Guns.ru Talks
Ночная оптика
Как работают предобъективные насадки? (Не пойму как может не сбиваться СТП.) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
bcc1357
7-10-2017 00:55 bcc1357
Если взять пристрелянный оптический прицел, и перед ним поставить тепло или ночную насадку, то если насадка хоть на один миллиметр или градус не соосна или наклонена относительно оптического прицела, то как может сохраниться точка попадания?

Ведь изображение на выходе после насадки будет смещено. И тогда какая разница пристрелян ли оптический прицел или нет?


Ну если например включить камеру на телефоне, поставить перед глазами, смотреть в самый центр экрана, а потом повернуть телефон на пару градусов, то даже если смотреть в то же место на экране, то все-равно видно будет уже не то что раньше было по центру.

Что-то я не понимаю, а что именно, понять не могу.

Разве не то же самое будет с насадкой если она хоть немного криво установлена?

edit log

Sum
7-10-2017 09:34 Sum
А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))

edit log

старикашка кью1
цифровые насадки-позволяют компенсировать программно неизбежные допуски по оптике(в части единичного увеличения.и также неизбежную часть некой криворукости при сборке и юстировке.что стелянных-что цифровых насадок.так что не все так плохо в цифровых..
bcc1357
7-10-2017 11:50 bcc1357
quote:
Изначально написано Sum:
А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))

Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.

edit log

старикашка кью1
quote:
Originally posted by yevogre:

Наклонять можно, но в пределах пары градусов. Мы рукой перед прицелом держали и все работало.

qu


до 10 град можно.без видимых отклонений стп.а в цифре-компенсируется неточность ночного ноля и и те 2 процента в фокусных.... .в стеклянных-это делается руками при сборке.в цифровых-программно и в собранных.нету физической разницы.оромя шо технологичнее-точнее и быстрее.

ваххабизм-когда на 100 обективе приаттачен 50 антиобьектив(окуляр)---не рассматриваю.это действительно херня.

Sum
7-10-2017 13:49 Sum
quote:
Изначально написано bcc1357:

Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.

Если повернуть- место, на экране изменится, а место куда будет "смотреть" сетка- будет тоже самое за счет угла. Изменится изображение поля зрения вокруг- с одной стороны станет меньше, с другой больше.
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.

edit log

bcc1357
7-10-2017 19:32 bcc1357
quote:
Изначально написано Sum:
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.

Вот тут и начинаются у меня непонятки.

Если взять трубку или даже оптику, то да. Всё понятно.

Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.) Она не работает как трубка или даже как оптическая система.

Grish@
8-10-2017 09:09 Grish@
Как я вижу:
- ЭОПная насадка - суть оптический прибор (объектив,преобразователь,антиобъектив).
Кратность,равная единице - залог НЕСМЕЩЕНИЯ картинки.
Как пример,возьмите плоское стекло (х1),держите перед глазом
и двигайте/наклоняйте,визируя через него взгляд на какой-то цели.
Цель останется на месте.
А если взять линзу (кратность отлична от единицы в любую сторону),
двигать ее туда сюда поперек оси визирования - будет смещаться ВСЯ картинка.
Насадка на основе цифры или тепла - суть видеокамера,в которой матрица и "видоискатель" могут быть как угодно расположены относительно друг друга,отсюда и марка на них,и "механизм ее смещения".
----------
quote:
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите

Все верно!
А если на передней части "трубки" присобачить матрицу,а на задней -дисплейчик,вот тут-то и начинаются танцы...
yevogre
8-10-2017 10:38 yevogre
quote:
Originally posted by bcc1357:

Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.)

От того, что красным, у вас и непонятки

click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb

В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.

Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.

Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным)

edit log

igor199
8-10-2017 15:17 igor199
Пользую ИВТшную нану. Тоже не было понимания, как так стп не смещается. Пробовал для успокоения следующее: выставил прицел на цель поставил вручную насадку марка на цели(грелка), плавно поворачивал насадку по горизонтали в сторону, общая картинка конечно уходила но при этом метка как была на грелке так и оставалась. Конечно это не на 90 градусов. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).
bcc1357
8-10-2017 16:58 bcc1357
quote:
Изначально написано yevogre:
От того, что красным, у вас и непонятки

В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.

Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.

Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным)

Спасибо за объяснение. Теперь понял.

Не подумал про заднюю часть, про то что 1х, и про разницу величин угла и дистанции.

Из фотографии знаю что когда делаешь панораму комнаты (маленькое расстояние и большой угол) то камеру надо вращать не на штативе вокруг матрицы, а вокруг объектива. (Ну одной из групп в объективе). В противном случае панорама будет смещаться от снимка к снимку. Вот это меня и сбивало. А тут действительно, дистанция большая, а угол маленький.


В общем спасибо вам. Узнал сегодня что-то новое.

BFF
30-10-2017 11:15 BFF
quote:
Изначально написано igor199:
Пользую ИВТшную нану. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).

На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

yevogre
2-11-2017 08:21 yevogre
quote:
Originally posted by BFF:

На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

Поясните, пожалуйста, подробнее.
Т.е. насадка стала по другому перед прицелом и СТП ушла?
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

до 10 град можно.без видимых отклонений стп

Как-же тогда объяснить это?
Ну, про 10грд - надо как всегда делить на 10

А вообще можно просто проверить - бинокулярным зрением.
Если предметы, рассматриваемые одновременно через насадку (одним глазом) и без оной (вторым), совпадают по размерам,
то 1Х обеспечен правильно.
Если смотреть некомфортно (двоятся и не накладываются изображения), то не выставлен ноль.

BFF
2-11-2017 14:56 BFF
Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.
Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.
Попробую на днях переделать.
click for enlarge 1707 X 1280 121.1 Kb

edit log

yevogre
2-11-2017 15:49 yevogre
quote:
Originally posted by BFF:

Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.

Это не имеет НИКАКОГО значения если насадка выверена правильно.
Т.е. если выставлено увеличение 1Х и выверен ночной ноль (что делается на заводе-изготовителе),
то никакая ошибка установки на СТП влиять не будет.
У вас, похоже, дело как раз в выставлении 1Х увеличения.
Ибо с другим кольцом все работало, как я понял.
Это просто брак с завода. Это не насадка.
старикашка кью1
это просто виртуальная сетка уходит.ей положено...
OLEGAZOOM
2-11-2017 22:57 OLEGAZOOM
из Лайта такая получится???
click for enlarge 1707 X 1280 121.1 Kb

edit log

igor199
2-11-2017 23:07 igor199
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
это просто виртуальная сетка уходит.ей положено...

+1 подтверждаю, у меня переходник как на фото и второй в виде хомута, при смене переходников виртуальная сетка уходит, но стреляешь то, по сетке своего прицела, а там всё ок.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
из Лайта такая получится???

нет.

yevogre
3-11-2017 06:48 yevogre
quote:
Originally posted by BFF:

Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.

Так вы меряли по "виртуальной" сетке?
Или СТП в реале ушла?
OLEGAZOOM
3-11-2017 07:37 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

нет.

жаль
BFF
3-11-2017 14:23 BFF
quote:
Изначально написано yevogre:
Так вы меряли по "виртуальной" сетке?
Или СТП в реале ушла?

Ушла стп.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано BFF:

Ушла стп.

два варианта. первый-шлете в контору и за 5 минут на стенде вам отьюстируют ночной ноль.

второй вариант.читаете инструкцию-в части самостоятельной коррекции ночного нуля.едете на стрельбище-и откорректируйте самостоятельно.
после процедуры-все будет и на всех стволах без смещений.

