Поколение NEXT

Ну вот и вышло на просторы новое поколение сенсоров высокой чувствительности.

photonics.com

Называется QIS - Quanta Image Sensor

По своей сути является высокоскоростным счетчиком фотонов.
Интересный подход - размер пикселя они указывают как СУБдифракционный.
Реалия - на сегодня 1.1 микрона, к 2019 собираются сделать уже 0,8 микрона.
Правда пока (на сегодня) матрица всего 1024Х1024, т.е. размер чуть за миллиметр при 1М пикселей (разработчики называют их jots).
Но на 2019 намечено выпустить матрицу в 100М размерностью 10240 Х 10240 с "джотом" 0,8 микрона.
Аппетит, правда, будет тоже немаленьким - 1,1 Вт

Разработке уже около 5 лет (аннонс был в 2013-м)
Но в официальном Photonics Media опубликовано на днях

Немного данных по показателям и потреблению

Подход существенно отличается от существующих.
По сути у каждого джота только 2 состояния - "есть фотон" и "нет фотона", т.е. "1" и "0"
Практически сразу получается цифровая картинка без промежуточной обработки со скоростью формирования кадров более 1К в секунду.
Далее фильтр свертки и дискретизация на нужную размерность выходной картинки.

Так фотон это электромагнитное излучение? Такой сенсор будет видеть ВСЕ и ВСЕГДА.

Originally posted by ягд:

Такой сенсор будет видеть ВСЕ и ВСЕГДА.

Не совсем.
На сегодня пик чувствительности на полмикрона - серединка видимого диапазона.
Чувствительность у него на уровне сегодняшних достижений по сенсорам.
Как они могут уловить реакцию на фотон пока непонятно - публикации, в основном, презентационные.

Пока ясна только модель - они делают некий цифровой аналог фотопленки.
За счет большого количества обрабатываемых кадров в одном блоке математикой вытягивают максимальное количество полезной информации по каждому джоту.
А конечный кадр формируется потом из нескольких десятков суммированных.

Высокая чувствительность материала сенсора и очень низкий шум - вот и регистрируют практически единичные фотончики.

"очень низкий шум"--это практически аналог (практически)-нетд в тепликах.а нетд-обьявлено БЕСОВСТВОМ так шта....

большое количество субкадров-сие есть аналог НАКОПЛЕНИЯ в индицируемом кадре.. что штука неплохая-но тоже обьявлено БЕСОВСТВОМ а при очень большом количестве субкадров -практически аналоговый процесс "экспозиции в "цифровом аналоге фотопленки" "

ну и тд.

в общем новая низкоуровневая цифровая сенсор(камера ) в вечной попытке цифры приблизиться к ЭОПным достижениям.это хорошо.в нынешнее время-ждет судьба свира.спецприложения.в эопной нише.

Originally posted by старикашка кью1:

"очень низкий шум"--это практически аналог (практически)-нетд в тепликах

Не буду размазывать кашу по тарелке на данную тему.
Ибо из ВАШИХ уст народ так и не услышал, что такое NETD.
Будете готовы разъяснить - милости прошу.
А пока не готовы - оставьте свое ехидство при себе.
Ибо сути обсуждаемой технологии вы просто не поняли.
Отдохните в сторонке, почитайте хотя-бы релизы.
Или Котченко попросите, чтобы пояснил.

В случае перехода на личности вытру на хер.

Originally posted by yevogre:

Ибо из ВАШИХ уст народ так и не услышал, что такое NETD.

в двадцатый раз... "приведенный шум... " народ то слышал.. .

Originally posted by старикашка кью1:

в двадцатый раз... "приведенный шум... " народ то слышал...

Садитесь, два...
Хватит уже. Не знаете вы что это такое просто.
Всего вам хорошего в теме "1000 и одна страница"

ладно--вещайте...

кстати ? ваше видение практиццкого использования вундерсенсора в свете разрезов ганзы ?

Originally posted by старикашка кью1:

кстати ? ваше видение практиццкого использования вундерсенсора в свете разрезов ганзы ?

Немного отвлечь народ от лапши, которая водопадом вешается на уши неподготовленному потребителю.
Вам тут не будет интересно, поверьте.
Лучше к "водопаду", в свои темы.
Всего доброго.

