Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизионный прицел ПТ10 от НПЗ ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...91011121314
shahh
18-7-2018 18:12 shahh первое сообщение в теме:
Тепловизионный прицел ПТ10 предназначен для наблюдения и ведения прицельной стрельбы из охотничьего оружия в любое время суток в любых метеорологических условиях (задымленность, туман, полная темнота).

click for enlarge 804 X 537 87.6 Kb

Обзор тепловизионного прицела https://rika.sale/articles/teplovizionnyy-pritsel-pt-10.html

ПТ10 оснащен тепловизионным модулем "Пика" собственной разработки на основе матрицы разрешением 384х288 пикселей. Матрица выполнена по технологии 25 мкм с частотой обновления кадров 50 Гц.
Применение объектива с фокусным расстоянием 75 мм обеспечивает распознавание фигуры человека на дистанции до 670 м, тепловизионный модуль "Пика-М" обеспечивает четкое и плавное изображение как статичных и динамичных сцен.
Калибровка матрицы автоматическая, беззатворная и бесшумная.
Корпус прицела выполнен из прочного алюминиевого сплава и обеспечивает высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра.
ОСОБЕННОСТИ


  • Сохранение пристрелки/выверки в памяти прицела для 4 встроенных сеток
  • Адаптация с любым посадочным местом оружия
  • Прочный корпус из алюминиевого сплава В95Т
  • Возможность фотографирования в память устройства
  • Видеовыход
  • Беззатворная (бесшторочная) калибровка матрицы
  • Герметичное исполнение


Параметры матрицы384х288, 50Гц, 25 мкм
Дальность распознания РФЧ, м670
Угловое поле зрения, град8 х 6
Диаметр объектива, мм56
Относительное отверстие1:1,23
Фокусное растояние объектива, мм75
Диаметр выходного зрачка, мм8
Удаление выходного зрачка, мм50
Диапазон диопртий подвижки, дптр.-5...+3
Диапазон выверки, тыс.+0 - 28
Шаг выверки, тыс.0-00,5
Источник питания 4 элемента АА
Время непрерывной работы от одного комплекта источников питания, ч 4
Масса прицела без кронштейна, кг 0,87
Габаритные размеры без кронштейна, мм295х79,5х79

http://www.npzoptics.ru/catalog/teplovizionnie_izdelia/pt10/


edit log

старикашка кью1
14-12-2018 14:15 старикашка кью1
quote:
Изначально написано DDZ57:
Для тумана категории 1 (с дальностью видимости 1220 м), потери, как в средневолновом диапазоне, так и в длинноволновом диапазоне значительно меньше, чем в видимом диапазоне наблюдения (примерно в 6-8 раз). Поэтому производители тепловизоров так любят демонстрировать наблюдение удаленных объектов в слабом тумане или легкой дымке.
Для тумана категории 2 (с дальностью видимости 610 м) выигрыш в потери полезного сигнала будет меньше (примерно в 3-4 раз) и то только для длинноволнового диапазона наблюдения (8-14 мкм). Потери в средневолновом диапазоне наблюдения (3-5 мкм) даже больше чем в видимом диапазоне наблюдения.
Для тумана категории 3 (с дальностью видимости 305 м) потеря полезного сигнала примерно одинаковы как в видимом диапазоне, так и в ИК диапазонах.
Следует обратить внимание на значительное сокращение дистанции наблюдения при увеличении плотности тумана. Так для тумана категории 2 дальность наблюдения в ИК- диапазоне сокращается приблизительно в 7 раз по сравнению с наблюдением в тумане категории 1, а переход к наблюдению в тумане категории 3 сократит дальность наблюдения уже в 23 раза по сравнению с наблюдением в туман категории 1.

Вследствие чего заявление о том, что тепловизор всегда видит в туман не всегда корректно. Кроме того, существует ещё понятие 'искусственный туман' и дымы бывают разные.

вот чтобы все это словоблудие поимело хоть какой то смысл.....необходимо формализовать "мишень".и ее стандартизировать...

а так....эта все блабла с имитацией "научной " формы изложения...

