Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал Т4.642. ПРО. ЛРФ. Впечатления от увиденного. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
горец
11-6-2019 00:34 горец
quote:
подтверждено практикой многочисленных соревнований профессиональных стрелков.

так он жеж только вышел ? откуда "многочисленная практика" :

горец
11-6-2019 00:46 горец
quote:
Т4?

шибко они разные эти тЭ чичире ...ПРО и Хантер ...земля и небо

308win+
11-6-2019 00:51 308win+
В чем разность? Я прошкой работал, не для охоты. Могу попросить и Хантера, тут же задачи разные. Про - профессиональная версия. Хантер для охотников. Мне считается логичным. Линейность спасет мир)
308win+
11-6-2019 00:55 308win+
Уверен у всех продуктов Дедал надёжность и точность приоритетная цель . Если есть желание, в открытом доступе результаты соревнований, посмотрите. Дневные , 5-20 на орсисе 1 место, ночные 1-6 место Дедал, термалов соревнования опять Дедал , как то уже скучно )
горец
11-6-2019 01:20 горец
Мда-с ...и к чему эта помпа ?
quote:
ночные 1-6 место Дедал, термалов соревнования опять Дедал , как то уже скучно )

был не так давно ( в ознакомительных для себя целях ) на таких соревнованиях .
специально ночь хотел глянуть , интересно было сравнить с реальной , дальней ночной охотой ..сравнил ...
смешно
Хотя условия упражнения изначально звучат очень круто - 5гонгов на дистанциях от 500 до 1000+
quote:
Я прошкой работал, не для охоты.

вот не знаю почему так коробит меня это выражение применительно ко всему стрелково-охотничьему ( военному тоже ) ... но коробит
какие такие работы уж простите ? воевали Вы с ним ?
или по стрельбищам "паркетили" ?
...я без издевок .... исключительно для собсного понимания что закладывается Вами в этот "многозначительно-таинственно-загадочный " термин - РАБОТАЛ ....???

и странно , как это "работник" не видит разницы между ПРО и Хантером

quote:
у всех продуктов Дедал надёжность и точность приоритетная цель

у ВСЕХ производителей ТП цель именно такая ...но и ломается все ...в т ч и дедалы

edit log

Gtnh
11-6-2019 06:12 Gtnh
quote:
я без издевок .... исключительно для собсного понимания что закладывается Вами в этот "многозначительно-таинственно-загадочный " термин - РАБОТАЛ ....???

Проскакивали такие мысли.., но с другой стороны, есть такая профессия РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ. И этим можно и нужно гордиться.

edit log

308win+
11-6-2019 06:56 308win+
Точность и надёжность, это цель..... вот , только по разному производители идут к этой цели. Понимаю, результаты соревнований расстраивают адептов изделий не Дедал , но как к ним не относится факт остаётся фактом . Показатели говорят о том, что в призах стрелки пользователи продукта Дедал. То ли стрелки профессиональные, выбирают продукт профессиональный и отлично работающий. То ли продукт на столько хорош, что результаты с ним , выше чем у стрелков , вынужденных использовать продукт не Дедал . От перемены слагаемых сумма ну, не изменяется. Давайте обсуждать продукт , в данном случае Т 4 . В случае версии с дальномером, модуль используется кетайский или российского производства? Вопрос к производителю , возможно и пользователи знают.

edit log

308win+
11-6-2019 07:39 308win+
Я про соревнования к чему, результаты публичные, открытые. Можно посмотреть какие результаты с каким изделием. Вообще и поучаствовать самому в соревнованиях, со стороны одно а участие другое. Конечно в Ютубе все красиво и круто, можно снять и смонтировать как хочется а не как получается в реальности.

edit log

горец
11-6-2019 11:59 горец
quote:
Понимаю, результаты соревнований расстраивают адептов изделий не Дедал , но как к ним не относится факт остаётся фактом .

