Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про Армасайт, похожий на него Тор, и гляделки (типа китайцев, АрмаЛайта и Арча) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zemba
12-7-2018 13:59 zemba
первое сообщение в теме:
Как владелец Зевса 336 хочу поделиться некоторыми изысканиями, которые у меня самого заняли некоторое время, возможно опыт полезен другим.

Почему Армасайт, или мой тепловой опыт.

Использование тепла начал в 2011 году с гляделки Флир 307 с матрицей 320х240/7,5 Гц и объективом, кажется, 65. Большой, очень громко щелкала шторка (это для меня было основным негативным фактором), батарейки/аккумуляторы жрал нещадно, а внешнее питание было через дурацкий неудобный башмак. Медленная развертка, на месте надо сканировать очень медленно, на машине совсем не подходит. Пейзажа не видел вообще, даже в хорошую погоду белые контрастные пятна на однотонном поле. Свиней на поле без растительности отчетливо видел в нем метров за 800, косуль на скошенном поле так же. В высокой пшенице видно было, если спины хоть чуть выступали. Но преимущества тепла перед ночником было налицо. Продал в декабре 2017 всего-то за 90тыс. И теперь, после более глубокого погружения в предмет, очень жалею. Надо было разобрать, попробовать перенастроить матрицу на другой режим калибровки, изменить её настройки, переделать отсек питания, или хотя бы разъем на внешнее питание. Не факт, что был бы эффект, но опыт бы приобрел. Во всяком случае, не жалел бы, что продешевил)))

Когда тепло стало дешеветь, решил, что можно чуток потратиться и не попадать в регулярные ситуации, когда лось или бобр четко видны в теплогляделку, но за редкой растительностью или из-за какого-то мусора или бликов на воде прицелиться нельзя даже в хорошую трешку. Или лиса с привадой сливается. До покупки приборов 'от 600 и выше' ради хобби я не дорос, поэтому выбирал в сегменте до 350. А там не очень густо. Т.е. Нечисть, Прошки, Инфратеки, сильно именитые иностранцы отпали по первому фильтру.

В прошлом году купил Хелион XQ38 и прицел Фортуна. Фортуну выбрал по цене и иллюзиям про 640ю матрицу + маркетинг 'f/1:0' роль сыграл + это все ж не кустари, а мануфактура.
От XQ избавился очень быстро, считаю, поступил верно. Мне хотелось большей детализации при рассматривании того, что творится вокруг. И возможно мне такой экземпляр попался, но при быстром перемещении между теплым и горячим в двух местах возникали пиксели, которые меняли свой цвет с видимой задержкой, а поскольку на 384й матрице пикселей не так много, это просто раздражало. Заменил на XP, тюнингованный китом Onagat'а с объективом Армасайт 50/f:1,0. Как говорится, почувствуйте разницу.

Имел возможность сравнить 'ХелиАрм' с Фортуной. Несколько раз карауля лису зимой, в т.ч. когда после пары часов ожидания начинался достаточно сильный снег. Пока снега нет, видят примерно одинаково, в снег в Фортуне почти пропадает пейзаж, теплые объекты размером с куницу до 200 метров видят одинаково. На весенней, часа в 3-4 утра, что на поле, что у воды на птицах разницы особой не заметил, правда туман не случался.

Фортуна one 6L (640/75 f:1.0/30 Гц) пока осталась, в целом она неплоха. Понимаю, что Китай 'от и до'. Но хорошая детализация, вполне приличная чувствительность, всяк не хуже Пульсаров из коробки, возможно благодаря большому относительному, длиннофокусный объектив и кратность выше 3. Удобно, что есть 8 ячеек памяти настроек, выведенных на галетник, можно быстро переключаться между пристрелянными дистанциями. Для ликвидации минусов питания и приглушения яркости дисплея поставил выносной блок питания из темы https://forum.guns.ru/forummessage/256/2081899.html . Есть еще минус в виде смещения сетки при зуммировании. Я не сторонник зумма, и на это не особо пеняю. Если лечить, то беддингом в кронштейн с прокладками или регулируемым кронштейном. Ну и рычаг выключателя питания стоит так, что постоянно задевает одежду, если нести винтовку на ремне, и от этого или включается или выключается. Но самый большой минус - габариты. Этот минус является, как мне кажется, оборотной стороной достигнутого за счет объектива с большой дыркой компромисса между качеством изображения прибора в целом и средненьким (хотя отнюдь не провальным) качеством отдельных элементов - матрицы, объектива и дисплея. Кратность 3 для меня комфортна только метров до 50, а потом уже первый цифрозум ухудшает детализацию и смысл 640й матрицы теряется. Пробовать 'колхозить' и менять объектив не хочу, результат не очевиден, затраты большие, как потом продавать непонятно.

