Guns.ru Talks
Ночная оптика
12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 
Sharapa
6-8-2017 12:58 Sharapa    первое сообщение в теме:
У Флира появились прицелы на сенсоре 12 микрон Босон. http://www.flir.com/ots/thermosight-pro/
Есть ли смысл заморачиваться и искать возможности? Или это тот же вид сбоку?
Кино
Алекс1971
7-8-2017 20:24 Алекс1971
quote:
товарищ взял фуджи хт2 за мегаогромные деньги, очень доволен, говорит размер рулит, качество не хуже зеркалки фуллфрейм

Вот на конкретном примере:
Данный аппарат имеет матрицу 23.6 x 15.6 мм и 24,3 Мп
Для сравнения никон D5 - 35,9 x 23,9 мм и 21,33 Мп

Парадокс в том, что мегаогромные деньги нужно умножить почти на 4 (хотя средняя цена на тушки аппаратов с фулсайз матрицей около 200 тр, а это все равно в 2 раза больше). А ведь пикселей меньше и они в два раза больше. Так нелегко порой найти истину...

Leser
7-8-2017 20:33 Leser
quote:
Для сравнения никон D5 - 35,9 x 23,9 мм и 21,33 Мп

А по рабочей чувствительности проигрывает D4 c 16Мп и еще больше D3s c 12...
Поэтому с "четверки", кто еще не убил, на "пятерку" не торопятся, а Nikon чешет репу...

edit log

Параллакс
7-8-2017 22:09 Параллакс
Почистил. Продолжение срача - бан участников и закрытие темы.
горец
8-8-2017 01:36 горец
Пока смолкли пушки

Не вкурил я разрешение матрицы на ролике с 12мк бозона . Какое оно там ? Чет уж больно гамно картинка
Особливо в сравнении со следующим кинОМ где 1024 при всего то 40й линзе !
Неужто у бозона того там 640х480 ? Судя по ролику , прибочеГ сей разве что для дробосралов и пУстолетов хорош !
..уж простите за прямоту !

Если , как говорят , большую испеченную вафлю- матрицу рубят потом на куски с соотв. кол-вом пикселей то собсно что мешает рубануть ее "выпеченную" с ячейкой 12мк не со сторонами не 640х480 а теми заветными 1024х768 ?
Да, площадь будет вдвое , цена соотв тоже но если учесть , что цельный прицел в первом ролике стоит 3тыс $ с линзой 19мм то нехай цена даже удвоится на вдвое большей по площади матрице , пусть ещё допустим 1т $ добавится на увеличении кол-ва нужного германия и его обработки при линзе 40 но получится очень мана сильная красота в виде ролика 2 и стоить она будет получается всего то 7т$ ! Если так , то дайте два !

Причем все будут довольны .
Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк НО при этом вряд ли смогут оспорить , двойной рост детализация картинки ( что и показывает ролик 2 ) .

Или опять все не так ?
Если да , то почему ? ....только плиз , об'ясните без мудреных терминов понятных избранным ..
Все колхозники давно поняли , что им далеко до высшей теоретизации , но думаю шибко были бы рады понять суть как то по простому ....не изучая для этого краткий курс оптики и астрофизики

edit log

ron
8-8-2017 01:50 ron
Матрица 320. 640е бозоны появятся в следующем году
На арфкоме бозоны хвалят


http://www.ar15.com/forums/t_6...Releasing-.html

edit log

MrSidor
8-8-2017 03:42 MrSidor
quote:
Originally posted by ron:

640е бозоны появятся в следующем году


Бозоны 640 начнут отгружать в сентябре. Инфа 100% :-))
yevogre
8-8-2017 06:54 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк

Вот тут и ошибка.
Обрабатывается КАЖДЫЙ пиксель. И сколько на него упало, столько и получишь.
А раз площадь меньше, то и сигнала будет меньше вне зависимости от того сколько пикселей в матрице.
Что касается "вафли", то по площади из нее получится в 4 раза больше Бозончиков.
Разрешение 640, площадь такая-же, патентные выплаты по площади - вот и все кино.
А для соусу - рассказы о том насколько это круто!
По разрешению - то-же самое, что и 17мкм дает (если спецом по оптике не вытягивать).
Поглядим на цену, ибо Бозоны очень агрессивно толкают в массы.
Alexey_K88
8-8-2017 17:57 Alexey_K88
Тут как раз ошибка у того - у кого ”теория не работает!
Все правильно - обрабатывается КАЖДЫЙ пиксель, и сколько на него упало столько и получишь.