А че ему делать, диманов на все наклепал прямо с первого января выдавать опять начнет времени свободного куча

Ну, это не мои проблемы.
Лучше поговорим о том, сможет-ли эта технология шагнуть вперед в ночном видении.

Самое примечательное в ней то, что работает она без аналоговой составляющей.
Т.е. именно как фотопленка со своими кристаллами.
Темнота участка негатива зависит от количества засвеченных кристаллов.
Только разрешение получается повыше несколько.
У МИКРАТа размер зернышка был около 1,6 микрона, у этого девайса начинается с 1.1 и в перспективе 0,8 микрона.
Прямая цифровая картинка получается.
Если взять за основу 8-битное ранжирование, то для получения 256 оттенков надобен пиксель размером 16 Х 16 джотов.
Это будет 12.8 микрона в перспективе без аналоговых накладок и шумов.
Слабо себе представляю как они этого добились, но подробных публикаций пока нет.
Только презентации.

Происходит что-то подобное:

Вот тут немного детальнее

Для более широкого понимания переведу:

Верхняя левая - снято обычным КМОП-сенсором 128 Х 128 пикселей
Верхняя правая - снимок ОДНОГО кадра 1024Х1024, съемка 1040 кадров в секунду
Нижняя левая - пиксели сформированы 8 Х 8 Х 8 "кубиками", т.е. 8 Х 8 джотов суммированы с 8-ми кадров
Нижняя правая - конечная картинка, обработанная алгоритмом понижения шума.

.

Originally posted by yevogre:

Пока ясна только модель - они делают некий цифровой аналог фотопленки.

Если я правильно понял, то получается конфетка. В режиме накопления, который в этой схеме получается чуть ли не автоматически, это должна быть чертовски чувствительная штука. Вопрос в том, какая у сенсора будет цена.

Originally posted by nekobasu:

Вопрос в том, какая у сенсора будет цена.

Про цену пока рано говорить.
Но думается мне, что дорогим он будет только поначалу.
Ибо в статье сразу оговаривалось - технология КМОП, которая долизана до совершенства.
И направление как раз "технологическое" - измельчение пикселя с уходом в субдифракционную область.
Чем мельче пиксель, тем мельче будет дискретизация конечного изображения.
В конечном итоге получим ровно то, что способна показать оптика.
И дальше только повышение качества оной.

.

Еще кое-что выискал по данному прибору.
По всему видать они в качестве джота используют лавинник.
Собственный шум гораздо меньше и реакция даже на минимальное количество электронов существенная.
Если смотреть по цифрам, то уровень шума в данном устройстве 0,22е- по сравнению с 5е- у CCD.
Т.е. где-то в 20 раз.
Возможность использовать АПД обусловлена тем, что аналоговая составляющая отсутствует.
Т.е. нужно просто определить - есть сигнал или нет.
Уровень сигнала не учитывается.

Помниццо кто-то говорил что субдифракционный размер пикселя миф. Поискать?

Originally posted by MrSidor:

Помниццо кто-то говорил что субдифракционный размер пикселя миф. Поискать?

Сидор, читать научись.
Иначе опять не то пукнешь и стыдно будет.
Если ты имеешь в виду тепло, то ты опять в луже.
Ибо мой последний пост не читал.
А если читал, то не понял НИЧЕГО.
Так что иди отседова вслед за Шерханом и не лезь в мои темы, блюдолиз.

[QUOTE]Изначально написано yevogre:
[B]Еще кое-что выискал по данному прибору.
П
Возможность использовать АПД обусловлена тем, что аналоговая составляющая отсутствует.

видели бы вы маэстро осцилограммы с апд ну например-дальномеров.... это я насчет отсутствия аналоговой составляющей.да и само определение.... "аналоговая составляющая" в данном контексте как-то..... тоесть есть еще и "цифровая составляющая" ?

Originally posted by старикашка кью1:

видели бы вы маэстро осцилограммы с апд ну например-дальномеров...

Я видел осциллограммы и не раз, и не десять.
Я не знаю как вам что-то объяснить - все равно закончится плачевно.