Поэтому родилась идея не зацикливаться на 640й матрице, а попробовать сочетание 336/384 + 75й объектив, чтобы пользоваться только оптической кратностью. Из вариантов в целевом ценовом диапазоне рассматривал:
- Трейлы - ненадежный по отзывам объектив так себе качества. Под мою хотелку его все равно менять на с бОльшим фокусом. Никто нигде не говорил, что там стоят чувствительные матрицы, куча мнений наоборот (правда без фото и видео сравнений, может голословных, но проверять на себе не хочется). Если вытягивать заменой объектива, то надо было покупать 82HD, что негуманно.
- Переделка из 960го Пульсара-цифровика у Serp1 - видео от кора заменяет видеосигнал цифро-матрицы. Т.е. все настройки в коре задаются изначально. И ценник не низкий, прямо скажем. В общем, что-то не легла душа. Может еще и учитывая уродливый, на мой вкус, корпус. Риск бизнеса, который основан на одном человеке. Хотя выбирая недавно следующий прицел, я, наткнувшись на предложение Onagat'а по продаже за недорого ТАУ2, почти склонился к выбору работы Сергея. В большей мере плюсы вижу в свойствах того прибора, который является базовым донором - дальномер, много ячеек для профилей пристрелки, большое расстояние до глаза, вполне приличный дисплей.
- Фортуна - очевидно, что от Китая среднего качества они никуда. Дважды слышал мнение, что новые модели хуже старых. Проверять не захотел.
- Лидеры - бизнес, основанный на одном человеке. Мне кажется дороговато. Тем более, откуда Дмитрий берет объективы, внятно так и не анонсируется. А комментарии по сходству его изделий с теми, что можно купить в Китае, я посчитал не вполне убедительными. Лучше ли i3 чем Флир на том же материале, не уверен.
- Дедал 384/75 не делает, заморачиваться переделкой смысла не видел. К тому же пристреливая весной Т2 товарища ужасался от марли.
- Легат - фактически белорусская Фортуна на оксиде титана. Почитал, как Евгений о чувствительности этого материала отзывается, положительных отзывов не нашел, решил, что не стоит.
- АТН - сейчас думаю, что наверно это был бы неплохой вариант. Там куча полезных примочек, есть подходящий форм-фактор. Но скорее стоит брать с самым дешевым плевым объективом под замену на армасайтовский. По матрице и объективу условно (для своего собственного решения) приравнял его к Трейлу. Но когда общался с Onagat'ом про Арм, специально спросил, что: а) чувствительнее, б) крепче, в) лучше качество объектива.

В качестве дополнительного критерия категоризировал производителей (исключительно ИМХО и только для себя самого на основании прочтения большого количества тем на форуме и общения со знакомыми) на 'мастерские' (Serp, Лидер), 'мануфактуру' (Дедал, Ифратех, Фортуна, Легат) и 'фабрику' (Пульсар, АТН, Армасайт). Опять-таки ИМХО предполагая, что чем выше они по пути эволюции формы производства, тем больше возможности инвестиций в R&D и процедуры контроля качества. У медали есть обратная сторона - небольшие предприятия с большим вниманием и заботой относятся к пожеланиям каждого отдельного клиента. Из правила оборотной стороны выпадает Фортуна, они вроде и не "фабрика" еще, а по моим впечатлениям и отзывам в профильной теме относятся к клиентам достаточно снисходительно.
Можно не соглашаться с моими критериями выбора и выводами, но каждый решает для себя. Спорить с теми, кто сделал другой выбор, не хочу, и дискуссии про "ноги или хвост" пожалуйста в других темах.

По итогам мучительных раздумий склонился к Армасайту. Что перевесило. Матрица Флир, объективы - их как минимум не ругали, а их 50й объектив так и вообще кардинально улучшил Хелион. Очень аккуратно сделан из металла. 'Фабрика'.

Тем более, что как раз тогда было два предложения от Владимира, у которого до этого Хелион XQ покупал. Взял у него за 220 Арм 336/42. У Onagat'а купил 75й объектив. Т.к. родной объектив оказался вклеен, надо было купить и переднюю крышку корпуса, а старый из крышки выпиливать. Как это сделать опытный товарищ подсказал, но торец резьбовой части объектива я все ж покоцал. В общем, с учетом продажи 42го объектива со скидкой на коцки, прицел мне обошелся в ~265-270 тыс.

Одновременно со мной такой же Арм купил, и так же поменял объектив Юрий из Сергиев-Посада, он в продажной теме GTS12 свое мнение о замене Фортуны 384/50 на Арм писал. У него объектив не был вклеен и ничего пилить не пришлось. И оказалось, что он купил б/у, но со свежей прошивкой с преднастроенными сценариями (окружающая среда/объекты охоты). А я новый, но видно полежавший, т.к. прошивка старая с настраиваемыми параметрами (контраст, усиление, скорость АРУ, четкость, smartscene). Про неочевидность настройки см. дальше.