Вобщем ответов на проостые вопросы не случилось ....просто дальше и глубже проталкивается тезис об "исключительности " изделий определенного производителя ...
Но вот в чем момент - результаты "соревнований" ( именно ночных) теперь , после самостоятельного на них присутствия , проосто смешат .
Собсно и ехал туда понимая на сколько сложно смоделировать на полигоне настоящую теплоночь , но не думал , что все это ( так гордо пиаримое потом везде ) действо так далеко от самых простых, настоящих задач возникающих в реальной жизни .

quote:
Вообще и поучаствовать самому в соревнованиях, со стороны одно а участие другое.

Да хоть с какой стороны !

5 гонгов в пол ростовой фигуры , нагретых до температуры костра, на до метра ИЗВЕСТНЫХ ЕЩЕ С УТРА ( ) дистанциях это что такое ??
...и на каких таких реальных "работах" так будет ?

Это ещё молчу о "стандартно-соревновательной" позиции стрельбы , которая в реале возможна в лучшем случае один раз из четырех
В чем смысл вообще таких "ночных соревнований " ?
...думаю только в одром - в последующих затем гордых заявлениях ..

quote:
Изначально написано Gtnh:

Проскакивали такие мысли.., но с другой стороны, есть такая профессия РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ. И этим можно и нужно гордиться.

И можно , и нужно ! ...если конечно оно так .

Но если оно не так , а просто взрослый дядька скачет в свои выходные по полигону в модном камуфляже ( с ножом выживателя на поясе ) то это можно конечно , но нужно абсолютно не всем ! .


Видеорегистратор присобаченый к прицелу покажет все как есть .
И понадобится минимум словесных объяснений !
и не понадобится более никакой пиар , ни какие искусственно нарисованные условий соревнований .
Лучше один раз увидеть ! ....в реальном деле
То бишь нужно просто быть а не казаться ...


edit log

308win+
11-6-2019 13:03 308win+
По соревнованиям , попробуйте в таких комфортных условиях пострелять и показать на сколько хорош прибор ваш или Дедал, показать себя как стрелка с большой практикой. Вам смешно, мне нет . Вроде как серьезное дело обсуждаем . В отношении стрелков на соревнованиях, люди занимаются своим любимым делом, все давно знают друг друга и кто чем занимается в этой жизни. Вы пытаетесь перейти на личности , да пожалуйста , я могу вам помочь. Перечислю свои личные недостатки , что бы вам было удобно. Я толстый, мне нравится хорошая еда и напитки. Мне нравятся красивые женщины. Мне не нравятся гомосеки и лесбиянки. Мне нравятся надёжные автомобили, красота вторична.Я не отдам свою аптечку тому , у кого ее нет, хотя должна быть.
Я верю в Бога и свою Родину.
Думаю , хватит , можете начинать или заканчивать.
308win+
11-6-2019 13:09 308win+
На соревнованиях я давно не был, но всегда отношусь с уважением и к стрелкам и организаторам. Много видел людей которые пренебрежительно относятся к соревнованиям, да все по причине того, что не могут результат показать ни в лёгких не тяжёлых условиях.
308win+
11-6-2019 13:10 308win+
Давайте прибор обсуждать. Мне интересно модуль дальномера кто сделал?
горец
11-6-2019 13:56 горец
А Вы чего злитесь то ?
....мне фиолетово кто что любит и кому что нравится / не нравится .

Зацепила изначально Ваша однозначность суждений , основанная ( с Ваших же слов ) на результатах соревнований .
...но тогда пожалуй стоило так и писать - наилучшие приборы для соревнований

Добавила керосина та пресловутая "работа"
...в итоге выяснилось ( как собсно и думал изначально ) что никакой "работы" нет ...именно во всеобще-расхожем понимании данного выражения в узких кругах
...настоящие "работники" пишут тут либо очень мало , либо никогда ....

Так что не каких личностей , просто все прозаично стало на места .
Перестало казаться а стало "быть" .

По поводу прибора .
Сильно сомневаюсь , что Дедал вот тут обозначит пр-ля данного модуля .
По массе уаажительных причин . И будет абсолютно прав
Есть готовое изделие , называется Дедал про лрф , а из чего сварен сей борщ дело шеф повара ...
Наше дело пробовать и определять ( для себя ) вкусно или нет .

