Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал Т4.642. ПРО. ЛРФ. Впечатления от увиденного. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
эксперт Дедал-НВ
quote:
Изначально написано DOKTOR 2010:
Да не соревнователь я, все больше за пропитанием, хоть и на стрельбищах извожу снарядов массу и часто). Из прочитанного я не совсем понял, на Т4 теперь есть автобаллистика, хотя бы вертикальная, основанная на заранее введённых пользователем данных (поправках). Я правильно понял? То есть - замер - выстрел. Или замер и надо на прицеле нажимать кнопку для наведения перекрестия на нужную дистанцию (стрельбу по сетке во внимание не берём) и выстрел? Просто раньше было так. Дистанция по введённым ранее данным вводилась с определенным шагом. А поправки в прицел задавать можно было с шагом 50 м.

Работа с дальномером на Dedal-T4.642 Pro LRF не отличается от Dedal T2.380 Hunter LRF и можно посмотреть тут


Дальномерный знак в Dedal-T4.642 Pro LRF будет выглядеть в виде кружка с центральной точкой. Ей и нужно мерить.

...Я правильно понял? То есть - замер - выстрел.
Если точнее, замер по дальномерному знаку, горизонтальная линии сетки (Баллистическая-2) переместится на замеренное расстояние по бал.таблице. В верхнем левом углу будет указана дистанция на которой расположен центр сетки.
Вы целитесь по перекрестию сетки, то есть нужно перенести на объект центр сетки (измененной для этой дистанции) вместо дальномерного знака (при замере).

edit log

308win+
14-6-2019 09:41 308win+
Горцу , обучение на равнине для горных охотников, а почему нет? Законы физики и баллистики одинаковы как на равнине так и в горах, я это так..... Напомнить.
************
К88 да я про клики и их соответствия , спасибо.
************
Эксперт Дедал НВ решил обойти вопрос, чей модуль дальномера)?
************
308win+
14-6-2019 09:46 308win+
И ещё вопрос к эксперту Дедал НВ.
В случае , по каким то физическим явлениям дальномер не пробивает , он , что пишет - прочерк/ошибка, даёт замер до той точки до которой смог замер сделать? Есть ли функция сканирования цели у дальномера.
ягд
14-6-2019 10:54 ягд
quote:
Изначально написано 308win+:
Горцу , обучение на равнине для горных охотников, а почему нет? Законы физики и баллистики одинаковы как на равнине так и в горах, я это так..... Напомнить.
************

Я то же.... это так...... Напоминаю на равнине и в горах условия разные..... совсем.... но законы физики везде одинаковые.

Alexey_K88
14-6-2019 11:08 Alexey_K88
quote:
К88 да я про клики и их соответствия , спасибо.

Сделали так: после пристрелки накрутили побольше кликов вверх, и отстреляли серию. Затем произвели измерение расстояния между СТП, ещё раз уточнили расстояние до цели и затем всё рассчитали. Всё чётко совпало.
горец
14-6-2019 13:19 горец
quote:
Горцу , обучение на равнине для горных охотников, а почему нет?

quote:
Изначально написано ягд:

Напоминаю на равнине и в горах условия разные..... совсем....

Есть люди кому это сложно объяснить

edit log

ягд
15-6-2019 23:16 ягд
quote:
Изначально написано горец:

Есть люди кому это сложно объяснить

https://www.youtube.com/watch?v=HLByZVai0Kk

горец
16-6-2019 01:35 горец
Ну это больные люди ....шляпу перед ними снимаю но думаю именно так
О В
16-6-2019 22:36 О В
quote:
Изначально написано горец:

Да покажите уже эту красоту ! ...сколько просим а в сети одни ПВС-овы олени .

..или нет ее ....той красоты ?
.. и потому нет видео ?

Андрей, пока не могу взять прибор в руки. Много презентаций, все хотят живьём его на зуб попробовать и в руках покрутить .
Если всё же прибор в руки попадёт, сделаю я видео.