До замены объектива сравнивал Арм 336/42 с Фортуной и ХелиАрмом просто разглядывая птичек на поле и возле воды в ночи и на рассвете. Птичек было видно во все приборы, а смотреть с 640й матрицей все же приятнее. Был проведен опыт с рассматриванием 1,5 и 5 литровых бутылок с теплой водой на ночной (спустя 3 часа после захода солнца) проселочной дороге на дистанциях 100/200/300 метров. С привлечением егерей как дополнительных участников ради меньшей субъективности. Температура +/-0, тумана и дождя нет. Начальная температура бутылок была около 50 (мерил дистанционным медицинским градусником). По мере увеличения дистанции бутылки постепенно остывали и концу эксперимента имели температуру около 40. Впечатления у 3х человек совпали. В Фортуну и ХелиАрм на 640 матрице с оптической кратностью 2,5-3 бутылки были похожи на предметы геометрической формы, при этом в Фортуне они были чуть тусклее с ростом дистанции и остыванием бутылок. Арм с меньшим разрешением форму бутылок рисовал на 100 метров. На 200 и 300 они уже выглядели как неочевидной формы пятна, но достаточно различимые. С яркостью похожей на Фортуну. Т.е. ХелиАрм вышел в безусловные лидеры. Поэтому похвалил себя за решение по гляделке.

Хотел реализовать совет Евгения о фотографировании объектов, даже заказал для этого переходник к телефону, чтобы надевать на окуляр, благо у всех диаметр +/-. Но сделал его слишком длинным, часть поля окуляра резал, дважды укорачивал. Но пока так и не собрался заморочиться. По моим прикидкам на этот процесс надо часа 3-4 потратить, и чтобы кто-то все это время на заданных дистанциях дефилировал. Может дозрею...

После замены объектива в поля выехал единожды на глухаря, потом сезон закончился, футбольный запрет начался. Поэтому планировавшиеся вдумчивые сравнения я не осуществил, отложив на потом. Глядя из окна дачи, могу сказать, что в 6-кратную оптику мне целиться во что-то мелкое гораздо удобнее.

Установка на оружие. После опыта с MAK'овскими кронштейнами я апологет родных блейзеровских. Поэтому задача стояла найти переходник на ZM призму. Как родная подошла СОТовская планка, самая длинная, чтобы голову не тянуть. Чтобы при пристрелке поправок было поменьше, под передний винт подбирал по толщине прокладку, и делал беддинг на эпоксидку с разделителем.

Вес 75го в сборе с внешним питанием на родном блейзеровском кронштейне и СОТовской планке 1254 г.
Вес Фортуны 6L тоже с внешним питанием и на таком же кроне и планке, оставшейся после 450го Дедала, 1408 г.
Фортуна визуально массивнее, но в весе разница небольшая.

Пощупав и осознав покупку могу сформулировать, что не понравилось:
1. Очень контрастное изображение, с переходящей в легкую марлю зернистостью. Марля не столь ужасающая, как на прошловерсионном Хантере приятеля, но присутствует. Возможно поборю настройками.
2. Тугая регулировка объектива. Как 42го, так и 75го. Есть какой-то участок в середине, где крутится полегче, а в начале и в конце надо прилагать усилия. 50HD такого неудобства лишен.
3. Всего 3 профиля, на которые можно пристрелять 3 винтовки/или патрона/или дистанции. При этом сеток с угловыми метками нет. Есть крест с точкой с разрывом. Разрыв 20 см/100 м. Смотрел на калькуляторе для моего патрона 6,5х47 (хочу на этот калибр переставить) это поправка на 421 м, для меня не очень жизненная дистанция. Клик сетки 0.1 мрад, но лазить в меню второго уровня, чтобы кликать, конечно неудобно.
4. Крышка объектива. Снимается неудобно, в снятом состоянии мешает фокусировке. Потерял в лесу в первый выход. Пробовал подобрать что-то от наших вместо, заезжал на СОТ, Катод, Дедал. Точно соответствующей не нашел. Купил у СОТа хотя бы не слетающую, но тоже неудобную.
5. Наглазник потерял тоже. Надо было пластиковой затяжкой воспользоваться. Тут замена оказалась проще. Подошел в обрезанном виде какой-то старый наглазник 'а-ля СВД', который покупал на дневную оптику. А сейчас хорошо встал кошачий глаз, тема продавца постоянно висит.
6. Не очевидные настройки. 5 параметров и еще яркость экрана. Несколько раз прочитал руководство, трижды посмотрел ролик в сети про настройку. В итоге так до сих пор и не могу понять, в зависимости от каких условий менять те или иные параметры и в каких пределах, как они друг на друга влияют. Была старая тема, в которой задавали аналогичный вопрос, но она сразу умерла. А автор на вопрос в личку написал, что он в итоге научился настраивать, но на просьбы поделиться сокровенным знанием не отреагировал. Так что есть чему учиться самому дальше. По итогам прочтения и просмотров я пока сделал для самого себя такую шпаргалку:
Обнаружение в дождь, туман, высокую влажность - лучше использовать цветные палитры
Brightness - регулируется каждым однократным нажатием. Яркостью в основном играют в зависимости от день/ночь
click for enlarge 1152 X 772 84.8 Kb
Видно, что есть противоречия источников относительно контраста и резкости.
Моя трактовка контраста - для усиления контраста в режиме "горячее черное" уходить в минус, для усиления контраста в режиме "горячее белое" уходить в плюс.