При оцифровке сигнала проводятся два действа - дискретизация (малоизвестное вам слово) и квантование или назначение уровню сигнала соответствующей степени двойки.
Так вот в данном случае квантования при оцифровке джота НЕТ.
Просто присваивается 0 или 1 в случае присутствия/отсутствия какого-либо сигнала.
Затем, при ПЕРЕдискретизации (картинки, которые я опубликовал с тигром) происходит квантование - суммирование джотов с сигналом в матрице 8 Х 8 джотов.
Т.е. в данном конкретном случае получается 64 оттенка в пикселе размером 8 Х 8 микрон.
А вот чтобы выявить все джоты с сигналом (даже несколько фотончиков над шумом) производится суммирование.

Отсутствует квантование - отсутствует аналоговая составляющая у джота.

Возражайте.
Только без фраз "Да вы ничего не понимаете!" ибо вы в данном случае понимаете еще меньше, кмк

гы.ну раз вы видели осцилограммы... с апд.и даже больше 10 шт ... то расскажите как присваивать 0 или 1 будете ? ибо "аналоговой составляющей " там выше крыши.что с сигналом-шо без.... шум называется.

и попробуйте без лирики-

Originally posted by старикашка кью1:

и попробуйте без лирики

Вы тоже, если сможете.
1. Это не МОЕ изобретение, а просто найденная на просторах Фотоникс Спектра информация.
2. Я начал эту тему, чтобы обсудить возможные перспективы данного устройства и высказал свои мысли.

Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ возражения по поводу того, что я изложил - велкам!
Если вы решили в защиту своего "вассала" Антошки меня слегонца потроллить - напоминаю:
Это тема МОЯ и терпеть ваш троллинг или нет буду решать я.

Поэтому сбавьте профессорский тон и давайте по делу.

Кстати, в дальномерах (которые РАБОТАЮТ) уровень сигнала тоже никого не интересует.
Важно его наличие и счет времени когда он прилетел.
Снять уровень сигнала в АПД, ИМХО, просто никому не нужно.
Для того он и лавинник, чтобы не вычислять сколько там прилетело, а усилить даже минимум.

Присваивать 1 буду НАЛИЧИЮ сигнала, возвышающегося над шумом хотя-бы с с/ш равным единице.
Если только шум - нолик.

Originally posted by yevogre:

Кстати, в дальномерах (которые РАБОТАЮТ) уровень сигнала тоже никого не интересует.
Важно его наличие и счет времени когда он прилетел.
Снять уровень сигнала в АПД, ИМХО, просто никому не нужно.
Для того он и лавинник, чтобы не вычислять сколько там прилетело, а усилить даже минимум.

Присваивать 1 буду НАЛИЧИЮ сигнала, возвышающегося над шумом хотя-бы с с/ш равным единице.
Если только шум - нолик.

без лирики-это сверху.остальное можете не писать...
беда в том -что ШУМ есть всегда.и если дальномер-ли .... обсуждаемы девайс-ли.... позиционировать на "сигнал-типа кувалда"--который забьет шум и выделять его можно легко компаратором по амплитуде.... по порогу (или порогам).... то тады вопросов нет.получите дальномер аля китайский на 300м.и
нормальную дешевую камеру для мыльниц.тут вопросов то не возникает.

вернемся к обсуждаемому девайсу..... и его множественному матричному апд.регистрация единичного фотона-должна обеспечиться .единичным джотом(апд).. хорошо.тады обрисуйте параметры того апд по шуму.... чтобы фотон по своей энергии превысил энергию шума апд.ну чтоб процесс запустить.. . (это я на пальцах.... чтоб вам понятней было... ) кстати-процесс сильно похож на фотоумножительные решения в эопах.разные и в разных.

Originally posted by старикашка кью1:

кстати-процесс сильно похож на фотоумножительные решения в эопах.разные и в разных.

Не совсем. Процесс похож на работу фотопленки с темнеющими от химической реакции кристаллами (МИКРАТ-300 как пример)

Еще раз, медленно.
Я не студент, вы далекооо не профессор.
Поэтому спрашивать у меня каким образом там все устроено не стОит.
Я выдал информацию, которую получил по подписке.
Ничего подобного ПОКА на просторах не появлялось.
Если вы желаете всем доказать, что это работать не будет, в Дортмунде УЖЕ доказали обратное.
Резвитесь дальше.
Только без экзаменационных вопросов.

Можете порыться в сети сами - стартовую ссылку я поместил, дальше "работа с Википедией"(С)
То, что нашел я, можно отбросить и выдать что-нибудь свое, перечеркивающее мои домыслы/доводы.