О В
16-6-2019 22:49 О В
quote:
Изначально написано горец:

....но появляются углы ( более 10гр ) и сразу засада , давление сильно поменялось - опять засада ...температура ещё имеет место быть , ветер ,деривация .

Это я молчу об " очень приятных мелочах " (кои в приборе за 1,8 млн хотелось бы иметь. ) в виде PIP , встроенного рекордера ,навигации , индикации боковых поправок и т д и т п .

У Т4.ххх нет встроенных метео приборов, нет корректировки поправок по углу места. Есть только встроенные уровни завала и угла.
Про деривацию - это не очень сложная задача для стрелка, а ветер - это задача не под силу пока никакому прибору.

Про работу встроенных в прицел метео приборов можно говорить много. Ты лучше многих знаешь, что не всё просто. Особенно с замером температуры окружающего воздуха.

Про PIP и встроенный рекодер - здесь я согласен на 120% - нужны они!!!

О В
16-6-2019 22:53 О В
Изменение бал.сетки с поправками по дистанции, в зависимости от изменившихся условий стрельбы, пока решается быстрым вводом (по Блютузу) в прибор новой таблицы, рассчитанной на бал.калькуляторе.
О В
16-6-2019 23:11 О В
Что касается "консерватизма" конструкторов Дедал-НВ, есть основания полагать, что связано это, в том числе, и с принципиальным приоритетом надёжности для производимых приборов!!!
Переходя на твою аллегорию, выскажу своё мнение: Главный считает - пусть лучше матёрый паровоз надёжно перемещает грузы в любых погодных условиях, чем выскочка самолёт упадёт при первом ударе молнии по фюзеляжу.

Вот как то так.

P.S.
Я ни в коей мере не оправдываю медлительность (на мой взгляд) Фирмы по внедрению современных наворотов в современные модели. Более того, скажу по секрету, я давно жду, когда же Дедал-НВ выпустит прибор на охлаждаемой матрице - очень мне нравится глазами наблюдать за траекторией пули в реальном масштабе времени . Но не уверен, что дождусь этого события...
При этом я прекрасно понимаю, что есть мои хотелки, а есть объективные производственно-экономико-геополитические и пр. и пр. причины.

edit log

горец
17-6-2019 03:24 горец
quote:
ветер - это задача не под силу пока никакому прибору.

рискую снова быть записаным в "адепты" но все таки

если пока нельзя полностью автоматизировать то максимально облегчить жизнь можно .
так например на приборах коими пользуюсь в его БК можно очень быстро, через "горячее меню" ввести направление и скорость ветра .
при включении данного режима, на горизонтальной линии марки появляется "ветряной трезубец" , где центральный "зуб" это введенные параметры а боковые это +1 и -1 м\с соответственно .
в комплексе с полностью перемещающейся по вертикали маркой "ночной ветер" становится более управляем

quote:
Ты лучше многих знаешь, что не всё просто. Особенно с замером температуры окружающего воздуха.

тоже не однозначно это , зависит ( как ни странно ) от ветра .
при сильном лучше выставить темп вручную т к из за интенсивного обдува значение температуры начинает подвирать в сторону уменьшения ... но если "парик не сдувает" - система работает , не соответсвие в 2-3град С не так уж критично даже на больших дальностях
quote:
пусть лучше матёрый паровоз надёжно перемещает грузы в любых погодных условиях, чем выскочка самолёт упадёт при первом ударе молнии по фюзеляжу.

не спорю , надежность очень важна !
..но опять таки , есть опыт несколкиих лет
однажды "самолет" нырял вместе со мной и машиной в речку , дважды падал так что думал все ... а однажды мы в связке с ним и кабаном бодро ехали вниз по склону
первым кабаняка , вторым я привязаный к нему веревкой ( обернул дибил ею ладонь а склон в темноте оказался круче чем думалось ),а третьим он родимый в месте со старичком блазером , слетев с плеча на локоть и бодро дырынча в темноте о камушки .
..с того раза вид тот "самолет" имеет ветеранЦкий , со шрамами на корпусе
однако жив курилка , стреляет \попадает

это не в пику , просто констатация ..ибо было дело под полтавой

quote:
есть объективные производственно-экономико-геополитические и пр. и пр. причины.