Буду признателен, если кто-то сможет поделиться собственным опытом или дополнительными ссылками.

7. Питание. Прикольная тема. Зимой 123и батарейки сжирает за 1,5-2 часа. Их конечно можно купить оптом по 120-150 рублей, но это как в центре парковаться.
- В моем руководстве сказано, что можно использовать и 3 и 3,7В аккумуляторы для приборов с серийным номером больше определенного. По номеру мой прицел должен был бы переваривать 3,7В, но вот что-то не работает, просто не включается и все. Может от того, что залежался)))
- Работает от литий-железных. Такие нашел только китайские на 3,2В/650мАч, качество неизвестно. В комнате проработал около 1,5 часов.
- Можно купить родной 6-вольтовый навесной блок. Как показали дальнейшие опыты, это был бы самый правильный вариант. Но в межсезонье особых дел во внерабочее время нет, поэтому решил сэкономить на спичках.
- Первая гипотеза - сделать из фонарика и китайского преобразователя за 150 руб, как на Фортуне. Преобразователь хорошо встал в батарейный отсек, провод выпустил просверлив отверстие по центру батарейной крышки. Не прошло. Долго не мог понять, в чем дело, т.к. потребление Арма в рабочем режиме по паспорту до 320 мА, по замеру Onagat'а 300 мА. И это, кстати, много, т.е. прицел "жрущий". Дошло, когда почитал даташит на модуль, в котором сказано, что при срабатывании шторки потребление до 2,5А. На преобразователе просто защита срабатывала.
- Попробовал китайский преобразователь с защитой на 2,5А. Тоже не включался.
- Распаял питание от USB и попробовал пауэрбанку 5В/5000мАч с паспортным током до 2,1А. От нее заработало. Если жалко 200$ на родной блок, это, считаю, наименее проблемный эрзац.
click for enlarge 1280 X 720 140.5 Kb
- Моя рабочая версия.
click for enlarge 1920 X 1081 110.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 126.7 Kb
Люминевый корпус из Чип-Дипа. Прикручен вертикально на отверстия от вивера. Поднял повыше, чтобы был прикрыт от случайных механических воздействий разъем, хоть фирменный, но все ж пластмассовый. Внутри аккумулятор размерности 20700 на 4 тыс мАч, переключатель работа/заряд и гнездо для зарядки, 2 последовательно включенных преобразователя - повышающий до 10В и понижающий до 6В. Понижающий на 4А, поэтому держит. Для зарядки тоже из чипдип-деталек соединил стабилизатор на 4,2В с USB-штекером, чтобы втыкать в телефонную зарядку. Из блоков-полуфабрикатов ничего более подходящего найти или придумать не смог.
- Разъем https://www.chipdip.ru/product/99-9225-00-08 заказал в ЧипДипе, срок поставки 3 недели, жду. Поэтому пока висит сопля с родным шнуром.
Распайка - желтый "+", белый "-".
click for enlarge 1707 X 1280 93.6 Kb
- Для тех у кого работает от 3,7В как вариант (сам пока не проверял) выточить удлинитель батарейного отсека, чтобы вставали 16650. В такой размерности есть Sanyo по 2,5 тыс мАч. Мне точили крышку про запас, резьба 35х1,25.
8. Гарантия и сервис. Это самый слабый вопрос. Поставки неофициальные, поэтому рассчитывать можно только на 'гарантию продавца'. Почему в кавычках - риск одного человека, требует пересыла в страну, с которой напряженные официальные отношения. В Москве есть представительство Флира с сервисным центром. Созванивался с инженером на предмет понять, можно ли, например, откалибровать или перенастроить матрицу. Сказал, что в принципе можно, но пока ничего не беспокоит, то разговор не имеет предметного наполнения.

При желании можно проапгрейдить мою старую версию до прошивки со сценариями. Но это требует замены 2х плат, которые уже прошитые можно купить у Onagat'a. Или посылать ему для замены плат корпус или прибор. Думал об этом, но решил, что лучше попробую научиться правильно настраивать.

