Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про китайское тепловидение ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
yevogre
9-3-2019 20:39 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

Вот мне так думается что лезть в дебри материалов сенсора или разбирать алгоритмы коров не стоит здесь .... ну совсем.
А вот оценить возможности рынка гляделок в России это можно....

Вы знаете, именно ЗДЕСЬ я-бы хотел поговорить ИМЕННО о материалах и достижениях сенсоров.
Для оценки рынка (в понимании этого форума) тут ОЧЕНЬ много тем.
Если вам то, что я здесь пишу, неинтересно....
Ну, вы поняли, ИМХО.

Я открываю такого рода темы для раскрытия тех вопросов, которые возникают на форуме.
Но это уже не востребовано становится.
Гораздо проще описывать свои ощущения на эту тему.
Но хочу внести маленькую поправку:

- Вы ощущаете ГЛАЗАМИ
- Глаз человечий работает (как и слух, собссна) В ЛОГАРИФМЕ
- Чтобы ощутить разницу ВДВОЕ нужно изменить качество системы НА ПОРЯДОК (т.е. в 10(!!!) раз)

Так что продолжайте спорить о вкусе апельсина на просторах.
Я, простите, буду писать то, что хочу.
Можете не читать

yevogre
9-3-2019 21:15 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

а тем паче армасай который был устаревшим еще вчера.

Вот не хотелось заострять....
Вы вообще знаете, что такое Армасайт сегодня? Ну, который "вчера устарел"?
А еще обижаетесь....

Арму купил ФЛИР несколько лет назад за ОЧЕНЬ приличную сумму.
Сегодня они работают под своим названием но под патронатом ФЛИРа.
Так что выводы ваши, мягко говоря, сильно ошибочны. Уж простите

ягд
9-3-2019 21:32 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:
Вот не хотелось заострять....

Ну тогда пример свежей продукции под брендом армика. ПЛЗ.
А то даже сайт не открывается.

Mbogoman
9-3-2019 21:50 Mbogoman
"Теперь что касается Mbogoman
Сравнивать марс (не тор) где все параметры выведены так что б согласовать с госдепом разрешение на продажу за пределами сша и фортуну где все выжато на максимум возможного не совсем корректно а тем паче армасай который был устаревшим еще вчера. Сравните лучше фортуну и венатор возможно что разницы не будет.ИМХО".

- Не знаю, как "зажимают" параметры ATN-а британцы....уж матрица там точно не та, что в ТОРе. Не спец, чтобы рассуждать.
Я написал первый свой пост только потому, что меня очень удивило( отрицательно) качество картинки ATN по сравнению с "китайской" Фортуной. Не более того.
А сравнить старушку Фортуну с Венатором или ТОРом( 640) попробую....ради интереса))Хотя у Венатора, как я понимаю 384 матрица....
ТОР ,думаю, покажет лучше- без сомнения, а Венатор сомневаюсь. Просто видел картинку Т4-640 и она мне категорически не понравилась из какой-то гипертрофированной разкости, похожей, как здесь говорят, на марлю. Я бы назвал ее "шершавой"....

edit log

yevogre
10-3-2019 00:28 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

Ну тогда пример свежей продукции под брендом армика. ПЛЗ.
А то даже сайт не открывается.


https://www.flir.com/products/zeus

Если в поиске набрать Armasight, высвечивается это

ягд
10-3-2019 09:50 ягд
Flir купил армика и уничтожил как бренд.
yevogre
10-3-2019 09:57 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

Flir купил армика и уничтожил как бренд

1. Владелец Армика после покупки ТАНЦЕВАЛ
2. Вся линейка осталась "на плаву" и для профи надпись ФЛИР значения не имеет
https://www.flir.com/browse/home--outdoor/riflescopes/
Т.е. все приборы доступны...

Да и потом эти ссылки только по причине указания на "древность" приборов

edit log

ягд
10-3-2019 10:10 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:
1. Владелец Армика после покупки ТАНЦЕВАЛ
2. Вся линейка осталась "на плаву" и для профи надпись ФЛИР значения не имеет
https://www.flir.com/browse/home--outdoor/riflescopes/
Т.е. все приборы доступны...

Прибор на котором написано армасайт уже устарел потому как выпущен несколько лет назад и все компоненты и алгоритмы в нем соответственно.
Если вы посмотрите внимательно то на приборах стоит логотип армика но размещены на сайте флира.... это распродажа складов. В реальности кому нужна старая продукция по новой цене.
click for enlarge 600 X 625 198.9 Kb

https://www.flir.com/products/co-lr-lrf/

edit log

yevogre
10-3-2019 10:42 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

это распродажа складов.