тут согласен полностью . реально тяжело сегодня в РФ делать что то высокотехнологичное ....именно делать ...а не трындеть языком из ящика

edit log

старикашка кью1
quote:
Originally posted by О В:

Более того, скажу по секрету, я давно жду, когда же Дедал-НВ выпустит прибор на охлаждаемой матрице - очень мне нравится глазами наблюдать за траекторией пули в реальном масштабе времени . Но не уверен, что дождусь этого события.


выпустит....чо не выпустить....
единственно щас доступный охлаждаемый кор с холодильником из китаю-стоит 70000 (семьдесят) зеленых...ну и оптика офировская с зумом-штук 15 зелени.жрет это дело 20 ватт.и весит (без оптики под 2.5 кг).а так то делов-выход кора к дисплею подоткнуть....
О В
18-6-2019 10:32 О В
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

выпустит....чо не выпустить....
единственно щас доступный охлаждаемый кор с холодильником из китаю-стоит 70000 (семьдесят) зеленых...ну и оптика офировская с зумом-штук 15 зелени.жрет это дело 20 ватт.и весит (без оптики под 2.5 кг)

Цена=Ужас!!!
А ведь покупают же некоторые. И по многу ...

Цитата из инета:
Французская компания Sagem поставит еще одну партию многофункциональных инфракрасных биноклей (wielofunkcyjnych lornetek termowizyjnych) типа JIM-LR для неназванной страны НАТО, ....
Количество биноклей составляет более 200 единиц, ...

Бинокли JIM-LR имеют дневной и ночной каналы наблюдения, лазерный дальномер, магнитный компас, GPS-приемник и лазерный указатель. Зимой 2015 года производитель получил два подобных экспортных контракта. ...

Компания получила заказы на более 9 тыс биноклей этого типа, которые поставляются армиям более 40 стран мира, из них более 2 тыс поставлено вооруженным силам Франции.
Конец цитаты.
click for enlarge 500 X 375  57.0 Kb

старикашка кью1
quote:
Изначально написано О В:

Цена=Ужас!!!
А ведь покупают же некоторые. И по многу ...

Цитата из инета:
Французская компания Sagem поставит еще одну партию многофункциональных инфракрасных биноклей (wielofunkcyjnych lornetek termowizyjnych) типа JIM-LR для неназванной страны НАТО, ....
Количество биноклей составляет более 200 единиц, ...

Бинокли JIM-LR имеют дневной и ночной каналы наблюдения, лазерный дальномер, магнитный компас, GPS-приемник и лазерный указатель. Зимой 2015 года производитель получил два подобных экспортных контракта. ...

Компания получила заказы на более 9 тыс биноклей этого типа, которые поставляются армиям более 40 стран мира, из них более 2 тыс поставлено вооруженным силам Франции.
Конец цитаты.

ну этот девайс стоит порядка 40000 евро.и хоть живет достаточно давно-имеет весьма продвинутую( относительно китайской )охлаждайку (по весу и потреблению).но сюда не продадут.потому как тут даже сервис закрыли.
да и весь платежеспособный рынок в РФ-это 20 приборов в год...