Прицел с кратностью 6 пристрелян на винтовках 30-06 и 222. Когда получу 6,5х47, будет кочевать между ним и 30-06. Это покрывает охоту в поле и на вышке. Но люблю бобров, а там дистанции 5-20 метров. Думал оставить для таких охот Фортуну на 222м. Кроме размера все было бы хорошо. Тут, как водится, кольнуло в одном месте, загорелось поставить что-то поменьше. Как вариант рассматривал изделия Сергея (Serp1), но понял, что прибор на 336 Флире с объективом Армасайт будет по цене выше просто Армасайта. И купил еще один Арм 336/50. В нем уже есть сценарии. Куплен только что, поэтому впечатлений от сравнения '75 с настройками' и '50 со сценариями' кроме меньших габаритов, более плавной фокусировки и более продуманной крышки объектива пока нет. При запуске на "с настройками" загорается "Armasihgt", "со сценариями" запускается с заставкой "Flir"

Уже после покупки увидел, что есть вариант Трейла XP38 за 270 тыс. На этот калибр и на эту дистанцию он бы подошел вполне, и потом служил бы донором для улучшизмов. И ближняя Европа, где его делают, всяк доступнее Америки или Англии.

По мере получения нового опыта, впечатления буду дополнять.

edit log

IvanichIvan
11-8-2018 15:16 IvanichIvan
Не совсем понятно, это у всех армасайтов уходит крест при зуме или только у Вашего. И интересно стп уходит вместе с крестом или остаётся на месте.

edit log

evr47rud
11-8-2018 19:07 evr47rud
стп будет оставаться на месте.... только вместе с крестом.
zemba
11-8-2018 23:15 zemba
quote:
Изначально написано IvanichIvan:
это у всех армасайтов уходи ... или только у Вашего

Возможно только у меня, но на двух прицелах
Проверка стрельбой
222 калибр, прицел 336/50
пристрелял на 70 м на оптической, поправки 2/-1
На зуме уходит вниз на 4 см

edit log

Wyatt Earp
13-8-2018 11:43 Wyatt Earp
quote:
Изначально написано zemba:

Возможно только у меня, но на двух прицелах
Проверка стрельбой
222 калибр, прицел 336/50
пристрелял на 70 м на оптической, поправки 2/-1
На зуме уходит вниз на 4 см

Это просто аут! Или программное обеспечение стоит кривое, или оба прицела на Малой Арнаутской сделаны.

Yuriysergievposad
13-8-2018 12:27 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba:

На зуме уходит вниз на 4 см

Тогда только пристрелка на каком-то из 3х профилей на зуме, но это будет не очень удобно , лесть в меню... Либо пристрелка на зуме и стрелять только на нём.
Честно говоря очень странно...у меня на 75ом поправок было на порядок больше и стп уходило вправо на 3-4 см, проверял пару раз по мишени.
В режиме ntsc стреляли?

edit log

zemba
13-8-2018 12:28 zemba
Прицелы поставлены в PAL. Про разницу PAL/NTSC не подумал, надо будет проверить.

50й для 222го пристрелян без зума на двух профилях - пристрелка на 40 (прямой выстрел от 30 до 50) и на 75 (50-165). Третий профиль пока не пристреливал, сделаю под 30-06 на 140 (прямой 50-160) с зумом.

75й будет жить на 6,5х47 без зума на двух профилях до 200. Третий профиль пристреляю с зумом на 250.

Одновременно пытался пристрелять Хантер товарища, купленный в начале года. Держал его в руках второй раз в жизни, руководства не было, поэтому основное время потратил, чтобы понять, как пользоваться меню, оно не совсем интуитивное. Визуальное увеличение Хантера больше, чем Арма с 50м объективом. Удобная марка, контуры грелки видны четче. Грелка выглядит контрастнее. Грелка была на оборотной фольгированной стороне пакета от собачьего корма. В Хантер этот пакет равномерно черный, в Арм видно, что неровности пакета отражают по-разному. Поле, трава и мишенные щиты в Хантер различимы слабо, несмотря на жаркий день. Есть марля, но не мешает. Арм пейзаж детализирует заметно лучше. Настройки Хантера (если они есть, я не разбирался) стоят как при покупке, хозяин не трогал.

edit log

zemba_alt
14-8-2018 10:38 zemba_alt
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.
Yuriysergievposad
14-8-2018 10:43 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba_alt:
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.

Я по-моему говорил на первых страницах об этом
С вашими поправками логически стп должно быть на месте.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано zemba_alt:
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.

разницы по смещению при смене нтсц и пала--быть в целом-не может.это не влияет от слова никак. единственно -может быть программный баг заключающийся в том-что при смене "системы цветности" -алгоритм коррекции смещения стп при зуме-тупо отключается.

kartmaxxx
14-8-2018 13:26 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

азницы по смещению при смене нтсц и пала--быть в целом-не может


там картинка растягивается в зависимости от стандарта и стартовая кратность соответственно с 2.8 на 3.4 для 50мм, вполне может быть что и изначальная ошибка с растягванием картинки увеличивается...
GTS 12
14-8-2018 13:33 GTS 12
Прицельная марка не масштабируется при зуме. Почему так и не в этом ли дело?
kartmaxxx
14-8-2018 13:36 kartmaxxx
на самом деле вопрос, что такого армики намудрили, чтоб тау2 с ошибкой зуммировал?
вполне возможно сетку сами в дисплей подмешивают отдельным процем от домофона...

edit log

старикашка кью1
quote:
Изначально написано GTS 12:
Прицельная марка не масштабируется при зуме. Почему так и не в этом ли дело?