DDZ57
14-12-2018 17:52 DDZ57
Так в большей то части вышесказанного шла конкретная речь об этом, что нельзя говорить о дальностях тепловизора без нормализованных мишени, среды, метео условий и т.д...
И этим то, в том числе, должны заниматься изготовители теплотехники, а именно холдинг Швабе и т.д..
Меряться надо в конкретных нормированных условиях...
Также поднимался вопрос о стандартизации алгоритмов обработки изображения и т.д.
И нет тут никакой имитации научной формы изложения, приводятся отдельные выдержки из конкретно выполненных работ с немного измененными формулировками.
А изложение в том стиле как учили и почти привык, извините, если уж что не так..

edit log

старикашка кью1
14-12-2018 18:21 старикашка кью1
quote:
Изначально написано DDZ57:
Так в большей то части вышесказанного шла конкретная речь об этом, что нельзя говорить о дальностях тепловизора без нормализованных мишени, среды, метео условий и т.д...
И этим то, в том числе, должны заниматься изготовители теплотехники, а именно холдинг Швабе и т.д..
Меряться надо в конкретных нормированных условиях...
Также поднимался вопрос о стандартизации алгоритмов обработки изображения и т.д.
И нет тут никакой имитации научной формы изложения, приводятся отдельные выдержки из конкретно выполненных работ с немного измененными формулировками.
А изложение в том стиле как учили и почти привык, извините, если уж что не так..

я не ваш стиль изложения троллю..
нахрена всем этим заниматься швабе...у них абсолютно отсутствуют стимулы к развитию.что в развитии приборов(по сути устаревших уже лет на 10-15) так и инфрастуктурных аспектах.
развитие идет там где есть конкуренция технологий-а не конкуренция адмресурсов...
потому-ничего интересного от швабе уже не будет.тем паче что там на 1 инженера с нищенской зарплатой-пиходится 15 начальников разных рангов и мастей.

DDZ57
14-12-2018 19:12 DDZ57
НПЗ выпустил прибор, разместил об нем информацию на сайте, оплатил рекламу, получил обзор в журнале. С их точки зрения это креативно.
И с точки зрения рекламщика это тоже круто (он преподнес эксклюзивную информацию и, которая публикуется впервые). Процесс манструбации овеществлен. Остается теперь найти "клиента" (лоха) с деньгами, чтобы впарить этот продукт. Надеются на то, что проскочат, и что им также никто не впарит "ответную морковку, так я не думаю. В любом случае это произойдет, ну не им, так их родственникам и т.д. и морковка может большей эффективности (в том числе и со сроковыми исходами). И буду благодарен, что если поможете до конца разобрать этот крутой прибор, т.к. наша компания компетентна не во всех вопросах тепловидения. Как вы увидели, что и к прибору и к его описанию вопросы возникают практически к каждому блоку, узлу, детали, предложению, термину, фото (а можно и сказать к слову и цифре)(т.е. практически ко всей эксклюзивной и впервые публикуемой информации). Ну не должно же быть так.

edit log

DDZ57
14-12-2018 19:18 DDZ57
Науки осталось мало.
Сделать искусственный туман не так сложно, для этого есть системы искусственного тумана, которые распыляют воду под давлением в виде мелких капель, которые и образуют туман в виде взвеси водной пыли или конденсированных паров воды. Можно использовать и другой метод, часто применяемый в сценических постановках - 'тяжелый дым', то есть конденсированный водяной пар, образуемый от взаимодействия нагретой почти до кипения, а потом распыленной воды и 'сухого льда' (иногда вместо него используются холодильные установки). Этот 'тяжелый дым' образует плотное, стелющееся облако водяного пара. Установки для производства искусственного тумана довольно компактны и могут применяться практически везде.

Поскольку тепловизоры применяются в основном ночью, то как раз это время суток с пониженной температурой наиболее благоприятно для постановки искусственного тумана. Однако, и днем искусственные туманы также целесообразны, хотя бы потому, что они выделяют много водяного пара, также поглощающего тепловое инфракрасное излучение, охлаждают воздух и сам защищаемый объект. Если возник природный туман, то его можно 'загустить' добавкой искусственного и подольше не позволять ему рассеиваться.

Для эффективности добавляют в туман еще каких-нибудь веществ, хорошо поглощающих тепловое излучение. Это могут быть сажа (углерод - идеальный поглотитель теплового инфракрасного излучения), наночастицы и др., которые способствуют конденсации водяного пара и уплотнению тумана. Смесь воды и таких веществ образуют стойкий и очень плотный туман.