308win+
19-6-2019 08:19 308win+

Сделали так: после пристрелки накрутили побольше кликов вверх, и отстреляли серию. Затем произвели измерение расстояния между СТП, ещё раз уточнили расстояние до цели и затем всё рассчитали. Всё чётко совпало.
К88 спасибо. Мне был важен этот вопрос, не все приборы четко отрабатывают эту функцию, плюсик Делала. Раз мой вопрос относительно производителя модуля дальномера остался не раскрыт , значит печалька)
Горцу - следуя вашей логике , стрелок стреляющий в горах на равнине не может стрелять так хорошо как в горах, а стрелок стреляющий на равнине хорошо не может стрелять в горах. Был такой тягач в советское время Колхида. Его называли горным тягачем, так вот -по равнине он не ехал , как выяснилось и в горах тем более. Давайте обсуждать приборы Дедал нв , которые надёжно и точно выполняют свою задачу , как в горах так и на равнине.
AlexxxGT
19-6-2019 09:16 AlexxxGT
Про навыки стрельбы.
На просторах интернета есть рассказ уважаемого охотника Али с Казахстана про охоту на волков в горах. Так вот, на охоту в качестве стрелков на номера были приглашены уважаемые стрелки высокоточники, которые стреляют со станков на киляк. Их удобно в лежачих позах разместили на номерах и когда загонщики толкнули волков, то они понеслись мимо номеров на дистаниях от 200 до 500 метров. Так вот ни один стрелок в волка в динамике не попал, хотя пальба стояла порядочная. Это я к тому, что Андрей Горец абсолютно прав насчет того, что разные условия охоты требуют соотвествующую подготовку.

edit log

горец
19-6-2019 10:32 горец
quote:
Давайте обсуждать приборы Дедал нв , которые надёжно и точно выполняют свою задачу , как в горах так и на равнине.

Уррррра товарищи !! . И махать ! махать знаменем Дедал НВ !

.... обсуждение и лозунги вещи разные ...

quote:
не все приборы четко отрабатывают эту функцию

Можно уточнить какие именно ?
...так то на сегодня, на сколько знаю , в РФ только два производителя делают функционал ТП с возможностью перемещения марки по экрану (именно для стрельбы , не путать с пристрелкой )
...среди забугорных пока только АТН что то в этом плане сделал .
Отсюда вопрос - о ком именно речь ?
Или опять теоретизации ? ....или не понимание принципа работы данной функции в ТП относительно дневных прицелов ?

....или просто ещё одна попытка взмахнуть флагом ?


edit log

LEEhoi
19-6-2019 12:14 LEEhoi
Дедал молодцы, всегда были эталоном надежности и стабильности. Постепенно совершенствуют продукцию и как всегда выпускают на рынок готовые качественные продукты, а не полуфабрикаты из кучи датчиков и глючающего между ними софта с ежедневными перепрошивками

edit log

О В
19-6-2019 23:58 О В
Сегодня взвесил комплект Т4.642 Pro LRF с внешним блоком для АКБ 18650
Получилось вот так: 1кг335грамм = это вес рабочего комплекта с кроном и элементами питания).

click for enlarge 960 X 1280 58.9 Kb

edit log

О В
20-6-2019 00:12 О В
Коллеги, далеко от темы не уходите.
Нашёлся "правильный" видио прибор, который видит лазер в диапазоне 1550 нм.

edit log

горец
20-6-2019 00:19 горец
quote:
Изначально написано О В:

Нашёлся "правильный" видио прибор, который видит лазер в диапазоне 1550 нм.
На днях сделаю снимок "точки/эллипса" дальномера.

👍


О В
20-6-2019 17:41 О В
И так:
вот он "всевидящий" правильный прибор (огромная благодарность коллегам):
768 x 576

edit log

О В
20-6-2019 17:47 О В
Дистанция 100 метров.
Малая светлая точка - это и есть отметка дальномера, установленного на Т4.642 Pro LRF

Огромное светлое пятно возле манекена - это засветка от зажжённой свечи.
768 x 576

Свечку задул. Пятно лазера осталось

768 x 576

edit log

О В
20-6-2019 18:04 О В
Мои предварительно-дилетантские выводы:
первое - пятно практически круглое (а не вытянутое )!!!
второе - пятно имеет малые размеры.