Но!!!

Посторонних шумов (которые из вне) будет во столько же раз меньше.
Т.е. тут более менее - паритет.
Далее в игру вступают "собственные шумы матрицы".
И вот тут "микроминиатюризация" только в плюс.
Почему?
Да очень просто потому что получить очень чистую и очень однородную подложку (основу матрицы) малого размера или однородную в своих малых кусочках - гораздо проще.
А чистота этих самых материалов подложки и есть залог малых собственных шумов, так сильно мешающих при дальнейшей обработке сигнала полученного с матрицы.
Кстати есть методики довольно простые, для тех кто знает, функциональной компенсации собственных шумов. Только не знаю - используется ли она в тепловидеостроении.

Вернёмся ещё раз к микроминиатюризации.
Именно она и позволила в сотни тысяч раз увеличить производительность процессоров и ёмкость запоминающих устройств, а потом и значительно снизить их себестоимость.
Так что от уменьшения размера пресловутого пикселя уже ни куда не деться!
А тот факт что некоторые устройства на большего размера пикселях немного превосходят более современные устройства - это не закономерность.
Это просто в "старых устройствах" все более тщательно просчитано, да ещё на всякий случай с хорошим запасом, и оптика с большим об'ективом и относительным 0,8-1,0, и т.д, и т.п.
Этот момент хорошо представлен и в автомобилестроении и фотоаппаратостроении. Когда Весь упор делался именно на надёжность и качество, и только потом цена.
Парадокс получился когда востребованность из-за высоких потребительских качеств позволяет держаться высокой цене. За счёт чего соотношение цена/качество у старых более дорогих устройств зачастую получается лучше.

Хороший пример: Апексы, первые Трейлы и Трейлы последующих партий.
. Где то уже предсказывали появление более дешёвых матриц. Интересно было всем узнать каково их качество. Вот они и появились.
Как удешевить матрицу?
Вижу два варианта:
-Уменьшить количество забракованных матриц уменьшив строгость отбора.
-уменьшить затраты по очистке подложек.
Оба варианта за собой влекут ухудшение качества.
Вот такая физика полупроводников! По которой когда-то была пятерка. Тогда учили хорошо. И теория Всегда работает! Если она правильная.


edit log

yevogre
8-8-2017 18:24 yevogre
quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Вот такая физика полупроводников!

Браво!!!!
Ну, возражать по поводу шумов/размера не буду - ибо бесполезно.
Примеры из фототехники просто отмели - это тоже верно, когда под ответ подгоняешь...
Давайте каждый при своем останемся. За сим ПОКА.

Leser
8-8-2017 20:39 Leser
quote:
Да очень просто потому что получить очень чистую и очень однородную подложку (основу матрицы) малого размера или однородную в своих малых кусочках - гораздо проще.

Да в общем-то не сложно...
http://msd.com.ua/infrakrasnye...ikrobolometrov/

quote:
Это просто в "старых устройствах" все более тщательно просчитано

Вот с этим сложно спорить...
Alexey_K88
8-8-2017 20:44 Alexey_K88
Про примеры из фототехники я упоминул.
Да и свои подобные примеры есть.
Только не всегда надо обращать внимание на частности - гораздо важнее тенденция.
Это как стрельба по прыгающему зайцу - движение ствола вперёд быть должно, а прыгающую составляющую лучше опустить.
yevogre
9-8-2017 06:13 yevogre
Получить дешевую матрицу - полдела.
Как получить дешевую оптику с относительным 1:1?
Если пиксель мельчает, то оптика должна его вытягивать с достаточным запасом контраста.
Если этого не делать, смысла в измельчении пикселя нет вообще.
Получите то-же самое разрешение только на меньшего размера матрице.

Ronald G. Driggers
Infrared detector size: how low should you go?

click for enlarge 550 X 350 38.1 Kb

старикашка кью1
9-8-2017 16:44 старикашка кью1
Это дело понятное. Но в современном состоянии отрасли совершенно решабельное
Leser
9-8-2017 16:55 Leser
quote:
Получите то-же самое разрешение только на меньшего размера матрице.

В 99% ИМХО так и будет...
yevogre
9-8-2017 17:10 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

В 99% ИМХО так и будет...

