Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про Армасайт, похожий на него Тор, и гляделки (типа китайцев, АрмаЛайта и Арча) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zemba
12-7-2018 13:59 zemba
первое сообщение в теме:
Как владелец Зевса 336 хочу поделиться некоторыми изысканиями, которые у меня самого заняли некоторое время, возможно опыт полезен другим.

Почему Армасайт, или мой тепловой опыт.

Использование тепла начал в 2011 году с гляделки Флир 307 с матрицей 320х240/7,5 Гц и объективом, кажется, 65. Большой, очень громко щелкала шторка (это для меня было основным негативным фактором), батарейки/аккумуляторы жрал нещадно, а внешнее питание было через дурацкий неудобный башмак. Медленная развертка, на месте надо сканировать очень медленно, на машине совсем не подходит. Пейзажа не видел вообще, даже в хорошую погоду белые контрастные пятна на однотонном поле. Свиней на поле без растительности отчетливо видел в нем метров за 800, косуль на скошенном поле так же. В высокой пшенице видно было, если спины хоть чуть выступали. Но преимущества тепла перед ночником было налицо. Продал в декабре 2017 всего-то за 90тыс. И теперь, после более глубокого погружения в предмет, очень жалею. Надо было разобрать, попробовать перенастроить матрицу на другой режим калибровки, изменить её настройки, переделать отсек питания, или хотя бы разъем на внешнее питание. Не факт, что был бы эффект, но опыт бы приобрел. Во всяком случае, не жалел бы, что продешевил)))

Когда тепло стало дешеветь, решил, что можно чуток потратиться и не попадать в регулярные ситуации, когда лось или бобр четко видны в теплогляделку, но за редкой растительностью или из-за какого-то мусора или бликов на воде прицелиться нельзя даже в хорошую трешку. Или лиса с привадой сливается. До покупки приборов 'от 600 и выше' ради хобби я не дорос, поэтому выбирал в сегменте до 350. А там не очень густо. Т.е. Нечисть, Прошки, Инфратеки, сильно именитые иностранцы отпали по первому фильтру.

В прошлом году купил Хелион XQ38 и прицел Фортуна. Фортуну выбрал по цене и иллюзиям про 640ю матрицу + маркетинг 'f/1:0' роль сыграл + это все ж не кустари, а мануфактура.
От XQ избавился очень быстро, считаю, поступил верно. Мне хотелось большей детализации при рассматривании того, что творится вокруг. И возможно мне такой экземпляр попался, но при быстром перемещении между теплым и горячим в двух местах возникали пиксели, которые меняли свой цвет с видимой задержкой, а поскольку на 384й матрице пикселей не так много, это просто раздражало. Заменил на XP, тюнингованный китом Onagat'а с объективом Армасайт 50/f:1,0. Как говорится, почувствуйте разницу.

Имел возможность сравнить 'ХелиАрм' с Фортуной. Несколько раз карауля лису зимой, в т.ч. когда после пары часов ожидания начинался достаточно сильный снег. Пока снега нет, видят примерно одинаково, в снег в Фортуне почти пропадает пейзаж, теплые объекты размером с куницу до 200 метров видят одинаково. На весенней, часа в 3-4 утра, что на поле, что у воды на птицах разницы особой не заметил, правда туман не случался.

Фортуна one 6L (640/75 f:1.0/30 Гц) пока осталась, в целом она неплоха. Понимаю, что Китай 'от и до'. Но хорошая детализация, вполне приличная чувствительность, всяк не хуже Пульсаров из коробки, возможно благодаря большому относительному, длиннофокусный объектив и кратность выше 3. Удобно, что есть 8 ячеек памяти настроек, выведенных на галетник, можно быстро переключаться между пристрелянными дистанциями. Для ликвидации минусов питания и приглушения яркости дисплея поставил выносной блок питания из темы https://forum.guns.ru/forummessage/256/2081899.html . Есть еще минус в виде смещения сетки при зуммировании. Я не сторонник зумма, и на это не особо пеняю. Если лечить, то беддингом в кронштейн с прокладками или регулируемым кронштейном. Ну и рычаг выключателя питания стоит так, что постоянно задевает одежду, если нести винтовку на ремне, и от этого или включается или выключается. Но самый большой минус - габариты. Этот минус является, как мне кажется, оборотной стороной достигнутого за счет объектива с большой дыркой компромисса между качеством изображения прибора в целом и средненьким (хотя отнюдь не провальным) качеством отдельных элементов - матрицы, объектива и дисплея. Кратность 3 для меня комфортна только метров до 50, а потом уже первый цифрозум ухудшает детализацию и смысл 640й матрицы теряется. Пробовать 'колхозить' и менять объектив не хочу, результат не очевиден, затраты большие, как потом продавать непонятно.