К сожалению на фото не удалось разместить видимую фотокамерой масштабную линейку. Поэтому в цифрах сравнить размеры пятна затруднительно. Но косвенно его размеры оценить можно - рядом стоит манекен в человеческий рост (можно сравнить с пуговицами на куртке манекена, или с ухом, ртом, глазом манекена).
У меня есть подозрения, что в действительности пятно лазера имеет ещё меньшие физические размеры, чем отобразились на фотографии, если принять во внимание размер светового "шара" от пламени свечи. Но на этом утверждении я не настаиваю!!!

Для сравнения сейчас покажу фото другого дальномера от топового производителя. Дистанция та же.

edit log

О В
20-6-2019 18:16 О В
Мой красавец Террапин!!!!

768 x 576

Визуально - интенсивность излучения ниже, чем у дальномера Т4.642 Pro LRF


Моя лапочка Leica

768 x 576

edit log

О В
20-6-2019 18:30 О В
Бывают и такие китайские чудеса. Это для тех кто любит размер побольше, типа: 2х2 или 4х4 метра
Говорят, что тоже дистанцию может померить достаточно уверенно, но не очень далеко ...
Для целей охоты метров на 300-600 успешно справляется.

768 x 576

edit log

О В
20-6-2019 18:36 О В
Пока на этом остановимся.

Вот видео обзор о проделанной работе


Зайцев на разных дистанциях запишу по возможности.
Но чуть позже ...

edit log

горец
20-6-2019 21:21 горец
quote:
Дистанция 100 метров.
Малая светлая точка - это и есть отметка дальномера, установленного на Т4.642 Pro LRF

Сложно конечно без линейки но судя по размеру манекена там и близко нет 2см /100м ( что есть 20см/1км ) .
Мне кажется там в р-не 6-7см минимум .

в принципе тест с монетами даёт понимание размера пятна

Но дальномер явно не из дешёвых . Думаю этим объясняется поллимонный прирост к цене голого PRO .

edit log

COMRADE DYNIN
20-6-2019 22:19 COMRADE DYNIN
quote:
судя по размеру манекена там и близко нет 2см /100м ( что есть 20см/1км ) . Мне кажется там в р-не 6-7см минимум .

Имеет место засветка, слишком высокая чувствительность камеры, gain камеры на минимуме. Размер пятна получается примерно 4 см. Отнимите от них диаметр луча на выходе (почти 25 мм). Дальше считайте.

При случае покажем пятно на км.

горец
20-6-2019 23:03 горец

quote:
Имеет место засветка, слишком высокая чувствительность камеры, gain камеры на минимуме.

А это нельзя минимизировать материалом поверхности замеряемого предмета?

edit log

старикашка кью1
по пятну-твердотельник.99 %
нахрена ему приклеили резаную линзу на выходе....хз.наверное для маскирофки...
yevogre
21-6-2019 07:09 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

по пятну-твердотельник.99 %


Не обязательно.
Размер пятна на сотню 5см (1/5 высоты головы 250мм), т.е. на сотку будет полметра.
Это, похоже, "пиг тэйл" компоновка лазера, применяется для коммуникаций.
Закачка в световод.


190 x 135

edit log

О В
21-6-2019 09:55 О В
quote:
Изначально написано горец:

А это нельзя минимизировать материалом поверхности замеряемого предмета?

Была такая мысль. Пробовали работать по сукну. Результат примерно такой же.
Тут главное всё же другое: пятно круглое и совсем не большое!!!
Это хорошее предложение для российского стрелкового гражданского рынка.
Лиха беда начало. Появится развитие - цены упадут.

Дедал-НВ говорит открытым текстом, что этот лазер добавляет к цене прибора около полумиллиона рублей ...

О В
21-6-2019 10:03 О В
quote:
Изначально написано горец:

Сложно конечно без линейки но судя по размеру манекена там и близко нет 2см /100м ( что есть 20см/1км ) .
Мне кажется там в р-не 6-7см минимум .
.