DDZ57
14-12-2018 19:18 DDZ57
Все вышесказанное можно сказать и про дымы. Дымы формируются разными способами. Один из них - это с помощью термодымовой аппаратуры (ТДА) - системы постановки дымовых завес на танках, основанный на принципе испарения топлива с горячих деталей двигателя (лопаток турбины газотурбинного двигателя или выпускного коллектора дизельного) с последующей конденсацией в атмосфере в белый туман. Дело в том, что солярка, при контакте с раскаленным металлом, не воспламеняется, но при этом производит большое количество дыма, которое надежно скрывает объект от глаз наблюдателя. Также можно менять прозрачность дымов. Впрыск в генераторы тумана и дыма нанодискретных частиц, покрытых микросфер, ОУНТ и т.д. может полностью исключить видимость объектов в ТВ.
Так армия США в 2015г. (как я писал ранее, после появления тепловизоров у "партнеров") объявила тендер на разработку и производство дымовых шашек, дым которых должен скрывать бойцов и военную технику от тепловизоров. Как сообщает C4ISR&Networks, в новых дымовых шашках, помимо обычного дымогенерирующего реагента, должно использоваться улегородное волокно. Оно и будет выступать помехой для тепловизионных систем наблюдения. Согласно требованиям военных, диаметр углородного микроволокна должен быть не более 50 нанометров при длине не более трех микрометров. При горении дымового реагента такие волокна легко отделяются друг от друга и примешиваться к дыму. Электрическая проводимость микроволокон должна быть не хуже 105 сименсов на сантиметр.
Также все вышесказанное относится и к такому природному явлению как пыльная буря, в которые можно встраивать (интегрировать) и дымы и с искусственные туманы.

edit log

DDZ57
14-12-2018 19:19 DDZ57
Вследствие чего невозможно однозначно ответить на вопрос 'На какое расстояние можно видеть с помощью тепловизионной камеры?', точно так же нельзя точно определить степень снижения видимости в туман, снег и дождь и т.д. Видимость зависит не только от прозчачности атмосферы, метеоусловий, дымов и т.д., но и от тепломодуля, в том числе и от применяемого мат. обеспечения и от свойств цели и фона (размер, температура, разница между целью и фоном и т.д.).

Т.е. с моей точки зрения, дальность обнаружения одного и того же человека, но ползущего на тепловизор мордой или жопой, в одних и тех же условиях будет различна.

DDZ57
14-12-2018 19:51 DDZ57
Ну и ещё раз о корректности используемых терминов на сайте НПЗ в описании ПТ10: 'корпус прицела выполнен из прочного алюминиевого сплава и обеспечивает высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра'. Все классно, но есть одно но, в соответствии с ГОСТ Р 51371-99 - испытания на ударную устойчивость проводят с целью проверки способности всего прибора, т.е. ПТ10, выполнять свои функции в условиях действия механических ударов.
Получается, что корпус от ПТ10 обеспечит высокую ударную устойчивость при применении с оружием различного калибра'. А как сам ПТ10 - это большой вопрос.
И вполне возможно, что рекламации от потребителя на разрушение 'потрохов' приниматься не будут, т.к. речи об их ударной устойчивости при применении с оружием различного калибра нигде не было, а речь шла только об ударной устойчивости корпуса.
kartmaxxx
14-12-2018 21:28 kartmaxxx
Много интересного, спасибо
Но по прицелу очень мало, хотя он не интересен и вовсе

edit log

DDZ57
15-12-2018 16:09 DDZ57
К вопросу технологии литья алюминиевого сплава АК12 (АК8) под давлением.
Эта технология требует качественной отработки конструкции отливаемой детали конструктором прибора, потом над ней должен поработать специалист по литью, согласовав свои предложения с первым, который вносит эти предложения в конструкцию, на следующем этапе в дело вступает конструктор пресс-форм для литья и т.д. Конструкция детали и пресс-формы должны обеспечивать проливаемоть металлом всех элементов детали. Так же требуется соблюдение режимов работы литьевой машины и металл определенного качества.
Не учет всех особенностей литья приведет к тому, что либо будут отсутствовать стенки (или какой-то другой элемент конструкции), либо деталь получится тяжелой, что потребует увеличения мехобработки, что не есть хорошо с точки зрения экономики и что приводит к вскрытию внутренних пор и т.д.
На поверхности деталей, полученных литьём АК12 (АК8) под давлением формируется твердая пленка. А под ней газовые раковины - закрытые или открытые и т.д. Если припуск под мехобработку получается больше толщины пленки, то раковины вскрываются, эту проблему хорошо иллюстрирует боковой крон с планкой вивера (вскрыты поры по виверу). Поры приходится замазывать шпатлевкой (конопатить корпус), наличие резьбовых отверстий иногда требует их расточки и вставки на клею вместо их резьбовых втулок (чопиков) из хорошего материала и т.д. Это не шутка, т.к. аналогичная технология была применена на космической станции (заделка на земле, разгерметизация в космосе и последующая заделка в космосе). Сокрытие конопатки и чопиков хорошо обеспечивает чёрная порошковая полиэфирная краска.
Если судить по словам Максимова из обзора: 'судя по тенденциям в среде ведущих производителей ночной оптики, прицелы с металлическими корпусами скоро будут доминировать', то можно представить, что можно ждать в дальнейшем:

edit log

DDZ57
15-12-2018 16:15 DDZ57
Соответственно наличие пор в корпусе, крышка батарейного отсека, подвижность элементов прибора, некачественная смазка и т.д. приводит к проблемам при обеспечении герметичности прибора, которая проверяется повышенным давлением в емкости с жидкостью. Проблемы не решаются, а согласовывается допускное количество пузырей в определенную единицу времени.

Ну на этом этапе пока все.
А для восполнения потребностей в восторженном оптимизме (как сказал Ю. Пономарев в статье "Куда докатится 'Ратник"? - журнал КАЛАШНИКОВ 1/2018 - https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/ ),
можно расслабиться за просмотром телепередач типа 'Полигон' и 'Военная приёмка', почитать обзор и посмотреть сайт завода (моя добавка). Понимая, конечно, что на самом деле это "В гостях у сказки":

edit log

PapaKarlo2016
15-12-2018 16:55 PapaKarlo2016
Согласен, по прицелу ничего.
И самое интересное, большую часть написанного можно с тем же успехом предьявить любому другому производителю гражданских ТП.
Но написано именно тут.
DDZ57
16-12-2018 16:42 DDZ57
quote:
Изначально написано PapaKarlo2016:
Согласен, по прицелу ничего.
И самое интересное, большую часть написанного можно с тем же успехом предьявить любому другому производителю гражданских ТП.
Но написано именно тут.

Чуток опять пост неточен. Почему по прибору ничего, если только на этой странице мало - то вы правы, а если на 12 страницах -то уже достаточно. И выводы - то неутешительны.
1.Кронштейны к приборам посмотрели, проблемы никуда не делись, как десять лет назад были, так и остались
2.Проблема присутствия грязи, извините, ошибся, герметизирующей мастики, есть; непрокрас элементов конструкции никуда не делся (в своё время 'Ижмаш' из-за этой проблемы партии в сотни штук ПСО возвращал в 90г. и позже, тирады по этому вопросу от начальника отдела комплектации Ижмаша Мазо Г. были очень красноречивы, т.к. срывались контракты) (а это говорит о культуре производства на заводе и об отношении к потребителям).
3.Проблемы замены источников питания в темноте (без фонаря) и особенно на морозе никуда не делись.
4.Проблема негерметичности крышки батарейного отсека после некоторого срока эксплуатации прибора будет обозначена, а может и появиться сразу.
5.Возможность подключения дополнительного источника питания к ПТ10 на столе есть, на большей части оружия без снятия прибора - отсутствует (если сняли прибор идите к пункту 1), то же самое можно сказать о возможностях фото и видео с прибора (это только по возможности подключения кабеля, по возможности получения картинки ответ был у Кью).
И это только часть будет и ещё.