Поэтому родилась идея не зацикливаться на 640й матрице, а попробовать сочетание 336/384 + 75й объектив, чтобы пользоваться только оптической кратностью. Из вариантов в целевом ценовом диапазоне рассматривал:
- Трейлы - ненадежный по отзывам объектив так себе качества. Под мою хотелку его все равно менять на с бОльшим фокусом. Никто нигде не говорил, что там стоят чувствительные матрицы, куча мнений наоборот (правда без фото и видео сравнений, может голословных, но проверять на себе не хочется). Если вытягивать заменой объектива, то надо было покупать 82HD, что негуманно.
- Переделка из 960го Пульсара-цифровика у Serp1 - видео от кора заменяет видеосигнал цифро-матрицы. Т.е. все настройки в коре задаются изначально. И ценник не низкий, прямо скажем. В общем, что-то не легла душа. Может еще и учитывая уродливый, на мой вкус, корпус. Риск бизнеса, который основан на одном человеке. Хотя выбирая недавно следующий прицел, я, наткнувшись на предложение Onagat'а по продаже за недорого ТАУ2, почти склонился к выбору работы Сергея. В большей мере плюсы вижу в свойствах того прибора, который является базовым донором - дальномер, много ячеек для профилей пристрелки, большое расстояние до глаза, вполне приличный дисплей.
- Фортуна - очевидно, что от Китая среднего качества они никуда. Дважды слышал мнение, что новые модели хуже старых. Проверять не захотел.
- Лидеры - бизнес, основанный на одном человеке. Мне кажется дороговато. Тем более, откуда Дмитрий берет объективы, внятно так и не анонсируется. А комментарии по сходству его изделий с теми, что можно купить в Китае, я посчитал не вполне убедительными. Лучше ли i3 чем Флир на том же материале, не уверен.
- Дедал 384/75 не делает, заморачиваться переделкой смысла не видел. К тому же пристреливая весной Т2 товарища ужасался от марли.
- Легат - фактически белорусская Фортуна на оксиде титана. Почитал, как Евгений о чувствительности этого материала отзывается, положительных отзывов не нашел, решил, что не стоит.
- АТН - сейчас думаю, что наверно это был бы неплохой вариант. Там куча полезных примочек, есть подходящий форм-фактор. Но скорее стоит брать с самым дешевым плевым объективом под замену на армасайтовский. По матрице и объективу условно (для своего собственного решения) приравнял его к Трейлу. Но когда общался с Onagat'ом про Арм, специально спросил, что: а) чувствительнее, б) крепче, в) лучше качество объектива.

В качестве дополнительного критерия категоризировал производителей (исключительно ИМХО и только для себя самого на основании прочтения большого количества тем на форуме и общения со знакомыми) на 'мастерские' (Serp, Лидер), 'мануфактуру' (Дедал, Ифратех, Фортуна, Легат) и 'фабрику' (Пульсар, АТН, Армасайт). Опять-таки ИМХО предполагая, что чем выше они по пути эволюции формы производства, тем больше возможности инвестиций в R&D и процедуры контроля качества. У медали есть обратная сторона - небольшие предприятия с большим вниманием и заботой относятся к пожеланиям каждого отдельного клиента. Из правила оборотной стороны выпадает Фортуна, они вроде и не "фабрика" еще, а по моим впечатлениям и отзывам в профильной теме относятся к клиентам достаточно снисходительно.
Можно не соглашаться с моими критериями выбора и выводами, но каждый решает для себя. Спорить с теми, кто сделал другой выбор, не хочу, и дискуссии про "ноги или хвост" пожалуйста в других темах.

По итогам мучительных раздумий склонился к Армасайту. Что перевесило. Матрица Флир, объективы - их как минимум не ругали, а их 50й объектив так и вообще кардинально улучшил Хелион. Очень аккуратно сделан из металла. 'Фабрика'.

Тем более, что как раз тогда было два предложения от Владимира, у которого до этого Хелион XQ покупал. Взял у него за 220 Арм 336/42. У Onagat'а купил 75й объектив. Т.к. родной объектив оказался вклеен, надо было купить и переднюю крышку корпуса, а старый из крышки выпиливать. Как это сделать опытный товарищ подсказал, но торец резьбовой части объектива я все ж покоцал. В общем, с учетом продажи 42го объектива со скидкой на коцки, прицел мне обошелся в ~265-270 тыс.

Одновременно со мной такой же Арм купил, и так же поменял объектив Юрий из Сергиев-Посада, он в продажной теме GTS12 свое мнение о замене Фортуны 384/50 на Арм писал. У него объектив не был вклеен и ничего пилить не пришлось. И оказалось, что он купил б/у, но со свежей прошивкой с преднастроенными сценариями (окружающая среда/объекты охоты). А я новый, но видно полежавший, т.к. прошивка старая с настраиваемыми параметрами (контраст, усиление, скорость АРУ, четкость, smartscene). Про неочевидность настройки см. дальше.