но не 2х2м

Можно долго меряться глазомерами, прямо до скандала
Однако ширина скотча примерно 48 мм, а видимый луч уже чем ширина ленты скотча.
Я бы оценил ширину луча (с учётом очевидного наличия засветки) не шире 40мм (4 см).


Теперь добавим сюда теории от дилетанта (это я про себя).
Начало луча (излучатель) это совсем не точка. Это пучок света, выходящий из линзы диаметром (как выше уже говорилось) 25мм.
Если бы луч не расходился на дистанции совсем, то мы бы имели световое пятно диаметром 25мм на стене. Это тоже НЕ 2см, это целых 2,5 см

edit log

yevogre
21-6-2019 10:12 yevogre
quote:
Originally posted by О В:

Начало луча (излучатель) это совсем не точка. Это пучок света, выходящий из линзы диаметром (как выше уже говорилось) 25мм.

Поправлю - это не пучок, это ВЕЕР из пучков.
Каждый пучок веера выходит под определенным углом из линзы.
Девиация (расходимость) считается между центрами крайних пучков.
Если размер излучателя 50мкм, получится 0,5 метра на км.
Миллиметры считать не стОит - там другие процессы включаются.
горец
21-6-2019 10:14 горец
quote:
но не 2х2м

Но и не 0.2 х 0.2 как заявлено в ТТХ

quote:
Размер пятна на сотню 5см (1/5 высоты головы 250мм), т.е. на сотку будет полметра.

Вот это более похоже на то , что видно на представленных фото и видео


quote:
Это хорошее предложение для российского стрелкового гражданского рынка.

Хорошее ! ....но цена за "голый дальник" по моему высоковата ...

edit log

ягд
21-6-2019 11:02 ягд
quote:
Изначально написано О В:

Появится развитие - цены упадут.

Дедал-НВ говорит открытым текстом, что этот лазер добавляет к цене прибора около полумиллиона рублей ...

у Дедала цена не падает.... бывают только кратковременные скидки и то не всегда и не всем.
не знаю сколько найдется желающих купить дальник по цене прицела....
это скорее военный проект.

О В
21-6-2019 11:06 О В
quote:
Изначально написано горец:

Но и не 0.2 х 0.2 как заявлено в ТТХ

Повторю:
Если принимать за основу луч от обычного фонаря, то, (в данном случае - при диаметре линзы излучателя =25мм) если бы луч не расходился на дистанции совсем, то мы бы имели световое пятно диаметром 25мм на стене. Это тоже НЕ 2см, это целых 2,5 см
Может аналогия с фонарём сюда применима с некоторыми ограничениями, но зато весьма наглядна для понимания и оценки "на пальцах" этой самой "расходимости" и влияния линзы излучателя на размера пятна.

Товарищ Андрей ,
я для того и затеял это тестирование, чтобы мы все поняли каковы реалии!!!
Не все заинтересованные лица меня в этом поддерживали. Но получилось!

От себя ещё раз скажу, я остаюсь при своём мнении, что реальный размер диаметра луча немного меньше, чем запечатлённый на фотокадре "зайчик" (посмотри на размер "зайчика" от фитиля свечи).

Практические измерения, проведённые мной лично по трубо-стойке, (о чём я упоминал выше) внушают мне такую уверенность!!!
Мы то практики, нам не теоретическая расходимость важна, а реальный размер луча на объекте измерения!!! Т.к. именно этот параметр определяет избирательность дальномера.
Диаметр луча этого дальномера по результатам данного теста меня продолжает радовать!!!!


quote:
Изначально написано горец:

Хорошее ! ....но цена за "голый дальник" по моему высоковата ...

Здесь мне не то, что возразить тебе нечего, здесь я полностью на твоей стороне.
Но, согласись, дальномер применён достойный!!! И если бы финансы позволяли, ты бы первый уже завтра пополнил им свой арсенал дальномеров

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал Т4.642. ПРО. ЛРФ. Впечатления от увиденного. ( 4 )