edit log

DDZ57
17-12-2018 10:02 DDZ57
6. Установка на прибор наглазника с отрывающейся восьмилепестковой (восьмисегментной) диафрагмой (т.н. 'кошачий глаз', по терминологии НПЗ, а с точки зрения специалиста этот термин не верен) для стрелка создаёт проблемы ("стрелок борется с наглазником"..). А с точки зрения обзора это круто.
7. Проблема яркости дисплея, и как следствие покраснение и быстрая усталость глаз (последствия - долгая адаптация глаза к темноте) присутствовала на прототипе 1ПН140, информация о возможности регулировки яркости дисплея у ПТ10 отсутствует. Именно поэтому в ночных приборах типа ПН23 есть возможность изменения яркости свечения экрана.
8. Для завода и обозревателя литой алюминиевый корпус - это космические технологии (30-летней давности), а я говорю, что и в космосе дырки бывают. В чем я не прав?
9. Полная халтура с постановочными фото в обзоре, множеством неверных и некомпетентных терминов на сайте и в обзоре.
10. Нет ответа вследствие чего снижен срок работы от одного комплекта источников питания в 2 раза у ПТ10 по сравнению с ПТ3. Какие рекомендованные источники питания. Срок работы прибора на -20гр. С.
11. Если что-то пакуется в ингибированную пленку, то должна быть хорошо видимая инструкция о правилах обращения с ней и желательно крупными и красными буквами.
Это только мои вопросы к ПТ10 и то вполне возможно не все. Были и от других участников.

edit log

DDZ57
17-12-2018 11:52 DDZ57
Большая часть вышеозвученных вопросов в какой-то мере относится и к приборам серии ПТ3 и к военным приборам 1ПН140, т.к. они по внешнему виду, батарейному отсеку, органам управления и др. практически не отличаются.
click for enlarge 724 X 944 628.1 Kb

edit log

DDZ57
17-12-2018 17:01 DDZ57
Да часть вышесказанного, т.е. предъява к ПТ10, касается в полной мере и любого другого производителя гражданских ТП. И касается она толкования дальностей обнаружения, распознавания и т.д., вполне возможно, и источников питания.
Почему это так подробно разбиралось, да потому что меряться надо в нормированных условиях нормированной трассы. Цифры должны быть корректными и конкретными, а не крутыми и не для тупых.

И заявления типа, что ПТ10 гражданская версия военного прицела производства НПЗ для кого - то круто, а прибор ПТ10 - бюджетный пик совершенства, а для кого-то - стыд и позор.
А чтобы это понять ещё пройдитесь по ссылке в журнал Калашников номер 1 за 2018 год статья про 'Ратник' (https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/ ). Статья про стрелковое оружие, но военный прототип ПТ10 - 1ПН140 был в 'Ратнике'. Всего лишь замените слова 'оружие, автомат и др.' в тексте статьи на слова 'оптика, прицел и т.д.' в голове. Проблемы стрелковки соизмеримы с проблемами оптики и прицелов. Чуда и тут нет, но чудо может оказаться впереди.

edit log

старикашка кью1
17-12-2018 17:56 старикашка кью1
ни у кого в мире нет никаких "измерительных трасс и стандартизированных тепломишеней". есть только технические данные.по оптике.сенсору и тп. тут-у всех степень корректности шибко разная

потому единственно корректным может быть параллельное по месту-времени и сцене сравнительные испытания приборов.все остальное-вентиляция мозгов.это что касается картинки.

DDZ57
17-12-2018 20:35 DDZ57
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

параллельное по месту-времени и сцене сравнительные испытания приборов.

В существующей реальности это не допускается и вследствие этого невозможно. т.к. как вы сказали ранее, правит адмресурс. Поэтому хотя бы по одинаковой термомишени 37 гр. С, обернутой старым солдатским шинельным сукном и т.д.

старикашка кью1
17-12-2018 21:24 старикашка кью1
quote:
Изначально написано DDZ57:

В существующей реальности это не допускается и вследствие этого невозможно. т.к. как вы сказали ранее, правит адмресурс. Поэтому хотя бы по одинаковой термомишени 37 гр. С, обернутой старым солдатским шинельным сукном и т.д.

влажность и градиент температуры----как ?

PapaKarlo2016
18-12-2018 06:27 PapaKarlo2016
И не только дальностей.
У того же ATN скромно умолчан вопрос об устойчивости всех ТП к отдаче оружия. И как тогда реализуется из 3-летняя гарантия? Судя по скупому отзыву обладателя сгинувшего после скромного настрела прицела, никак.

Вообще хорошо, что наметился перечень конкретных вопросов и претензий (хоть и теоретических, не от конкретных пользователей) по прицелу к производителю. Пусть обдумывает на будущие модели.

Только вот для чего в этой теме объемные теории про туманы, туманогенераторы и проч.?
Только что интересно и познавательно для общего развития.
Насколько понимаю, кабан в лесу такими средствами не пользуется, зарубежную маскировочную форму, равно как и старые шинели не носит.

всего страниц: 14 : 123...91011121314