До замены объектива сравнивал Арм 336/42 с Фортуной и ХелиАрмом просто разглядывая птичек на поле и возле воды в ночи и на рассвете. Птичек было видно во все приборы, а смотреть с 640й матрицей все же приятнее. Был проведен опыт с рассматриванием 1,5 и 5 литровых бутылок с теплой водой на ночной (спустя 3 часа после захода солнца) проселочной дороге на дистанциях 100/200/300 метров. С привлечением егерей как дополнительных участников ради меньшей субъективности. Температура +/-0, тумана и дождя нет. Начальная температура бутылок была около 50 (мерил дистанционным медицинским градусником). По мере увеличения дистанции бутылки постепенно остывали и концу эксперимента имели температуру около 40. Впечатления у 3х человек совпали. В Фортуну и ХелиАрм на 640 матрице с оптической кратностью 2,5-3 бутылки были похожи на предметы геометрической формы, при этом в Фортуне они были чуть тусклее с ростом дистанции и остыванием бутылок. Арм с меньшим разрешением форму бутылок рисовал на 100 метров. На 200 и 300 они уже выглядели как неочевидной формы пятна, но достаточно различимые. С яркостью похожей на Фортуну. Т.е. ХелиАрм вышел в безусловные лидеры. Поэтому похвалил себя за решение по гляделке.

Хотел реализовать совет Евгения о фотографировании объектов, даже заказал для этого переходник к телефону, чтобы надевать на окуляр, благо у всех диаметр +/-. Но сделал его слишком длинным, часть поля окуляра резал, дважды укорачивал. Но пока так и не собрался заморочиться. По моим прикидкам на этот процесс надо часа 3-4 потратить, и чтобы кто-то все это время на заданных дистанциях дефилировал. Может дозрею...

После замены объектива в поля выехал единожды на глухаря, потом сезон закончился, футбольный запрет начался. Поэтому планировавшиеся вдумчивые сравнения я не осуществил, отложив на потом. Глядя из окна дачи, могу сказать, что в 6-кратную оптику мне целиться во что-то мелкое гораздо удобнее.

Установка на оружие. После опыта с MAK'овскими кронштейнами я апологет родных блейзеровских. Поэтому задача стояла найти переходник на ZM призму. Как родная подошла СОТовская планка, самая длинная, чтобы голову не тянуть. Чтобы при пристрелке поправок было поменьше, под передний винт подбирал по толщине прокладку, и делал беддинг на эпоксидку с разделителем.

Вес 75го в сборе с внешним питанием на родном блейзеровском кронштейне и СОТовской планке 1254 г.
Вес Фортуны 6L тоже с внешним питанием и на таком же кроне и планке, оставшейся после 450го Дедала, 1408 г.
Фортуна визуально массивнее, но в весе разница небольшая.

Пощупав и осознав покупку могу сформулировать, что не понравилось:
1. Очень контрастное изображение, с переходящей в легкую марлю зернистостью. Марля не столь ужасающая, как на прошловерсионном Хантере приятеля, но присутствует. Возможно поборю настройками.
2. Тугая регулировка объектива. Как 42го, так и 75го. Есть какой-то участок в середине, где крутится полегче, а в начале и в конце надо прилагать усилия. 50HD такого неудобства лишен.
3. Всего 3 профиля, на которые можно пристрелять 3 винтовки/или патрона/или дистанции. При этом сеток с угловыми метками нет. Есть крест с точкой с разрывом. Разрыв 20 см/100 м. Смотрел на калькуляторе для моего патрона 6,5х47 (хочу на этот калибр переставить) это поправка на 421 м, для меня не очень жизненная дистанция. Клик сетки 0.1 мрад, но лазить в меню второго уровня, чтобы кликать, конечно неудобно.
4. Крышка объектива. Снимается неудобно, в снятом состоянии мешает фокусировке. Потерял в лесу в первый выход. Пробовал подобрать что-то от наших вместо, заезжал на СОТ, Катод, Дедал. Точно соответствующей не нашел. Купил у СОТа хотя бы не слетающую, но тоже неудобную.
5. Наглазник потерял тоже. Надо было пластиковой затяжкой воспользоваться. Тут замена оказалась проще. Подошел в обрезанном виде какой-то старый наглазник 'а-ля СВД', который покупал на дневную оптику. А сейчас хорошо встал кошачий глаз, тема продавца постоянно висит.
6. Не очевидные настройки. 5 параметров и еще яркость экрана. Несколько раз прочитал руководство, трижды посмотрел ролик в сети про настройку. В итоге так до сих пор и не могу понять, в зависимости от каких условий менять те или иные параметры и в каких пределах, как они друг на друга влияют. Была старая тема, в которой задавали аналогичный вопрос, но она сразу умерла. А автор на вопрос в личку написал, что он в итоге научился настраивать, но на просьбы поделиться сокровенным знанием не отреагировал. Так что есть чему учиться самому дальше. По итогам прочтения и просмотров я пока сделал для самого себя такую шпаргалку:
Обнаружение в дождь, туман, высокую влажность - лучше использовать цветные палитры
Brightness - регулируется каждым однократным нажатием. Яркостью в основном играют в зависимости от день/ночь
click for enlarge 1152 X 772 84.8 Kb
Видно, что есть противоречия источников относительно контраста и резкости.
Моя трактовка контраста - для усиления контраста в режиме "горячее черное" уходить в минус, для усиления контраста в режиме "горячее белое" уходить в плюс.

