Guns.ru Talks
Ночная оптика
Что взять :pulsar 770 или yukon photon

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Depo162
6-7-2017 10:12 Depo162
Ребя, подскажите что лучше взять: немного б/у pulsar 770 A за 40 штук или новый yukon photon с 915 подсветкой за эти же деньги.
larry2005
20-7-2017 21:47 larry2005
Ничего. Оба ночью ни хрена не видят.
Gratius
21-7-2017 07:46 Gratius
Для лучшего понимания: разница между Фотоном и Дигисайтом (970):
quote:
B_V_A: Как поставщик и пользователь вышеуказанной оптики могу сказать, что отличия очень существенные (далее первое - Фотон, второе - Дигисайт):
1. Матрица 656х492 КМОП против 752х582 ПЗС. Меньший размер и более простое изображение, правда менее энергозатратное. Чувствительность хуже в 7 раз на длине волны 915нм, и в 4 раза на длине волны 780нм.
2. Дисплей. 640х480 LCD прoтив OLED. Понятно, что OLED дает более контрастную картинку по сравнению с LCD, который еще при температурах меньше -15 "замерзает". OLED до -25 градусов.
3. Фиксированная кратность - 4,6 или 6,5 против регулируемой 3,5...14
4. Меньше поле зрения, 4,3 против 6
5. Меньше диаметр выходного зрачка - 5мм против 6мм.
6. Меньше ай-релиф - 60 против 67мм
7. Встроенная подсветка 780/810нм против "невидимой" 915нм.
8. 6 меток/3 цвета против 11 меток/4цветов
9. Одна пристрелка против 5ти с 3мя разными дистанциями.
10. Отсутствие многих функций - SumLight, Freeze, завал угла,
11. Более грубая пристрелка - 25мм/100м против 17мм/100м.
12. Некоторые партии делаются в Китае.
13. Чуть компактнее и легче.

Кроме того, у Диги прицельная сетка после коррекции центруется, у Фотона- "ползает", как на ПУ.
В ситуации, когда в продаже появляются прицелы 3го пок. за 60 тыР, готов согласиться с предыдущим оратором, о малой целесообразности покупки что Фотона, что Дигисайта. Разве что, жестко денег нет ни на что дороже Фотона, но тогда и проблемы выбора нет.

edit log

larry2005
21-7-2017 09:03 larry2005
После огромного разнообразия прицелов на ЭОПах сегодня на рынке остались три основные группы:

- Прицелы первого поколения. По сути, в этих прицелах используются так называемые 'нулевые' ЭОПы. Эти ЭОПы при всем разнообразии имеют общие особенности: усиление в несколько сотен раз, обычно около 500, и огромное внутреннее напряжение - порядка 17 киловольт. Из этих особенностей вытекает два правила: все прицелы первого поколения относительно слабы, и в видимой картинке часто присутствует 'грязь'. Грязь эта - просто пылинки, притянутые статическим зарядом, который, в свою очередь, является следствием огромного вольтажа, необходимого для работы 'нулевого' ЭОПа. Избежать попадания пыли невозможно, и меньше со временем ее не станет. Может стать больше, когда пылинки, сорванные при отдаче с внутренней поверхности трубки ЭОПа, будут притянуты на 'экран'. Но главным минусом прицелов первого поколения является то, что трубка ЭОПа стеклянная, именно поэтому никто не рекомендует устанавливать эти прицелы на гладкоствольное оружие, с его очень серьезной энергией отдачи. Собственно, этот минус является главной причиной, почему стоит присмотреться к более продвинутым прицелам. Да, есть охотники, которые успешно охотятся с нулевками на гладких стволах, используя полуавтоматы и патроны, снаряженные легкими пулями. Но рекомендовать это неправильно. Охотник, если хочет, должен сознательно идти на такой риск. По другим характеристикам, особенно используя подсветку, приборы первого поколения вполне достаточны для гладкоствольного оружия. Самыми доступными сегодня являются Вологодские прицелы марки PNS, цена их начинается от 25 000 руб.

- Прицелы поколения 2+. Они наиболее интересны для ночных охотников как с гладким, так и с нарезным оружием. Такие прицелы не имеют минусов первого типа. Их спокойно можно ставить на любое гладкоствольное оружие, они не боятся отдачи. Если прицелы первого поколения усиливают свет в 500 раз, то 2+ выдают усиление до 50 000 раз, при этом ЭОП нуждается в напряжении всего 700 вольт, что также снимает множество проблем, свойственных для первого поколения. Понятно, что имея подобные характеристики, прицелы поколения 2+ имеют гораздо более низкую планку освещения. Другими словами, когда приборы первого поколения уже не видят, в приборы поколения 2+ все еще прекрасно видно даже без подсветки. По сути, единственным минусом прицелов поколения 2+ является их цена. Цена прицелов начинается от 100 000 руб., но недавно на рынке появилась модель НП-260 Красногорского завода с интересной ценой 65 000 руб. Для тех, кто ищет прицел поколения 2+, этот вариант должен показаться крайне привлекательным.