Нет не распродажа.
Армик не мог составлять конкуренцию ФЛИРу, а вот использовать наработки Армы для своих модулей ФЛИР был заинтересован.

Публика на нашем форуме слегка отравлена.
Почему-то считается, что только алгоритмы решают все, а это чушь.
Арма очень хорошо спроектирована, и механика, и оптика.
И про оптику тут упоминали не раз.
А механику проектировал очень грамотный инженер.
Он, кстати, тут на форуме тоже пишет/читает.
Если сам захочет - объявится

ягд
10-3-2019 11:08 ягд
Давайте вернемся к теме ...
Китай получил устаревшие технологии за право вхождения в свой рынок.
Понятно что новых ему ни кто не даст так как дураков нет.
И вот за короткий промежуток времени они стал "умными" ... и поняли что это устарело и основное но кратковременное преимущество это цена.
В хуавей это поняли и попытались создать что то свое и конкурентоспособное за что и поплатились. Теперь их утопят в назидание остальным. Компанию разденут как "здрасте"... обрежут рынки сбыта санкциями. Ни штатам ни европе сильный Китай не нужен.
Так что если брать китайские модули то нужно четко понимать что это несколько отстало ....конечно возможны отдельные незначительные прорывы.
как говорится ....хотя и похоже но не одно и тоже. ИМХО.

edit log

yevogre
10-3-2019 11:28 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

В хуавей это поняли и попытались создать что то свое и конкурентоспособное за что и поплатились. Теперь их утопят в назидание остальным. Компанию разденут как "здрасте"... обрежут рынки сбыта санкциями. Ни штатам ни европе сильный Китай не нужен.

М..дааа
Вы-бы лучше спросили у Китая - нужна-ли ему слабая Европа?
По поводу Хуавей и его "утопления" я даже комментировать не буду - вы СОВСЕМ не в курсе.
Это, практически, государственная компания за которой стоит Китай.
Название переводится - "Путь Китая".
quote:
Originally posted by ягд:

Так что если брать китайские модули то нужно четко понимать что это несколько отстало

Вы, простите, кто по специальности?
И откуда черпаете информацию?
Каков ваш ИНЖЕНЕРНЫЙ уровень в этом "виде спорта"?
Ибо то, что вы говорите, мне напоминает знаменитую фразу "Пастернака не читал, но осуждаю"
Вы не читали даже мои посты в этой теме.

Я все жду - а когда-же на сцену выкатится хотя-бы ОДИН параметр, по которому китайские сенсоры/модули "далеко отстали от Запада".
Но, чувствую, не дождусь.
Тут помещены АРГУМЕНТЫ в виде ссылок и картинок - а что напротив?

ягд
10-3-2019 12:49 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:

Тут помещены АРГУМЕНТЫ в виде ссылок и картинок - а что напротив?

да-да я видел пост 43 это лучше из китайских модулей.... но параметры потребление самого модуля 1,2 W
выход RS-232
чувствительность 60 мК
ничего не напоминает?
Это было лучшим около 10 лет назад. Пульсар не стал использовать 384/17 сенсор в новых моделях как вы думаете почему?

yevogre
10-3-2019 13:20 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

да-да я видел пост 43 это лучше из китайских модулей.... но параметры потребление самого модуля 1,2 W
выход RS-232
чувствительность 60 мК


Вы не поняли и читали не всё
Данные на АТОМ я поместил потому, что СЮ назвал его лучшим...
По поводу чувствительности поспорим дальше, потом опубликую данные на сенсор, который я купил прошлым летом.

Над тем постом есть картинка про модуль COIN от GST.
Опубликую полную. Это новый модуль.

click for enlarge 555 X 720 84.3 Kb
click for enlarge 525 X 680 81.6 Kb

Предыдущий от них называется PLUG.
Это практически копия TAU2 по всем параметрам.

edit log

Mbogoman
10-3-2019 13:26 Mbogoman
Уточнение к Vevorge.....
Как я понял, Китай и Flir делают на базе Оксида Ванадия, а Улис на Кремнии, который по характеристикам своим уступает первому?
И очень интересно- когда же наши "ракетостроители" приступят к созданию полностью своего прибора исключительно со своими матрицами, корами, сенсорами, линзами и прочим..?

edit log

yevogre
10-3-2019 13:37 yevogre
quote:
Originally posted by Mbogoman:

И очень интересно- когда же наши "ракетостроители" приступят к созданию полностью своего прибора исключительно со своими матрицами, корами, линзами и прочим..?