есть и третий вариант.номер насадки в контору.и если она была выпущена после внедрения на фирме архивов по параметрам--то задиктуют "заводские" цифры по коррекции ночного нуля.восстановите-и можно на стрельбище не ездить.

yevogre
3-11-2017 16:01 yevogre
quote:
Originally posted by BFF:

Ушла стп.

Это не уход ночного ноля.
Это отсутствие 1Х (это 100% диагноз)
При неправильном масштабировании входа/выхода ошибка установки вылазит сразу.
Т.е. угол входа пучка не равен углу выхода и при малейшем рассогласовании при установке СТП будет уходить.

Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.

старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:
Это не уход ночного ноля.
Это отсутствие 1Х (это 100% диагноз)
При неправильном масштабировании входа/выхода ошибка установки вылазит сразу.
Т.е. угол входа пучка не равен углу выхода и при малейшем рассогласовании при установке СТП будет уходить.

Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.

устало так.........

х1 в цифровых системах гораздо точнее чем в чисто оптических.потому как допуски при производстве оптики-(пара процентов) компенсируются масштабированием изображения на дисплее.с точностью до пикселя.и один раз.на всю партию полученной с производств стекла.

так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь.

yevogre
3-11-2017 16:27 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь.

Еще раз, медленно, для особо одаренных.
Напомню пост с которого началось:
quote:
Originally posted by BFF:

На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

Т.е. при перестановке на другой прицел СТП ушла на 10 минут.
Ошибка проявилась при переустановке на прицел с другими параметрами (отклонение СТП от оптической оси)
или изготовленный переходник нарушил соответствие осей.

Это все возможно ТОЛЬКО при отсутствии 1Х увеличения.
Для справки - в ЭОПных насадках если оптика сделана правильно этого не происходит.
Ибо достаточно просто уравнять фокусы переднего/заднего объективов.

В цифири этого недостаточно - нужно ЗНАТЬ ТОЧНО фокусы передка/задка и масштабить по разнице размера картинки (высоте изображения).
Так вот, в данной насадке этого согласования НЕТ!
И это, к слову сказать, не первый случай.
И никаким выставлением ночного ноля это не убрать - при малейшей ошибке установки СТП поплывет.
Это просто брак.
Но можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.

Господин Мироничев!
Не тратьте силы на поливание меня дерьмом - ВАМ я отвечать не буду в данной теме.
Владельцу вашего изделия - искренние сочувствия.

старикашка кью1
тем же маршрутом.....
BFF
3-11-2017 17:31 BFF
Спасибо за помощь, буду разбираться.
Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?
yevogre
3-11-2017 17:38 yevogre
quote:
Originally posted by BFF:

Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?

Нет.
Прицел за насадкой ни на что не влияет. Он должен обеспечивать нормальную работу без насадки.
Насадка не должна никоим образом искажать изображение, которое перенаправляет в прицел.
Сохранение угла - главная задача.
А ноль ночной выводится один раз и от прицела к прицелу никакой коррекции не требует.
Но это для НОРМАЛЬНЫХ насадок, которые с умом сделаны, правильно.
OLEGAZOOM
3-11-2017 18:32 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by yevogre:

можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.

Это как ??? У меня товарищЪ загорелся приобретением Pulsar CORE FXQ55:
Разрешение матрицы, пикс: 384х288
Объектив, мм/f: 50 мм f/1.2
Оптическое увеличение, крат: 1х/5х монокуляр
Угол зрения по горизонту, град.: 5.6
"yevogre" по Вашему мнению какими неудобствами ему грозит приобретение сего девайса ???

edit log

yevogre
3-11-2017 18:48 yevogre
quote:
Originally posted by OLEGAZOOM:

Это как ??? У меня товарищЪ загорелся приобретением Pulsar CORE FXQ55:

Ну, это изделие пока в перспективе, как я понимаю.
Я имел в виду цифровуху от данного бренда под названием Pulsar Forward DFA75.
По поводу CORE только картинки видел, ничего сказать не могу.
Но в погоне за универсальностью они сделали сменную заднюю часть.
Это ОГРОМНЫЙ минус.
В принципе после каждой смены будет необходимо выставлять ночной ноль.
Никакой байонет не поможет.
OLEGAZOOM
3-11-2017 19:00 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by yevogre:

это изделие пока в перспективе, как я понимаю.

https://forum.guns.ru/forummessage/256/2136891.html

edit log

yevogre
3-11-2017 19:08 yevogre
Понятно.
В таком варианте проблем быть не должно (если только проблемы с 1Х не вылезут)
Они переделали - для получения 5Х гляделки на антик ставят монокуляр 5Х и в насадку не вмешиваются.
Должно работать, если остальное по уму.
OLEGAZOOM
3-11-2017 20:12 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by yevogre:

если остальное по уму.

вот тут вопросссссс????????????????
igor199
3-11-2017 23:19 igor199
quote:
Изначально написано yevogre:
Нет.
Прицел за насадкой ни на что не влияет. Он должен обеспечивать нормальную работу без насадки.
Насадка не должна никоим образом искажать изображение, которое перенаправляет в прицел.
Сохранение угла - главная задача.
А ноль ночной выводится один раз и от прицела к прицелу никакой коррекции не требует.
Но это для НОРМАЛЬНЫХ насадок, которые с умом сделаны, правильно.

НЕ претендую на научные знания, но из опыта прицелу желательно иметь отстройку от параллакса, иначе возможен уход марки в зависимости от вкладки.
Пульсар кор пробовал, так и не получилось настроить, то есть головой двигаешь и марка соответственно двигается, где то сантимов 5 - 10 на сотке двигалась.

yevogre
4-11-2017 07:51 yevogre
quote:
Originally posted by igor199:

но из опыта прицелу желательно иметь отстройку от параллакса

Это возможно.
Все зависит от того как отстроен эталонный прицел, на котором настраивают резкость заднего объектива.
Обычно его отстраивают на бесконечность - это более универсальный случай.
Тогда параллакс минимальный.
Но если у вас отстройка на далеко, а эталонник был отстроен на 100 метров, то параллакс может проявиться.
Но в насадке ничего поменять нельзя, так что только со своим прицелом отстраиваться.

Естественно, что состояние и опыт того, кто настраивал насадку, тоже играют роль

lex1187
30-11-2017 10:23 lex1187
Добрый день.
На IWT Nano, после обновления ушёл ночной ноль.
Подскажите, как правильно вернуть его на место? Какая цена «клика» на ста метрах. На какую стрелочку нажимать, правую или левую, если СТП ушло вправо?
Спасибо.
старикашка кью1
quote:
Изначально написано lex1187:
Добрый день.
На IWT Nano, после обновления ушёл ночной ноль.
Подскажите, как правильно вернуть его на место? Какая цена 'клика' на ста метрах. На какую стрелочку нажимать, правую или левую, если СТП ушло вправо?
Спасибо.

вообще-то не должен был...............

но.позвоните в контору-и скажите ейный номер.вам скажут заводские цифры.

lex1187
30-11-2017 14:52 lex1187
Спасибо.
Разговаривал с Вадимом.
А с какого времени начали хранить данные на фирме? Так как прибору уже больше 3 лет, может его данных и нет.
горец
30-11-2017 16:49 горец
использую IWT Nano на двух прицелах .
Марч 3-24х42 и Вортекс 1-4х24 .
при перепрошивках изделия равно как и переустановке с прицела на прицел никаких траблов . как пуляли оба днем на 200м так же точно пуляют ночью с насадкой периодически туша сигареты на этой дальности .
на Марче "двухрезьбовой" переходник , на вортексе вообще с одной стороны переходника даже резьбы нет . просто плотно надевается на прицел ( как сказали переходник делался под ПСО )
click for enlarge 1280 X 949 138.9 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Как работают предобъективные насадки? (Не пойму как может не сбиваться СТП.) ( 1 )