Ну, я к этому и веду.
Разрешение как было на уровне 17-мкм, так и останется.
В исключительно редких случаях при помощи оптики смогут вытянуть 12мкм.
Но затраты на оптику - счет, производство (которое немного подороже тривиала) - отметут все преимущества.
Ведь УГЛОВОЕ разрешение при умельчении оптики останется на прежнем уровне (соотношение фокуса и размера пикселя).
А вот требования к оптике возрастают не по деццки - малейшее превышение допусков и скатывание на предыдущий уровень.

В общем, 12мкм есть просто рыночная замануха. Для мобильников.
А что касается дальнейшего "ЭрЭнДэ", которым занимается "весь Мир", то напомню формулку:
Размер пятна = 2.44*ДлинаВолны*Относительное
При длине волны 10мкм и относительном 1-ка размер УЖЕ составляет 24.4 микрона, что вдвое превышает размер "модернового пикселя".
Там, конечно, гауссово распределение и даже на 12мкм можно кое-какой контраст получить (при 1:1 около 30% при допустимых 25)
Но это, как-ба, вытягивание...
Для слайд-шоу годится мало.
Но показывать будет и при достаточно высокой степени "маркет-заталкивания" определенный рынок поимеет.

старикашка кью1
9-8-2017 21:20 старикашка кью1
В течении 3 лет поимеет весь рынок. 17 микрон присоединится к 25 и 50.

Это не мой прогноз если что. Но мой совпадает на все 100.

Так же как 640 станет начальным и базовым 320 присоединится с 190.
Вне зависимости от моих и прочих пожеланий - мифов - сказок и легенд.
Как то так

Leser
9-8-2017 22:19 Leser
quote:
В общем, 12мкм есть просто рыночная замануха.

Это не "замануха", это просто реалии, уменьшение себестоимости продукции...
yevogre
10-8-2017 07:35 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

В течении 3 лет поимеет весь рынок

Тут и прогноза не надо - это экономические реалии.
Т.к. производителей по миру единицы, то "жри что дают"
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

17 микрон присоединится к 25 и 50

АБСОЛЮТНО верно. И присоединится к профи-сегменту.
Там где реально нужна чувствительность и где ее вытягивают на 100%
Про 50 не знаю, на сегодня пока еще 34 есть (Микро-80 от Улиса).
А 17 и 25 будут в индастриал и малошумными.
Ибо ширпотребу наплевать, что толкать - все равно съедят ибо альтернативы нет.
А профи будут иметь выбор уже не за сегодняшние деньги.

12мкм есть уже самый низ, меньше никак - оптика не вытянет.
Но для мобилы сойдет.
Что касается размерности - 640/12 имеет размер 7,7мм, 384/17 6,5мм,
384/25 9,6мм
Т.е. по полю 25-й бьет всех при одинаковом фокусе оптики.
А по качеству в сравнении с 17-м паритет.
Что касается 12-мкм, то просто иметь оптику с относительным 1:1 недостаточно.
Оптика нужна ДИФРАКЦИОННОГО качества, без дураков.
А это одними асфериками не вытянуть.
Значит нужен ДОЭ, а это дополнительные деньги и немалые.
Так что миниатюризация не всегда есть хорошо - качество останется на том-же уровне, что и 17, а чуйка упадет.
И никто не станет заморачиваться снижением шумов для ширпотреба.
Дальше - только снижение цены.

quote:
Originally posted by Leser:

Это не "замануха", это просто реалии, уменьшение себестоимости продукции...

Для проталкивания на рынок нужна замануха.
Ее с успехом двигают, обозначая 12-мкм как некий прорыв и WOW!!
А дальше уже достижение цели в виде снижения себестоимости и удержания рыночных цен на волне WOW!!
Снимут сливки, потом начнут в мобильники встраивать.
sv-2
10-8-2017 07:52 sv-2
quote:
При длине волны 10мкм и относительном 1-ка размер УЖЕ составляет 24.4 микрона, что вдвое превышает размер

Образно говоря, размер кнопок на клаве, делать тоньше пальца нет смысла?
Если только при условии разнести их подальше между собой
yevogre
10-8-2017 07:57 yevogre
quote:
Originally posted by sv-2:

Образно говоря, размер кнопок на клаве, делать тоньше пальца нет смысла?
Если только при условии разнести их подальше между собой

Именно так, точнее не скажешь.
При разнесении получаешь контраст между сигналом и "нет сигнала", что и руководит разрешением системы.
Лесер вверху ссылку давал на работу, ИМХО, Якушенкова.
Там очень хорошо описаны все преимущества/недостатки измельчения.
Просто работа старая (от 2004-го кажется) и размеры соответствующие тому времени.
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13