причем тут масштабирование сетки ? алгоритм коррекции рассчитыват только номер пикселя являющимся центром сетки при цифровом зуме ...относительно исходного-текущего с начальной (цифровой ) кратности.(это када относительно него выделяется область пикселей сенсора и растягивается на весь(или часть ) экрана.и совершенно пох какая там цветность..и как там тянуть и насколько....все манипуляции привзаны к пикселям сенсора.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:
на самом деле вопрос, что такого армики намудрили, чтоб тау2 с ошибкой зуммировал?
вполне возможно сетку сами в дисплей подмешивают отдельным процем от домофона...

а вот если армики сетку на дисплей выводят с с просто "генератора сетки" и подмешивают к видеосигналу с кора....то это ....ну на поржать....

решение достойное папуаса. но думаю что до такого дебилизма они не опустились....и в их случае -просто баг софта прошитого в тау2.

edit log

kartmaxxx
14-8-2018 15:35 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

но думаю что до такого дебилизма они не опустились...


С.Ю., он там стоит от 3400$, чего от него хотеть, усеченный тау2, типа "гляделочный", остальное сами подрисовали как смогли, вот версия ПРО, что от 6500, там уже постарались, "но это не точно"
я больше в это поверю, чем в
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

просто баг софта прошитого в тау2.


что флир выпустит оптовую партию коров с таким багом...
и бл*ть, никто кроме русских это не заметил, не произвел отзыв приборов и не учинил других скандалов.

edit log

старикашка кью1
quote:
Originally posted by kartmaxxx:

что флир выпустит оптовую партию коров с таким багом...
#104
P.M. Ц


а вот это-гавно вопрос....что они-не люди штоле... бывали у нас с ними прецеденты...(это еще когда они в РФ поставляли...)

вообще -смешная была история... мы у них партию штук в 500 получили(пол годовой квоты).ну и сидим и не жужжим....через полгода делегация приезжает.с инженерами и программатором.грят-давайте мы вам перепрошьем коры...ибо там баг сурьезный.и слава аллаху что вы их никуды еще не дели....
мы грим...а нету уже....кончились они....

а как ....оно ж с ошибками...
так они в первый раз узнали -шо софт обработки у нас внешний...и нам пох их баги.главное чтобы "сырой сигнал " шел..... слегка окуели конечно...

edit log

kartmaxxx
14-8-2018 15:49 kartmaxxx
Всяко случается, однако
zemba
14-8-2018 17:20 zemba
Съездил в сервисный центр Флира, что в Кожевническом переулке, откалибровал модуль того прицела, на котором 42й объектив заменен на 75й.
Заодно посмотрел значения некоторых параметров в предустановленных режимах, будет полезно владельцам приборов с настройками.

"распознавание лиц"
SmartScene Optimization 75
Gain 12
AGC speed 16
DDE 20 (похоже так в этом интерфейсе назван параметр, который в меню прицела именован Sharpness)
Contrast 5

"outdoor" 15/12/16/20/4

еще один режим, не понял его названия 15/12/16/20/3

Отличаются 2 параметра - SSO и контраст

edit log

GTS 12
14-8-2018 17:22 GTS 12
quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а вот если армики сетку на дисплей выводят с с просто "генератора сетки" и подмешивают к видеосигналу с кора....то это ....ну на поржать....

решение достойное папуаса. но думаю что до такого дебилизма они не опустились....и в их случае -просто баг софта прошитого в тау2.

Как первый вариант нельзя исключить, так и второй.
Но, если допустить первый вариант, то странно, что ни на одном из их "тамошних" форумов нет жалоб на такую проблему.
А вот вариант номер два с багом софта уже теплее, поскольку в обсуждаемых прицелах имеются некоторые "странности" заключающиеся в нестыковках их реальных возможностей с заявленными в описании. Примеры: В описании сказано, что цифровое увеличение имеет две ступени 2Х и 4Х, а по факту только 2Х. В описании говорится, что имеется возможность выводить показания внешней температуры на дисплей, а по факту в меню позиция есть, а самой возможности нет. На сайте производителя не говорится о наличии сценариев охоты, которые имеются в меню этих прицелов. Причем, смена этих режимов не приводит ни к каким заметным глазу изменениям в картинке.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано zemba:
Могу конечно что-то напутать поскольку давно спрашивал, но на вопрос о том, цифровой или аналоговый сигнал идет с кора на платы обработки сигнала, Александр отвечал, что аналог.