Буду признателен, если кто-то сможет поделиться собственным опытом или дополнительными ссылками.

7. Питание. Прикольная тема. Зимой 123и батарейки сжирает за 1,5-2 часа. Их конечно можно купить оптом по 120-150 рублей, но это как в центре парковаться.
- В моем руководстве сказано, что можно использовать и 3 и 3,7В аккумуляторы для приборов с серийным номером больше определенного. По номеру мой прицел должен был бы переваривать 3,7В, но вот что-то не работает, просто не включается и все. Может от того, что залежался)))
- Работает от литий-железных. Такие нашел только китайские на 3,2В/650мАч, качество неизвестно. В комнате проработал около 1,5 часов.
- Можно купить родной 6-вольтовый навесной блок. Как показали дальнейшие опыты, это был бы самый правильный вариант. Но в межсезонье особых дел во внерабочее время нет, поэтому решил сэкономить на спичках.
- Первая гипотеза - сделать из фонарика и китайского преобразователя за 150 руб, как на Фортуне. Преобразователь хорошо встал в батарейный отсек, провод выпустил просверлив отверстие по центру батарейной крышки. Не прошло. Долго не мог понять, в чем дело, т.к. потребление Арма в рабочем режиме по паспорту до 320 мА, по замеру Onagat'а 300 мА. И это, кстати, много, т.е. прицел "жрущий". Дошло, когда почитал даташит на модуль, в котором сказано, что при срабатывании шторки потребление до 2,5А. На преобразователе просто защита срабатывала.
- Попробовал китайский преобразователь с защитой на 2,5А. Тоже не включался.
- Распаял питание от USB и попробовал пауэрбанку 5В/5000мАч с паспортным током до 2,1А. От нее заработало. Если жалко 200$ на родной блок, это, считаю, наименее проблемный эрзац.
click for enlarge 1280 X 720 140.5 Kb
- Моя рабочая версия.
click for enlarge 1920 X 1081 110.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 126.7 Kb
Люминевый корпус из Чип-Дипа. Прикручен вертикально на отверстия от вивера. Поднял повыше, чтобы был прикрыт от случайных механических воздействий разъем, хоть фирменный, но все ж пластмассовый. Внутри аккумулятор размерности 20700 на 4 тыс мАч, переключатель работа/заряд и гнездо для зарядки, 2 последовательно включенных преобразователя - повышающий до 10В и понижающий до 6В. Понижающий на 4А, поэтому держит. Для зарядки тоже из чипдип-деталек соединил стабилизатор на 4,2В с USB-штекером, чтобы втыкать в телефонную зарядку. Из блоков-полуфабрикатов ничего более подходящего найти или придумать не смог.
- Разъем https://www.chipdip.ru/product/99-9225-00-08 заказал в ЧипДипе, срок поставки 3 недели, жду. Поэтому пока висит сопля с родным шнуром.
Распайка - желтый "+", белый "-".
click for enlarge 1707 X 1280 93.6 Kb
- Для тех у кого работает от 3,7В как вариант (сам пока не проверял) выточить удлинитель батарейного отсека, чтобы вставали 16650. В такой размерности есть Sanyo по 2,5 тыс мАч. Мне точили крышку про запас, резьба 35х1,25.
8. Гарантия и сервис. Это самый слабый вопрос. Поставки неофициальные, поэтому рассчитывать можно только на 'гарантию продавца'. Почему в кавычках - риск одного человека, требует пересыла в страну, с которой напряженные официальные отношения. В Москве есть представительство Флира с сервисным центром. Созванивался с инженером на предмет понять, можно ли, например, откалибровать или перенастроить матрицу. Сказал, что в принципе можно, но пока ничего не беспокоит, то разговор не имеет предметного наполнения.

При желании можно проапгрейдить мою старую версию до прошивки со сценариями. Но это требует замены 2х плат, которые уже прошитые можно купить у Onagat'a. Или посылать ему для замены плат корпус или прибор. Думал об этом, но решил, что лучше попробую научиться правильно настраивать.