308win+
11-6-2019 15:22 308win+
Нет перехода на личности уже хорошо. На сколько мне известно, Дедал производит достаточно много элементов своих изделий. Конечно не все , но многое.
Про модуль дальномера интересно.
308win+
11-6-2019 15:34 308win+
Приборы , которые на соревнованиях всегда впереди всех, по этой причине это приборы для соревнований? Или Дедал приборы для соревнований, всегда впереди других приборов? Это же так, и ни как иначе. Я буду искренне рад, если приборы другого производителя будут впереди делала , это же здоровая конкуренция. Не разговоры в офисе , не характеристики от производителя . А вот , все постреляли и лучшим оказался Владимир Владимирович, ну или Иван Иванович. Конечно мы будем все искренне рады за победу этих людей. Всем же интересно с какой винтовкой , прицелом стрелял Владимир Владимирович или Иван Иванович.
308win+
11-6-2019 15:36 308win+
Или опять мои мысли раздражают вас , и подливают керосина.
LEEhoi
11-6-2019 15:47 LEEhoi
quote:
Изначально написано 308win+:
По соревнованиям , попробуйте в таких комфортных условиях пострелять и показать на сколько хорош прибор ваш или Дедал, показать себя как стрелка с большой практикой.

С дистанциями от клавы до дивана

308win+
11-6-2019 16:16 308win+
Вопрос к создателю темы, при пристрелке оружия поправки соответствовали показателям прибора?
308win+
11-6-2019 16:24 308win+
Не думаю , что какой то из приборов сможет сделать такой замер.
горец
11-6-2019 16:53 горец
quote:
Изначально написано LEEhoi:

С дистанциями от клавы до дивана

В смысле как у тебя ? ....или пришла пора опять носом тыкнуть в какой то новый ролик

quote:
Изначально написано 308win+:
Не думаю , что какой то из приборов сможет сделать такой замер.

edit log

горец
11-6-2019 16:57 горец
quote:
Изначально написано 308win+:
Или опять мои мысли раздражают вас , и подливают керосина.

Нет ...не раздражают ...но для того чтобы делать выводы нужен реальный опыт . Не соревнования по написаным кем то правилам ( опять таки кем и почему именно так ) а реальный опыт использования .
"Завидеофиксированный " , где человек сам все видит .
Дальности , местность , ситуацию , поправки , качество картинки , скорость замера и т д и т п

edit log

Gtnh
11-6-2019 17:28 Gtnh
quote:
Завидеофиксированный " , где человек сам все видит .
Дальности , местность , ситуацию , поправки , качество картинки , скорость замера и т д и т п

Вот так например https://forum.guns.ru/forummessage/209/2447146.html
DOKTOR 2010
11-6-2019 18:26 DOKTOR 2010
Следил за темой, но не удержался.
308win+, полностью согласен с Горцем, одно дело стол, сошки, кастрюля, лейка и корректировщик с последующим посещением бара при клубе, другое - охота, где на акт отводится неизвестное время, как правило совсем незначительное, поза так же не предсказуема (бывает весьма извращенна), как и результат - ты или тебя))). И что бы «не тебя», надо изловчиться качественно в неестественной позе за очень короткий промежуток времени))).
По отношению к охотничьей практике и неприменимости условий соревнований к ней, Горец прав по всем пунктам и пытается Вам объяснить. Но актуально это если не малолетних свинтусов на кормушке изводить, а охотиться в динамике. Правда на кормушке и дальномер не нужен).
Дедал молодцы, что наконец то замутили дальномер, я из за его отсутствия и ушёл на другой прицел, а Дедал оставил, как резервный прицел прямого выстрела (это на охоте, в тире можно пулять на дистанции, обстоятельства то не подгоняют) потому как прост и надёжен, из за того, что прост). В качестве картинки нового Т4 сомневаться наверное не стоит, тут у Дедала на старших моделях всегда было хорошо. Осталось ещё встроенным баллкалькулятором заморочиться, потому как померять то - быстро, а вот пока в потьмах будешь поправки судорожно вводить наощупь, уже и новый замер может потребоваться или возможность нажать уже исчезнет (это из личного опыта). Интересно все таки было бы видео с нового прибора глянуть с промерами малоразмерки в поле с травой, зайцы, лисы или торчащая голова козы, когда трава ей по спинку, а так же работу комплекса в плотном тумане и дожде.
LEEhoi
11-6-2019 21:28 LEEhoi
quote:
Изначально написано горец:

.или пришла пора опять носом тыкнуть в какой то новый ролик 


Ну вот опять, как про клаву и диван - сразу на себя принимает

308win+
12-6-2019 09:22 308win+
Соревнования бывают разные, я про снайпинг. Там сложно, много неустойчивых положений, нет информации по дистанции. На каких то упражнениях и побегать и подползать приходится. Не для рекламы , зайдите на сайт Росснайпинга или Милю - Дмитрия. Росснайпинг возглавляет известный горный охотник и очень состоятельный человек. Почитайте, уверен у вас изменится мнение о соревнованиях. На Милю Дмитрия так же приезжают горные охотники и в соревнованиях у него участвуют. Мир намного шире, чем личное мнение основанное на увиденном а не пережитом и личном участии.
308win+
12-6-2019 09:34 308win+
К тому же соревнования разные, и разные люди и организации их проводят. На некоторые попасть не каждому суждено. Снайпинг и рядом, это увлекательные соревнования которые показывают квалификацию стрелка и оборудования. Мне приходилось принимать участие в горных охотах, в Турции на эндемиков , Испания Айбикс, Австрия Чамуа. По этой причине я вас как горных охотников понимаю, а вы не имея соревновательной практики ме можете меня понять.
горец
12-6-2019 14:29 горец
quote:
так же приезжают горные охотники и в соревнованиях у него участвуют. Мир намного шире, чем личное мнение основанное на увиденном а не пережитом и личном участии.

Вот это точно ! ...

Школа горной стрельбы на равнине это сила !


quote:
а вы не имея соревновательной практики ме можете меня понять.

А для чего нужна "соревновательная практика " в том , что мало похоже на реальную практику ?

edit log

Dron2012
12-6-2019 17:39 Dron2012
Подскажите пожалуйста по поводу Дедал Т4 642 Hunter как прицел ? Хочу узнать мнение уважаемых экспертов.
COMRADE DYNIN
12-6-2019 18:03 COMRADE DYNIN
quote:
потому как померять то - быстро, а вот пока в потьмах будешь поправки судорожно вводить наощупь

Дальномер имеет 2 режима работы:
1. Просто замер
2. Замер + поправка

Баллистика заводится в прицел пользователем зараннее (8 стволов + 3 патрона на каждый). Балтаблицу можно набить самому вручную с помощью кнопок прицела или предварительно рассчитать в приложении Стрелок Про и одной кнопкой отправить в прицел по bluetooth.
Если дальномер работает в режиме "замер + поправка", то в момент замера поправка введется автоматически, перекрестие сместится в соответствии с таблицей.

OLEGAZOOM
12-6-2019 19:35 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

я из за его отсутствия и ушёл на другой прицел, а Дедал оставил, как резервный прицел прямого выстрела (это на охоте, в тире можно пулять на дистанции, обстоятельства то не подгоняют) потому как прост и надёжен, из за того, что прост)
Осталось ещё встроенным баллкалькулятором заморочиться, потому как померять то - быстро, а вот пока в потьмах будешь поправки судорожно вводить наощупь, уже и новый замер может потребоваться или возможность нажать уже исчезнет (это из личного опыта).


сЪ..бывался на переходе только жопу показывал,пришлось кричать. фактическая дистанция 265-270м



edit log

Alexey_K88
12-6-2019 20:29 Alexey_K88
Всех с Праздником!
Alexey_K88
12-6-2019 20:30 Alexey_K88
quote:
Вопрос к создателю темы, при пристрелке оружия поправки соответствовали показателям прибора?

