2020 16:50 asvnet
Насколько я понимаю, у Дедала 4 часа, у Харона Лайт 2 часа. Или это не так? Время включения у Дедала 3 сек, у Харона 15. Что как-то многовато, на мой взгляд.

edit log

DOKTOR 2010
7-5-2020 18:57 DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by asvnet:

...у Дедала 4 часа...


"Время непрерывной работы (при температуре 23 ?С), не менее, ч" (С).
quote:
Originally posted by asvnet:

Харона Лайт 2 часа...


"Время автономной работы прибора >2 часов (при 0?С)" (С).
Это с сайтов производителей. Видите, в чем подвох?
Дедал не будет и близко держать 4 часа при околонулевых и тем паче - ниже нуля.
quote:
Originally posted by asvnet:

Время включения у Дедала 3 сек, у Харона 15. Что как-то многовато, на мой взгляд.


прицел лучше держать включенным с начала действа, тогда хоть 3, хоть 33 сек роли не играют. Говорю только из собственного опыта.
И еще немаловажный момент, у Дедала только вкл и выкл, у ИВТ есть (правда у Лайта точно не знаю, но вроде на всех есть) режим энергосбережения, т.е. при закрытой крышке не работает экран. Крышку открыл - сразу уже в боеготовности, вообще без каких либо секунд. Мой Демон на Флире, который достаточно "прожорлив" по питанию, на одном аккуме 18650 держит 2,5 часа до -5 градусов, на 123-их не пробовал правда, но время работы заявлено такое же, как и у Лайта.

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
помогите выбрать между Pulsar Trail 2 и Dedal Venator ( 1 )