Прицел с кратностью 6 пристрелян на винтовках 30-06 и 222. Когда получу 6,5х47, будет кочевать между ним и 30-06. Это покрывает охоту в поле и на вышке. Но люблю бобров, а там дистанции 5-20 метров. Думал оставить для таких охот Фортуну на 222м. Кроме размера все было бы хорошо. Тут, как водится, кольнуло в одном месте, загорелось поставить что-то поменьше. Как вариант рассматривал изделия Сергея (Serp1), но понял, что прибор на 336 Флире с объективом Армасайт будет по цене выше просто Армасайта. И купил еще один Арм 336/50. В нем уже есть сценарии. Куплен только что, поэтому впечатлений от сравнения '75 с настройками' и '50 со сценариями' кроме меньших габаритов, более плавной фокусировки и более продуманной крышки объектива пока нет. При запуске на "с настройками" загорается "Armasihgt", "со сценариями" запускается с заставкой "Flir"

Уже после покупки увидел, что есть вариант Трейла XP38 за 270 тыс. На этот калибр и на эту дистанцию он бы подошел вполне, и потом служил бы донором для улучшизмов. И ближняя Европа, где его делают, всяк доступнее Америки или Англии.

По мере получения нового опыта, впечатления буду дополнять.

edit log

Wyatt Earp
30-7-2018 18:05 Wyatt Earp
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Дедалы есть тоже на Флире и ценник на них совсем другой . Вы какой смотрели Дедал?

Разные смотрел. Хантер, который на Улисе, с сильной марлей был, а на Флире Дедал показывает примерно как Армасайт. Говорят, что сейчас и на Хантере марлю убрали.

edit log

Yuriysergievposad
30-7-2018 18:31 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано Wyatt Earp:

а на Флире Дедал показывает примерно как Армасайт.

Ничего удивительного

zemba
30-7-2018 19:38 zemba
На флировской матрице Дедал кажется перестал приборы делать, во всяком случае серийно. Хантер с улисовской матрицей до модернизации давал очень сильную марлю. В модернизированный Хантер не смотрел, но верю, что стало хорошо. Вопрос только, за что так дорого?
К вопросу про зум. Ладно 640-е, они при зуме хоть не сильно хуже 300-х становятся, но на тех-то, какой смысл? Изображение говно полнейшее.

Увод СТП проверю, отпишусь.

edit log

Wyatt Earp
31-7-2018 13:37 Wyatt Earp
Если кратность у прицела небольшая, а цель маленькая и находится на большом расстоянии, то с 300-й матрицей зум тоже нужен. Надо чтоб марка всю цель не перекрывала и тогда можно целиться в убойное место, понимая где перед, а где зад, даже если изображение плохое. Это будет лучше чем целиться просто в малюсенькое пятнышко. ИМХО
zemba
31-7-2018 15:19 zemba
В выходные померил угловой размер разрыва 336/75 на сетке крест с точкой. От горизонтальной линии до верха вертикального штриха 20 см на 100 м.

Прицел с 50м объективом при нулевых поправках вывел на 50 метров в границы 3 см от центра мишени по вертикали и горизонтали подкладками из 2х пластинок из пивной банки под переднюю часть прицела с заходом на бок призмы и с последующей посадкой призмы в планку на смолу. Корректировка при пристрелке 3-4 клика.

edit log

Yuriysergievposad
31-7-2018 16:09 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba:
В выходные померил угловой размер разрыва 336/75 на сетке крест с точкой. От горизонтальной линии до верха вертикального штриха 20 см на 100 м.

Полезная информация на далеко

zemba
31-7-2018 16:11 zemba
Да как раз не особо полезная, оказывается, слишком большой разрыв.

edit log

Yuriysergievposad
31-7-2018 16:11 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано Wyatt Earp:
Если кратность у прицела небольшая, а цель маленькая и находится на большом расстоянии, то с 300-й матрицей зум тоже нужен. Надо чтоб марка всю цель не перекрывала и тогда можно целиться в убойное место, понимая где перед, а где зад, даже если изображение плохое. Это будет лучше чем целиться просто в малюсенькое пятнышко. ИМХО

С 75ым объективом можно в зайца стрелять на 250-300 метров точно , без цифрового.
Если хочется уверенного стп при зуме, то выше Борис всё сказал

GTS 12
31-7-2018 16:30 GTS 12
quote:
Изначально написано zemba:
...Прицел с 50м объективом при нулевых поправках вывел на 50 метров в границы 3 см от центра мишени по вертикали и горизонтали подкладками из 2х пластинок из пивной банки под переднюю часть прицела с заходом на бок призмы и с последующей посадкой призмы в планку на смолу. Корректировка при пристрелке 3-4 клика.

Отличный результат! Но ведь это только лишь под определенный патрон, а с другим патроном поправок в 3-4 клика может и не хватить.
P.S. Вообще, все эти разговоры про увод СТП, пока основываются лишь на визуальном восприятии и не подкреплены отстрелами, как я понимаю. Одно дело, если при зуме сползает к краю дисплея марка, выставленная далеко от центра при пристрелке и совсем другое, если при этом уходит СТП.

edit log

zemba
31-7-2018 17:09 zemba
Это под конкретную задачу - 55 грн в 222 до 100 м. Полуоболочка и оболочка летят одинаково.