Не понятен вопрос. Это про размер клика? Да размер клика совпадал.

edit log

горец
12-6-2019 22:02 горец
quote:
Дальномер имеет 2 режима работы:
......
2. Замер + поправка

Да покажите уже эту красоту ! ...сколько просим а в сети одни ПВС-овы олени .

..или нет ее ....той красоты ?
.. и потому нет видео ?

edit log

Alexey_K88
12-6-2019 23:07 Alexey_K88
quote:
Да покажите уже эту красоту ! ...сколько просим а в сети одни ПВС-овы олени .

..или нет ее ....той красоты ?
.. и потому нет видео ?


Да его самому смотреть надо.
Видео нет потому что не очень предусмотрена там запись.
Про поправку - она рассчитывается исходя из таблицы введенной, усредненная.
Что удобно так это сетка нарисованная в своих размерах так и остаётся, с подписанными по дальностям рИсками. И если срочно надо делать выстрел на другую дальность (заранее известную) это можно сделать очень быстро.
Alexey_K88
12-6-2019 23:18 Alexey_K88
quote:
одно дело стол, сошки, кастрюля, лейка и корректировщик с последующим посещением бара при клубе, другое - охота, где на акт отводится неизвестное время, как правило совсем незначительное, поза так же не предсказуема (бывает весьма извращенна), как и результат - ты или тебя))). И что бы 'не тебя', надо изловчиться качественно в неестественной позе за очень короткий промежуток времени))).

Давно Вы не были на соревнованиях. Тут и стрельба с левого плеча стоя или с колена. Одной рукой (вторая подвязана) со ската крыши. С подвешенной на цепях и качающейся кровати, с техники с заведенным двигателем, да через выхлопную трубу. Винтовка боком под 90 или 45 градусов и т.д. и тп.
Уже народ стреляет три мишени 10 см на 200 метров за 10 секунд. А ещё лечь надо успеть. Да согласен что во многих упражнениях по несколько сложных моментов, а не сразу все. Бывают и простые упражнения. Но за пять лет усложнилось всё довольно сильно. Сейчас регистрация идет на "Вызов" там ни дальномерами ни калькуляторами пользоваться нельзя.
горец
13-6-2019 01:13 горец
quote:
Сейчас регистрация идет на "Вызов" там ни дальномерами ни калькуляторами пользоваться нельзя.

Это что за зверь ? Какие условия ?
Что значит "вызов" ?
quote:
стрельба с левого плеча стоя или с колена. Одной рукой (вторая подвязана) со ската крыши. С подвешенной на цепях и качающейся кровати, с техники с заведенным двигателем, да через выхлопную трубу. Винтовка боком под 90 или 45 градусов и т.д. и тп.
Уже народ стреляет три мишени 10 см на 200 метров за 10 секунд. А ещё лечь надо успеть.

Ну для войны само то ! Для охоты бесполезно ....только если в плане "хочу поиграться " .
quote:
Да его самому смотреть надо.

Да совсем не обязательно ....кино показывает все ....можно очень четко "препарировать " работу всех систем прибора .
А "скидку" на ужатие видеоряда ютьюбами уже давно все научились делать .

quote:
Что удобно так это сетка нарисованная в своих размерах так и остаётся, с подписанными по дальностям рИсками. И если срочно надо делать выстрел на другую дальность (заранее известную) это можно сделать очень быстро.

....но появляются углы ( более 10гр ) и сразу засада , давление сильно поменялось - опять засада ...температура ещё имеет место быть , ветер ,деривация .
Учитывая (с Ваших слов) четкость картинки и возможности дальномера подобный "усредняющий " табличный БК как то слабоват получается относительно других ГЛАВНЫХ возможностей прибора.

Это я молчу об " очень приятных мелочах " (кои в приборе за 1,8 млн хотелось бы иметь. ) в виде PIP , встроенного рекордера ,навигации , индикации боковых поправок и т д и т п .