ну если аналоговый сигнал с кора идет--то весь софт в кор и зашит.и там прямой провод в аналоговый дисплей.точнее дисплей с драйвером для аналогового сигналу.и никаких плат обработки.

zemba
15-8-2018 09:02 zemba
Значит напутал, две (может есть и третья на дисплее, туда не лазил) платы. Одна повешена на модуль, от нее провод на разъем для видео, паяный шлейф ко второй плате и еще пара проводов к фишке дисплея. Вторая плата с кнопками, от нее на батарейный отсек, выключатель.
click for enlarge 1280 X 720 103.5 Kb

edit log

Yuriysergievposad
24-8-2018 13:33 Yuriysergievposad
Борис! Как пристрелка в NTSC?
zemba_alt
25-8-2018 10:52 zemba_alt
А Кью то прав

В прошлые выходные пристреливал 30-06 на 142 м. Прицел с 50м объективом без какого-либо моего рукотворения. Режим поставил NTSC. Сегодня, на всякий случай (поэтому сразу не написал) перепроверил, в каком режиме был прицел. В общем, при поправках 13/-2 на х2 СТП при переходе на оптическую кратность уехала на 20 см влево.

zemba
25-8-2018 14:32 zemba
Сегодня.
Пристрелял в PAL на 160 метров, прицел с 75м объективом на х1. Поправки -30/-18.
Перевёл в NTSC. Попадание в пределах старой группы. Перевёл на х2, результат выше на 7,5 и левее на 12,5
click for enlarge 960 X 1280 94.6 Kb

edit log

GTS 12
25-8-2018 16:01 GTS 12
И как теперь лечить эти прицелы?
zemba
25-8-2018 16:13 zemba
А зачем лечить? Меня оптическая кратность 6 на одном и 3,4 на другом устраивает. Ночники ведь большей частью с кратностью 4-4.7 и без всякого зума.
Было б хорошо, если владельцы прицелов «с настройками» эксперимент провели. Может это баг только версии «со сценариями».

edit log

Yuriysergievposad
25-8-2018 16:19 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано GTS 12:
И как теперь лечить эти прицелы?

Пристреливать профиль отдельно на зуме!

GTS 12
25-8-2018 16:48 GTS 12
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Пристреливать профиль отдельно на зуме!

Зум нужен для оперативной работы, т.ч. этот вариант не годится. ИМХО.

Yuriysergievposad
25-8-2018 19:56 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано GTS 12:

Зум нужен для оперативной работы, т.ч. этот вариант не годится. ИМХО.

Согласен, но на 5-6 крата до 300 метров он не нужен,если не в глаз, по цели кабан и больше. Я бы на втором профиле всё таки пристрелял на зуме...ну так на всякий.
Повторюсь я проверял зум на 100 метрах ,а поправок было гораздо больше, стп отклонялось на 4см, почему вопрос...

zemba
26-8-2018 20:13 zemba
По итогам разговора с Александром. Крест на картинку накладывается, не рисуется по-пиксельно. На заводе они юстируют, чтобы зум не уходил. Не тютелька-в-тютельку, уходит все равно, но немного. Но если меняешь потроха или даже крепление, то это сильно влияет.

edit log

старикашка кью1
quote:
Originally posted by zemba:

На заводе они юстируют, чтобы зум не уходил. Не


эта бля каким образом ?... уши они юстируют.....
LEEhoi
27-8-2018 12:43 LEEhoi
От он Спецылыст
Про всех усе знает
старикашка кью1
quote:
Изначально написано LEEhoi:
От он Спецылыст
Про всех усе знает

я ж не виноват шо вы в школе учебники не читали-а курили....
а так тоже могли б кем нибудь стать...возможно и специалистом.

zemba
27-8-2018 15:20 zemba
Друзья, давайте без комментариев в виде подколок.
Yuriysergievposad
19-9-2018 15:30 Yuriysergievposad
Какие новости?
Rukorshun
30-9-2018 08:55 Rukorshun
Позвольте высказать в защиту армика. У меня такой же Зевс . Который здесь обсуждался . Использую на NTCS так как картинка на PAL не очень понравилась . И шаг пристрелки больше .
Так вот: Никуда ни при каком зуме стп не уходит !!!!! Но признаю честно никаких манипуляций со своим прицелом я не производил, как купил новый с настройками а не сценариями так и использую .
Спасибо за внимание , у меня все )
zemba_alt
10-10-2018 14:21 zemba_alt
quote:
Изначально написано Rukorshun:

Посмотрите пожалуйста, какие у вас поправки при пристрелке?