Ночник я предпочитаю под один патрон настраивать, чтобы потом самому не путаться и не "перекликивать". Тогда можно подобрать необходимую толщину фольги или жести и с ней вклеить. А чтобы потом не отдирать с мясом, и прицел горелкой не греть, призму лучше разделителем намазать. И как застынет, вынуть, разделитель растворителем вытереть и на спиртовой раствор канифоли посадить.

Проблема может появиться, если не патрон менять (там обычно разница 2-3 см), а с винтовки на винтовку переставлять.

Фортуну прикрутил как есть, без прокладок. При пристрелке "выкликивал" на 100 метрах 10 см по вертикали и около 30 по горизонтали. На зуме сетка от центра экрана совсем далеко уползала. Но при перестановке Фортуны с 30-06 на 222 разница в профилях пристрелки укладывалась в 3 клика. Наверно потому что Блейзер допуски выдерживает. Если перемещать прицел между совсем разными винтовками, разница, скорее всего, действительно будет больше.

edit log

zemba_alt
3-8-2018 12:29 zemba_alt
Про СТП. В руководстве, скачанном с сайта, жирными буквами написано "Зум на пристрелку не влияет". Но хрен там! Правда там описывается вариант прицела "с настройками", а у меня "со сценариями", может в версии "с настройками" и правда не влияет?

Забрал сегодня у Глухаря новый ствол. Решил сразу пристрелять на него Арм с 75м объективом. Перед этим заново вклеил его в планку, проложив 2 полоски от пивной банки снизу и сбоку. И, как оказалось, очень сильно промахнулся, не на ту сторону прокладки поставил. Первым выстрелом на 50 даже за мишень не зацепился, пришлось вводить -56 по горизонту и -23 по вертикали. Вот с этими невъеб...нными поправками попробовал стрелять на 100, при этом поставив на х2 зум. И на х2 зуме попадания легли сильно влево (4 зоны грудной мишени) и вверх (2,5 зоны), пришлось поправки вводить -74 и -35. А когда вернулся на оптическую кратность, увело в другую сторону (вправо и вниз) ровно на такое же расстояние и итоговые оптические поправки на 100 м составили -55 и -27.

Вывод: на больших значениях поправок в версии "со сценариями" зум смещает СТП.
Надо переустанавливать прицел в планке.

edit log

GTS 12
4-8-2018 09:35 GTS 12
Почему такая свистопляска с поправками происходит? Неужели может быть такое, чтоб производитель, зная о проблеме, не счел нужным как-то ее решить?
PASCHA58
4-8-2018 14:26 PASCHA58
Борис Александрович,ничего не могу сказать,свой еще не тэстил,некогда.Но мне кажется,когда сильно заморочишься,начинает глючить,проще говоря---не работает свеча на а/м,когда дилетант,он поменяет свечу,а тот кто соображает и много знает ,начинает с блока управления и т.д.,суть я думаю ясна.Александрович----утро ,вечера,мудренее,сделайте перерыв в две недели,потом отпишите отчет.С Уважением Павел.
IvanichIvan
4-8-2018 14:56 IvanichIvan
quote:
Изначально написано zemba_alt:
Про СТП. В руководстве, скачанном с сайта, жирными буквами написано "Зум на пристрелку не влияет". Но хрен там! Правда там описывается вариант прицела "с настройками", а у меня "со сценариями", может в версии "с настройками" и правда не влияет?

Забрал сегодня у Глухаря новый ствол. Решил сразу пристрелять на него Арм с 75м объективом. Перед этим заново вклеил его в планку, проложив 2 полоски от пивной банки снизу и сбоку. И, как оказалось, очень сильно промахнулся, не на ту сторону прокладки поставил. Первым выстрелом на 50 даже за мишень не зацепился, пришлось вводить -56 по горизонту и -23 по вертикали. Вот с этими невъеб...нными поправками попробовал стрелять на 100, при этом поставив на х2 зум. И на х2 зуме попадания легли сильно влево (4 зоны грудной мишени) и вверх (2,5 зоны), пришлось поправки вводить -74 и -35. А когда вернулся на оптическую кратность, увело в другую сторону (вправо и вниз) ровно на такое же расстояние и итоговые оптические поправки на 100 м составили -55 и -27.

Вывод: на больших значениях поправок в версии "со сценариями" зум смещает СТП.
Надо переустанавливать прицел в планке.

На маленьких значениях поправок (на прицеле с 50м объективом)проверю позднее.

пользую правда инфратех, тоже были вопросы по зуму(правда давно), обратился в контору, они объяснили, что пристрелка должна производится только на 1 цифровой кратности, после этого все вопросы отпали, у меня в инструкции кстати это было написано....

Yuriysergievposad
4-8-2018 21:33 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано IvanichIvan:

пользую правда инфратех, тоже были вопросы по зуму(правда давно), обратился в контору, они объяснили, что пристрелка должна производится только на 1 цифровой кратности, после этого все вопросы отпали, у меня в инструкции кстати это было написано....

