Guns.ru Talks
Ночная оптика
12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
Sharapa
6-8-2017 12:58 Sharapa    первое сообщение в теме:
У Флира появились прицелы на сенсоре 12 микрон Босон. http://www.flir.com/ots/thermosight-pro/
Есть ли смысл заморачиваться и искать возможности? Или это тот же вид сбоку?
Кино
старикашка кью1
7-8-2017 13:23 старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

А че зразу 50 то, передергиваете 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss

Пикселей в равных размерностях - одинаково. Выигрыш тут в другом. Уменьшение габаритов оптики с равным относительным. При равной " кратности" для глазу.

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.

kartmaxxx
7-8-2017 13:30 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .


правильно понял, если изначально было отн-ое 1,0 то и не получу я ничего кроме меньшего габарита оптики, при переходе с 25 на 17?
наверно еще более энергоэффективней становится


quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.


неее, я про это не спрашивал
в связи с этим у меня другой вопросец, в целом 640 матрица более чувствительна чем 384 при одинаковых входящих потоках света для них соответственно?

edit log

старикашка кью1
7-8-2017 13:44 старикашка кью1
По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.
старикашка кью1
7-8-2017 13:47 старикашка кью1
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

Потребление и размер пикселя слабо коррелирует. Все от развитости математики зависит.

Год назад кварк от флирта жрал 0.7 ватта. Сейчас на новых прошивках он жрет 1.4 ватта. При одинаковом железе. Чем продвинутые софт тем больше жрет кор. И доля собственного потребления сенсора в нем сильно ничтожна

kartmaxxx
7-8-2017 13:48 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.


а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними
Конечно если количество ведер конечно

edit log

старикашка кью1
7-8-2017 13:52 старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

неее, я про это не спрашивал

Вопрос этот некорректный. Это к солнечным батареям. Но и там- Скоко ватт на единицу площади при такой- то освещенности.

старикашка кью1
7-8-2017 14:10 старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними

Пример абсолютно неподходящий. Но в логике мышления неспециалиста. Евгений эту логику любит

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами. Одно дно ведра греется на 70 градусов. Другое на 700. Третье на 1200. Какое ведро соберёт больше воды под одним и томже дожде?
Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.

Второе. Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.

Так что менее нагретое ведро даже при меньшей площади - наберёт воды больше чем раскалённой но большей площади.

Ежели с ведрами- то примерно- так

Заодно на этой модели и роль нетд просматривается. Сильно определяющая. Ибо нетд- это приведённый шум. Тоесть та самая горелка под днищем.

edit log

kartmaxxx
7-8-2017 15:27 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.


причем тут шум, я о сигнале первичном при прочих (нетд и т.д.) равных...

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.


а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом, кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки, итого воды какая система больше наберет, а если дождь совсем еле еле идет?

edit log

старикашка кью1
7-8-2017 15:42 старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки

Нет. Тут пока все ДО математики. А сигнал это то что " возвышается" над шумом. И вот уже опосля с этим " хвостиком " начинает работать математика. И это уже совершенно другая и отдельная история.

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.

yevogre
7-8-2017 15:56 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами.


Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С)
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно
kartmaxxx
7-8-2017 16:23 kartmaxxx
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.


С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка так что ли?
Алекс1971
7-8-2017 16:43 Алекс1971
Немного выше Leser затронул тему фото. Так есть еще один факт - в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей. А в любительских и прочих мыльницах матрица в 2, а то и 3 раза меньше. Хотя теплу это может и не относится...
Leser
7-8-2017 17:53 Leser
quote:
в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей

Уже важно (года 3 как), многие профи сейчас днем с огнем ищут не убитые старые проф. камеры с "жирным" пикселем...
quote:
Хотя теплу это может и не относится...

Относится точно также, зависимость чувствительности и "шумности" от площади единичного приемника - строго физическая.
Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе и ИМХО мелкий пиксель ее не сильно испортит, а удешевит приборы значительно за счет "мелкой" оптики и площади сенсоров, остальное математикой дорисуют, каждый на свой вкус (как в фотомыльницах сейчас, где пиксели уже под электронным микроскопом рассматривать нужно )...

edit log

yevogre
7-8-2017 18:05 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе

Вот не скажешь точнее
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.
старикашка кью1
7-8-2017 18:32 старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:
Вот не скажешь точнее
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.

Чистый металл- полная херня. Правильно грязный---- имеет те характеристики которые нужны. Смесь чистых ингредиентов - это идеальный материал. По свойствам мало соотносящийся к исходным но чистым материалам. А вот идеальных случаев в металлургии нет. Нерентабельно. Как тонко чем чище исходный и загрязнители- тем шибко дороже.


Но к этой теме сие не имеет отношения. Может и имеет но меньше чем дождь и ведра

старикашка кью1
7-8-2017 18:41 старикашка кью1
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка так что ли?

Ещё раз. Читайте пост выше( мой). Вы хоть что соберите - но если эта тонна утонет в шуме- нихера на выходе не получите. Хоть пусть пиксел в квадратный метр будет.

В очередной раз. Сигнал это то что ( в данном случае банально энергетически) возвышается над шумом. Меньше шум- лучше и качественнее сигнал. На малых по площади пикселях сенсора технологически легче уменьшить шумы всех видов( собственные) и сталобыть меньший по площади может быть чувствительнее большего по площади.
Ну а дальше остальные преимущества..........

Короче- фирмы ПРОИЗВОДЯЩИЕ сенсоры- точно умнее вевогре. А точнее им достаточно пох на его мифы и легенды. И прочие религиозные заламывание рук иног. А ещё точнее они про его теории не догадываются.

kartmaxxx
7-8-2017 18:42 kartmaxxx
У меня товарищ взял фуджи хт2 за мегаогромные деньги, очень доволен, говорит размер рулит, качество не хуже зеркалки фуллфрейм, а по мне не то это все... Хотя современно
старикашка кью1
7-8-2017 18:46 старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:

Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С)
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными. Бизнес в хайтек слабо соотносится со стоимостью материалов. Это не сельское хозяйство где цена пшеницы прямо связана с ценой солярки.

yevogre
7-8-2017 18:52 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными.

WOW!!!!
Неужели удосужились в Вики слазить и прочитать про ваффер?
Уважаю!!!!
Так и до сути доберемся в конце концов...

edit log

старикашка кью1
7-8-2017 18:53 старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:

Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.

Вот интересно- а откуда вевогре про мой бизнес знает лучше меня.......
При том что своего у никогда небыли. И не будет.

Успокойся. Ты лучше почитай ильфа и Петрова. Там твои прототипы красиво обрисованы. Завалинка. Пикейные жилеты......н у дальше ты и сам вкурсе......начитанность ее ить не пропьёшь....
А образование получать надо. Одним чтением не обойтись

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13