Тут ранее громко писалось о том , что это прибор для профи ...и судя по Вашему отзывы о его картинке и дальнику они там именно такие , но тогда возникает резонный вопрос - а нафига они нужны такие ядерные если остальной функционал мягко говоря не дотягивает до них ?

Есть вопрос ( только вопрос ) и по компоновке "проф" прибора , а именно вес объектива + вес дальномера вмонтированных в пластиковый корпус , с точки зрения дальнейших возможных ударных нагрузок при жёсткой эксплуатации.
Моментик ...как оно будет только ковер покажет .


У Дедала (фирмы) есть один ( на мой субъективный взгляд ) минус - излишняя консервативность ...иной раз даже косность
Типо вот мы сделали отличный паровоз и нафиг нам не нужно спешить ни с тепловозом , ни с электро ....а самолёт так это вообще от лукавого
Вот и тут как то маленько "не органично " получается .
...взяли отличный паровоз , приделали к нему отличные композитные хвост с крыльями , и назначили самолётом .


ВНИМАНИЕ ! Я с уважением отношусь к фирме Дедал , мало таких контор в России , и все это не попытка как то "аккуратно обхаять " данное изделие . Тема как понимаю обсуждальная , вот и обсуждаю ...исходя из собственного понимания и какого то опыта .


edit log

DOKTOR 2010
13-6-2019 01:25 DOKTOR 2010
Да не соревнователь я, все больше за пропитанием, хоть и на стрельбищах извожу снарядов массу и часто). Из прочитанного я не совсем понял, на Т4 теперь есть автобаллистика, хотя бы вертикальная, основанная на заранее введённых пользователем данных (поправках). Я правильно понял? То есть - замер - выстрел. Или замер и надо на прицеле нажимать кнопку для наведения перекрестия на нужную дистанцию (стрельбу по сетке во внимание не берём) и выстрел? Просто раньше было так. Дистанция по введённым ранее данным вводилась с определенным шагом. А поправки в прицел задавать можно было с шагом 50 м.
Alexey_K88
13-6-2019 08:26 Alexey_K88
quote:
ВНИМАНИЕ ! Я с уважением отношусь к фирме Дедал , мало таких контор в России , и все это не попытка как то "аккуратно обхаять " данное изделие . Тема как понимаю обсуждальная , вот и обсуждаю ...исходя из собственного понимания и какого то опыта .

Полностью согласен. Со всем текстом.
Уважаю фирму "Дедал" и хочу в их изделиях увидеть ПиП. Ну и ещё что-то.
quote:
Для охоты бесполезно

Мне часто доводилось воспользоваться этим навыком, правда при охоте на сурка.
quote:
Из прочитанного я не совсем понял, на Т4 теперь есть автобаллистика, хотя бы вертикальная, основанная на заранее введённых пользователем данных (поправках). Я правильно понял? То есть - замер - выстрел.

Правильно. Замер - выстрел, и нечего нажимать не надо. Но для гор видимо этого мало. Там всё таки и углы большие и давление вместе с высотой меняется сильнее. Про неоднородный и непонятный ветер вообще молчу. Но пока нет универсального определителя ветровой кондиции.
Alexey_K88
13-6-2019 08:31 Alexey_K88
quote:
Сейчас регистрация идет на "Вызов" там ни дальномерами ни калькуляторами пользоваться нельзя.

Это что за зверь ? Какие условия ?
Что значит "вызов" ?


https://forum.guns.ru/forummessage/132/2466819.html
"Вызов" просто название. Обычно на той поляне очень интересные соревнования.
Когда там проходит "Скаут" регистрация в 12 ночи успевает закончиться за 20 минут.
Alexey_K88
13-6-2019 08:35 Alexey_K88
quote:
Просто раньше было так. Дистанция по введённым ранее данным вводилась с определенным шагом. А поправки в прицел задавать можно было с шагом 50 м.

Сейчас шаг ввода поправок можно сделать через 25 метров и из-за более мелкого клика(на бОльшей цифровой кратности) шаг ввода дистанции очень уменьшился.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал Т4.642. ПРО. ЛРФ. Впечатления от увиденного. ( 3 )