Еще в 2010-м была публикация - "ЦИКЛОН" пытался запустить технологию "Золь-гель VOx"
Что-то не пошло у них...
Кор - это по сути комплексная камера на основе матрицы.
Линзы делают (насколько знаю, сам не сталкивался)
Прочее (как и все) покупают в том-же Китае.... Потом распальцовано хают
Хотя отставание от них со всеми "сколково энд Ко" уже на долгие годы...
ягд
10-3-2019 13:53 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:

Вы не поняли и читали не всё
Данные на АТОМ я поместил потому, что СЮ назвал его лучшим...
По поводу чувствительности поспорим дальше, потом опубликую данные на сенсор, который я купил прошлым летом.

Над тем постом есть картинка про модуль COIN от GST.
Опубликую полную. Это новый модуль.


Предыдущий от них называется PLUG.
Это практически копия TAU2 по всем параметрам.

А вы сами то смотрели эти параметры?
8-bit параллельный CMOS порт это цифра я ожидал 32-битный.... как то не впечатляет да и все остальное не вау ... ну совсем.
Хотя такой можно на маленький квадрик типа фантом 3 поставить будет висеть около 45

edit log

zemba
10-3-2019 14:01 zemba
quote:
Изначально написано ягд:
Сравните лучше фортуну и венатор

За Венатор не скажу, но Хантер со старой прошивкой был хуже, чем та Фортуна, которую я продал Михаилу.
Своё мнение о сравнении Армы и Фортуны, а также Хелиона на Улиссе я писал. Арм тогда выбрал из-за форм-фактора Фортуны - 640/75:1,0 большой и тяжёлый. По картинке и опциям Фортуна лучше была. Но в итоге все равно к 640/75:1,0 пришёл, хотя на флир-матрице. В итоге сейчас все приборы на флире.

Но тему, как обычно, разворачивает с технологического уровня на субъективное сравнение приборов. Её, кажется, не для этого открывали.

edit log

yevogre
10-3-2019 14:08 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

8-bit параллельный CMOS порт это цифра я ожидал 32-битный....

Там 8 и 14 как и у всех.
Даже 16 считается ВАУ, а про 32 я даже не слышал....
А зачем камере с примитивнейшей картинкой больше 8-ми?
Опять сказки про "нелинейную АРУ" рассказывать будете?

А вообще, собссна, давайте так - представьте кор с лучшими параметрами из выпускаемых сегодня.
Тут, публикацией картинок, без пустого трепа.
Могу даже помочь - опубликовать ТАУ или КВАРК.
Но так как они тоже из "семьи" ванадиевых, то давайте что-нибудь разработанное и выпускаемое на базе Улиса.
Надобно-же отстаивать свою точку зрения, не так?
И по поводу NETD (или ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ, как вы ее называете) давайте тоже.
Только у меня есть паспорт на конкретный сенсор с измеренным параметром.
А у вас что есть?
Давайте начнем за базар элементарно отвечать. Иначе это все в одни ворота игра.
Вы далеко не профессор, а я не сдаю вам экзамен. Давайте-ка паритетно как-то.

ягд
10-3-2019 14:30 ягд
quote:
Изначально написано yevogre:

А зачем камере с примитивнейшей картинкой больше 8-ми?

А как вы думаете зачем пульсар к 320 матрице приделал тысячный дисплей? Картинка на входе примитивнейшая. Возможно что бы поставить более быстрый процессор ну НАПРИМЕР Hi3518C. кстати он 32-bit и получить лучшую и быструю картинку тогда и дисплей тысячник.ИМХО конечно. Так что очень много зависит от того какой процессор стоит за сенсором.

yevogre
10-3-2019 14:40 yevogre
quote:
Originally posted by ягд:

А как вы думаете зачем пульсар к 320 матрице приделал тысячный дисплей?

Затем, что другой по приемлемой цене недоступен.
Поэтому нужен процессор с видеокартой.
И в данном случае это разрядность ПРОЦЕССОРА, а не камеры.
У всех цифровых сенсоров на выходе 8 и 14.
А сказки про некую "цифровую обработку изображения" для маленьких (совсем).
Структура МОДУЛЯ (или кора) одинаковая практически у всех.
У китайцев отличие в том, что АЦП и бесшутерная калибровка организована прямо на сенсоре.
всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про китайское тепловидение ( 4 )