Если нет чего сказать по делу - "1000 и одна.... " ждут ваших подвигов ежедневно и уже не первый год.

по делу..... вопросы заданы.если не можете на них ответить-не отвечайте.поизучайте осциллограммы в интернете... ознакомьтесь поглубже с апд.я ж понимаю вас.вы как стивен хокинг.
-окружающий электронный мир по интернету изучаете.без профильного образования и без лабораторных работ... а это трудно.... да и затратно по времени... да и дисциплина прикладная.всеж на практике... без осциллографа на полке... трудновато.

а с девайсом -тут все просто.куплю-оттестирую. ну как примерно с свиром происходило.а потом и поймем-что там правда-что вымысел.. .

Originally posted by старикашка кью1:

по делу..... вопросы заданы

Я эту тему начал не для ваших вопросов.
Эта тема информационная и приглашение к обсуждению.

Устройство разработано, результат есть, ибо по другому на страницы Фотоникс попасть затруднительно.

Originally posted by старикашка кью1:

ознакомьтесь поглубже с апд

Я обязательно воспользуюсь вашим советом.
Но только тогда, когда это будет нужно мне.

Весьма лестно, когда тебя сравнивают со Стивом Хокингом.
Его главное отличие от "практиков" в том, что его постулаты реально смотрят в будущее.
И для того, чтобы понять что такое 220 В, ему не обязательно совать пальцы в розетку.
У него голова работает.

Я так понял, что с ПРИКЛАДНОЙ (в вашем понимании) стороны данная тема вам неинтересна.
Велкам аут.

Originally posted by yevogre:

Весьма лестно, когда тебя сравнивают со Стивом Хокингом.
Его главное отличие от "практиков" в том, что его постулаты реально смотрят в будущее.

да.он конец света-обьявил в 2050 году.от естественных причин.пойду рыть котлован под убежище.. .

Originally posted by старикашка кью1:

да.он конец света-обьявил в 2050 году.от естественных причин

Ну, до 50-го еще жить...
Тут на форуме объявления с гораздо ближней датой никак не разродятся
Хокинг он уникален по своему, а ко времени его пророчеств "Или эмир, или ишак.... "(С)

Ув.yevogre какая визуальная(качество картинки) разница между германиевыми линзами и халькогенидными.
и почему последние не так распространенные?(цена их не намного больше)

Originally posted by zolotce:

Ув.yevogre какая визуальная(качество картинки) разница между германиевыми линзами и халькогенидными.
и почему последние не так распространенные?(цена их не намного больше)

Это не совсем та тема, я имел в виду "Мифы".
Ну да ладно.
Шалкогениды (или халкогениды) производят в основном прессовкой.
Качество поверхности ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем у германия, обработанного на DT, т.е. точеных линз.
Это видно невооруженным глазом.
Соответственно качество картинки просто хуже.
Да и покрытие на фронт (DLC и HD) начали делать сравнительно недавно.

Originally posted by yevogre:

Соответственно качество картинки просто хуже.

Раз так,то почему эти линзы используются в продукции Trijicon (mk2 / mk3s)
где как я и многие заметили лучшую картинку на рынке тепла.

Originally posted by zolotce:

Раз так,то почему эти линзы используются в продукции Trijicon (mk2 / mk3s)
где как я и многие заметили лучшую картинку на рынке тепла.

Дело не в материале.
Шалкогенид можно и точить и у него есть существенное преимущество перед германием.
Его термооптический коэффициент близок к стеклу, так что очень пригоден для фиксы (на перемену температуры влияет несильно).

Вопрос - а с чего вы взяли, что у них шалкогенидные линзы?

Но в этом году на рынок выходит новый теплоприцел очень известной фирмы
nvisionoptics.com

Trijicon использует те же ядра и окуляры что и HALO от N-Vision,а результат разный.

Originally posted by yevogre:

Вопрос - а с чего вы взяли, что у них шалкогенидные линзы?

Интернет подсказал....
На некоторых заокеанских форумах это говорят производители...

Originally posted by zolotce:

Но в этом году на рынок выходит новый теплоприцел очень известной фирмы

По вашей ссылке качнул даташит:

Lens f50/1.2 Germanium

nvisionoptics.com

так в том и дело HALO использует Germanium.

.