Ещё раз : приводить к точному бою нужно на оптической кратности...но если много поправок,более 10 кликов, то стп уходит на арме при цифрозуме. Так что ставим ровно на крон и всё хорошо. Думаю Борис так и сделает и нам расскажет

IvanichIvan
4-8-2018 22:47 IvanichIvan
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Ещё раз : приводить к точному бою нужно на оптической кратности...но если много поправок,более 10 кликов, то стп уходит на арме при цифрозуме. Так что ставим ровно на крон и всё хорошо. Думаю Борис так и сделает и нам расскажет

Странно конечно... но большим специалистом не являюсь. Почему именно 10 кликов а не 12 или 14 или 8, думаю это достаточно трудная операция подкладывать и регулировать. А если ружей несколько и не все блейзеры? У меня инфратех кочует между тикой и вепрем и на пневматику профиль есть, даже не думал о такой проблеме никогда

edit log

Yuriysergievposad
5-8-2018 09:38 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано IvanichIvan:

Странно конечно... но большим специалистом не являюсь. Почему именно 10 кликов а не 12 или 14 или 8

Чем меньше тем лучше , проблема наверное в ПО.

Yuriysergievposad
5-8-2018 12:42 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано IvanichIvan:

думаю это достаточно трудная операция подкладывать и регулировать.

Она не трудная , просто времени больше занимает. Делал так : дома выставлял по лазеру, потом на стрельбище доводил и вклеивал.

Wyatt Earp
7-8-2018 16:18 Wyatt Earp
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Чем меньше тем лучше , проблема наверное в ПО.



Может кто-нибудь объяснить, как такой косяк с уводом СТП вообще возможен?
старикашка кью1
quote:
Изначально написано Wyatt Earp:


Может кто-нибудь объяснить, как такой косяк с уводом СТП вообще возможен?

увод стп на цифровых кратностях-обычная бодяга -кады софт при зуме неправильно компенсирует смещения.алгоритм впринципе простенький....

старикашка кью1
quote:
Originally posted by zemba:

Возможно он прав, компенсационный алгоритм в ПО привязан к фокусу объектива, и замена его нарушает.


нет.замена обьектива на компенсацию стп при цифровом зуме не влияет никак.от слова совсем.

смена фокусного --влияет на цену клика.соответственно кратность.и "правильность" угловых величин в сетке (прицельной марке". ну и улучшает (или ухудшает) изображение на степень "лучшести" сменного обьектива.

старикашка кью1
quote:
Originally posted by IvanichIvan:

Может и шутят они, я видел здесь производителя С.Ю. может он пояснит


они все сильно шутят...а на мой взгяд-сильно пиздят....

хотя надо отметить что смысла в этой операции нет.

ну пусть покажут входной патрубок для продува азотом-аргоном-и смесью испаренного золота и гелия( ) и выпускной.как кто покажет-тому и фишка в нагрудный карман...

кстати-на мк2 ---есть.да токо используется не для "заполнения азотом...."
а для наддува при тесте на герметичность при погружении в ванну.воздухом.обычным.оффисным..

edit log

igor199
9-8-2018 14:54 igor199
Судя по количеству потёртого, что то интересное пропустил
Evgen 999
11-8-2018 07:44 Evgen 999
Вот-вот
zolotce
11-8-2018 10:17 zolotce
quote:
Изначально написано igor199:
Судя по количеству потёртого, что то интересное пропустил

Нет логики в потертом...
Видна "четкая зависимость"

zemba
11-8-2018 12:29 zemba
Не ищите скрытого смысла, никакой полемики не было, удалил вопросы, исключительно чтобы тему не раздувать. Ответ на них в постах Кью, понятно о чем речь.
Про СТП.
Начало эксперимента. Прицел с 50м объективом, который «без вмешательства».
Стоит удлинитель батарейного отсека под 16650, работает. Но чуть не попал, надо на 2 мм длиннее.
Зажат в тиски. Мишень - крест из светодиодной ленты. Дистанция 80 м. Размер пенопластового щита 58,5х70
click for enlarge 960 X 1280 81.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 90.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 106.0 Kb
Поправки -2/-2
click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.1 Kb
Поправки 0/0
click for enlarge 1707 X 1280 131.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb
Поправки -6/-6

click for enlarge 1707 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.0 Kb
Видно, что на маленьких поправках смешения по горизонтали нет. Но есть смещение по вертикали чуть меньше, чем на ширину линии. Лента 10 мм, но какой вокруг ореол, не знаю.
Теперь большие поправки

click for enlarge 1707 X 1280 130.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.6 Kb
Видно, что смещается и по горизонту и по вертикали. Величина смещения больше.
Пошёл другой девайс мучить.