После длительной "выдержки" продалась Фортуна. И как-то так получилось, хоть изначально не собирался, что вместе с ней ушел 50й Армасайт. Его место не осталось вакантным, приехал ATN Thor прошлых лет на матрице 640х512, с 50м объективом. По виду, примерялся, но не использовался, или очень мало использовался.
Для меня Тор идеологически похож на Армасайт - алюминий, размер, минимум функций, матрица Флир. Объектив либо из одного источника с Армасайтом, либо просто армасайтовский, визуально полностью идентичен 50HD.
Отличия на первый взгляд, они же недостатки:
- Маленькое удаление от глаза, жить будет на 222/223/6.5, на 30-06 побоюсь.
- Калибровка по кнопке с крышкой. Наверно есть плюсы, но по мне, так больше минус, со шторкой было бы удобнее.
- Настроек режимов изображения нет. Если дефолтные не устроят, придется снимать модуль и в сервисе параметры менять.
- Пока до конца не разобрался, но, судя по мануалу, даже разъема для внешнего питания нет. Либо палить 123е, либо колхозить.
- Какое-то нестандартное крепление, надо разбираться.
Взял его с осознанием наличия этих недостатков, т.к. на 640м флире с подобного качества объективом за цену чуть выше 380го Хантера вряд ли что-то появится. В "продаже" существенно дороже висит практически аналогичный (фокус, калибровка) б/у Инфратех.
Отличия в плюс:
- Есть сетка с рисками.
- Мануал и продавец говорят, что коррекция сетки при зуме зашита в модуль, никаких промежуточных подмешиваний сигнала между модулем и окуляром нет. Сигнал на окуляр идёт сразу цифровой, нет ни PAL'а, ни SECAM'а.
- 4 (на 1 больше) профиля пристрелки.

Продолжаю считать, что 640я матрица в прицеле имеет смысл в сочетании с объективом 75+. Поэтому в планах попробовать поставить на него имеющийся 75й объектив (поменять с Армом), либо 82HD.
По мере осознания новой сущности напишу развернутые впечатления.

edit log

Rukorshun
11-10-2018 01:10 Rukorshun
+1 по высоте +1 по горизонту это на 100 м. Крон собран из Маковской основы и какой то хитрой планки не магазинной (получилось довольно низко к стволу).
zemba
11-10-2018 22:35 zemba
Это дополнительное подтверждение - если при установке удалось вывести пристрелочные поправки около 0, проблем нет.
zemba_alt
15-10-2018 07:37 zemba_alt
Имея два прибора с абсолютно одинаковыми объективами f50:1.0 и 640ми матрицами (ХелиАрм на улисе 640х480, Тор 640х512 на флире)
click for enlarge 1024 X 768 92.6 Kb
вытащил их ради сравнения на вышку. 10-11 часов, 3 часа после наступления темноты. 3-4 градуса, легкий туман по земле. Вышка высокая, 7 метров до пола.
Увеличение у ХелиАрма (дисплей по спецификации 640х480) заметно больше, чем у Тора (800х600), хотя в спецификации оба 2,5. Из-за это различные ощущения в распознавании. Хелион на минимальной яркости графики, яркость 2, контраст 6. Тор на 2 значении яркости. Других регулировок нет.
Хелион рисует мягче, Тор контрастнее. При рассматривании пейзажа кроме этого какой-то ощутимой разницы не уловил. Что видно в Тор, тоже самое и в Хелион.
Из живого, еще в сумерках пришёл енот и около часа жрал зерно в 85 метрах. За счет большего увеличения в Хелион его было видно комфортнее, но он был как силуэт с более теплыми пятнами лап и морды (это когда на чистых участках). В траве или не видно совсем, или как пятно, если какая-то часть видна. Когда совсем стемнело, различия морды и тушки стало меньше. Это для белого и сепии. В режиме черного просто контур одного цвета.
Тор дает чуть большую дифференциацию тонов в белом и сепии, и тоже единое пятно в черном. Разница в дифференциации Хелиона и Тора небольшая. Но картинка Тора не только контрастнее, и более дифференцирована, но визуально какая-то более резкая, четкая. Желания как-то поменять настройки изображения не возникло. Но 30 Гц подтормаживают, если быстро перемещать прибор.

Пришел лось, лег в 220 метрах. Пришел тихо, увидел его, когда он уже не стоял. Сначала он держал голову высоко. Контур головы с какими-то полутонами видели оба прибора. Тушу в траве ни тот, ни другой. Когда он голову опустил, и в тот и в другой, и в белом, и в черном режимах было видно только пятно, по которому что-то определить было нельзя. На зуме было еще хуже, вообще четкости ни какой, в оба прибора. Через прицел 336/75 был различим контур ушей.
Мои выводы
Флир показывает лучше, но это стоит принимать во внимание при небольшой разнице в цене, т.к. с практической точки зрения разница несущественная.
Для идентификации нужно нормальное оптическое увеличение. Для меня кратность гляделки нужна 2.5, на 2 уже мало.

P.S. Как же сильно мешают пиктограммы на Хелионе! Как будто вертикальные полосы засветки на экране от них.

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про Армасайт, похожий на него Тор, и гляделки (типа китайцев, АрмаЛайта и Арча) ( 3 )