edit log

старикашка кью1
фундаментально....
zemba
11-8-2018 13:35 zemba
Прицел с заменённым с 42го на 75й объективом, с заменёнными платами.
Разъём блока питания пришёл за 4 недели из ЧипДипа. Чтобы была поменьше высота, часть разъема заменена на втулку с резьбой 8х0.75 высотой 14 мм, заделано автогерметиком.
Все то же, что в 50м. Нет или 9 поправок, стабильно по горизонтали, меньше чем на линию смещение вертикали. 15/15 и большие поправки смещение в обеих осях.
click for enlarge 960 X 1280 75.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 90.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 93.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 83.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.7 Kb

edit log

IvanichIvan
11-8-2018 15:16 IvanichIvan
Не совсем понятно, это у всех армасайтов уходит крест при зуме или только у Вашего. И интересно стп уходит вместе с крестом или остаётся на месте.

edit log

evr47rud
11-8-2018 19:07 evr47rud
стп будет оставаться на месте.... только вместе с крестом.
zemba
11-8-2018 23:15 zemba
quote:
Изначально написано IvanichIvan:
это у всех армасайтов уходи ... или только у Вашего

Возможно только у меня, но на двух прицелах
Проверка стрельбой
222 калибр, прицел 336/50
пристрелял на 70 м на оптической, поправки 2/-1
На зуме уходит вниз на 4 см

edit log

Wyatt Earp
13-8-2018 11:43 Wyatt Earp
quote:
Изначально написано zemba:

Возможно только у меня, но на двух прицелах
Проверка стрельбой
222 калибр, прицел 336/50
пристрелял на 70 м на оптической, поправки 2/-1
На зуме уходит вниз на 4 см

Это просто аут! Или программное обеспечение стоит кривое, или оба прицела на Малой Арнаутской сделаны.

Yuriysergievposad
13-8-2018 12:27 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba:

На зуме уходит вниз на 4 см

Тогда только пристрелка на каком-то из 3х профилей на зуме, но это будет не очень удобно , лесть в меню... Либо пристрелка на зуме и стрелять только на нём.
Честно говоря очень странно...у меня на 75ом поправок было на порядок больше и стп уходило вправо на 3-4 см, проверял пару раз по мишени.
В режиме ntsc стреляли?

edit log

zemba
13-8-2018 12:28 zemba
Прицелы поставлены в PAL. Про разницу PAL/NTSC не подумал, надо будет проверить.

50й для 222го пристрелян без зума на двух профилях - пристрелка на 40 (прямой выстрел от 30 до 50) и на 75 (50-165). Третий профиль пока не пристреливал, сделаю под 30-06 на 140 (прямой 50-160) с зумом.

75й будет жить на 6,5х47 без зума на двух профилях до 200. Третий профиль пристреляю с зумом на 250.

Одновременно пытался пристрелять Хантер товарища, купленный в начале года. Держал его в руках второй раз в жизни, руководства не было, поэтому основное время потратил, чтобы понять, как пользоваться меню, оно не совсем интуитивное. Визуальное увеличение Хантера больше, чем Арма с 50м объективом. Удобная марка, контуры грелки видны четче. Грелка выглядит контрастнее. Грелка была на оборотной фольгированной стороне пакета от собачьего корма. В Хантер этот пакет равномерно черный, в Арм видно, что неровности пакета отражают по-разному. Поле, трава и мишенные щиты в Хантер различимы слабо, несмотря на жаркий день. Есть марля, но не мешает. Арм пейзаж детализирует заметно лучше. Настройки Хантера (если они есть, я не разбирался) стоят как при покупке, хозяин не трогал.

edit log

zemba_alt
14-8-2018 10:38 zemba_alt
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.
Yuriysergievposad
14-8-2018 10:43 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано zemba_alt:
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.

Я по-моему говорил на первых страницах об этом
С вашими поправками логически стп должно быть на месте.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано zemba_alt:
Юра, ты наверно знал
Спросил Онагата про PAL/NTSC. Ответ: "в NTSC увод СТП намного меньше, все уже проверено до тебя". Но я все же при случае прикину, насколько.
Уточнил по HD. Он имеет в виду, что хотя относительное у них :1,0, диаметр передней линзы больше фокуса.

разницы по смещению при смене нтсц и пала--быть в целом-не может.это не влияет от слова никак. единственно -может быть программный баг заключающийся в том-что при смене "системы цветности" -алгоритм коррекции смещения стп при зуме-тупо отключается.

kartmaxxx
14-8-2018 13:26 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

азницы по смещению при смене нтсц и пала--быть в целом-не может


там картинка растягивается в зависимости от стандарта и стартовая кратность соответственно с 2.8 на 3.4 для 50мм, вполне может быть что и изначальная ошибка с растягванием картинки увеличивается...
GTS 12
14-8-2018 13:33 GTS 12
Прицельная марка не масштабируется при зуме. Почему так и не в этом ли дело?
kartmaxxx
14-8-2018 13:36 kartmaxxx
на самом деле вопрос, что такого армики намудрили, чтоб тау2 с ошибкой зуммировал?
вполне возможно сетку сами в дисплей подмешивают отдельным процем от домофона...

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Про Армасайт, похожий на него Тор, и гляделки (типа китайцев, АрмаЛайта и Арча) ( 2 )