- Прицелы 3-го поколения. В свое время на них были возложены большие надежды, и действительно, по расчетным характеристикам они сильно опережали приборы 2-го поколения и обещали настоящий прорыв. К сожалению, на практике это не оправдалось, при серийном производстве выяснилось, что добиться стабильно высоких характеристик не удается. В практическом плане покупать прицел 3-го поколения имеет смысл, если есть возможность выбора и специалист, который может этот выбор осуществить. Обычный охотник днем в условиях магазина не сможет достоверно отличить прицелы 2-го и 3-го поколения. Особенности и преимущества выделяются только на охоте и в очень узком промежутке освещения, когда 2-е поколение уже не видит, а 3-е еще видит. Другие характеристики практически не различимы. А, учитывая разброс по качеству ЭОПов, бывает, что картинка в приборе 2-го поколения лучше, чем в приборе 3-го поколения.

В общем и целом, приборы 3-го поколения мало в чем выигрывают у аналогичных приборов 2+, и переплачивать за них смысла нет. Но и здесь есть некоторое исключение - Красногорский завод предлагает прицелы с ЭОПом 3-го поколения по цене в районе 100 000 руб, что очень дёшево для этого класса. Прицел ночного видения НП-400 имеет тот же корпус что и НП-260, но в нём установлен ЭОП 3-го поколения.

Несколько лет назад на рынок ворвались приборы нового типа - цифровые прицелы ночного видения. Эти приборы, безусловно, достойны отдельного рассказа, и тут я хочу просто показать, что такая альтернатива существует. У них есть ряд преимуществ перед прицелами на ЭОПах: например, они вообще не бояться отдачи, легко можно настраивать и даже менять прицельную марку, возможна запись изображения. Электронные приборы вообще не чувствительны к засветке - по сути, они универсальны (день/ночь). Но есть и недостатки. По мощности они близки к первому поколению, а по цене пока еще ближе ко второму, довольно энергоемки и, что немаловажно для нас, - боятся холода. Первые варианты цифровых прицелов работали до -15. Сегодня, используя новые матрицы, удалось отодвинуть этот порог до - 25. Приборам на ЭОПах проблемы холода незнакомы.

Какие выводы можно сделать, проанализировав рынок прицелов сегодня?

Как мне кажется, при наличии достаточных средств будет правильно остановиться на прицелах 2+ поколения, особенно если получится найти прицелы с ценой до 80-90 т.р. Такой выбор можно считать идеальным по соотношению цена/качество.

Ну и если заниматься ночной охотой серьезно, правильно будет приобрести отдельное ружье для этой охоты, пристрелять его с выбранным прицелом и использовать только для ночной охоты.

Gratius
21-7-2017 10:09 Gratius
Вы это откуда этот бред перепечатали? Безграмотная рекламная заказуха завода Зверева, судя по ценам и "актуальности", статье лет 5.

quote:
Originally posted by larry2005:на рынке остались три основные группы:

в практическом плане, все ПНВ делятся всего на ДВЕ группы - способные бОльшую часть времени обходиться без доп.подсветки (читай - 3 пок. и тепловизоры), и всякую фигню все остальные, которые без фонаря либо вовсе "не дышат", либо требуют подсветки в 50-75% ситуаций.
quote:
при этом ЭОП нуждается в напряжении всего 700 вольт
Отлить в граните, гранит занести в голову автору.
quote:
Особенности и преимущества выделяются только на охоте и в очень узком промежутке освещения, когда 2-е поколение уже не видит, а 3-е еще видит. Другие характеристики практически не различимы.

Прицелы покупают для охоты, и именно для ситуаций. когда 3 пок еще видит, а все остальные - уже нет.
quote:
приборы 3-го поколения мало в чем выигрывают у аналогичных приборов 2+, и переплачивать за них смысла нет.
Приборы 3-го поколения хорошего качества выигрывают у 2+ во всем, а сейчас, если постараться, можно найти практически по одной цене, поэтому брать 2+ смысла нет.
quote:
Красногорский завод предлагает прицелы с ЭОПом 3-го поколения
, которые есть большая кака:
Конструкция корпуса, архаичная донельзя, чистый стимпанк, только начищенной латуни не хватает. Безумное количество резьбовых соединений (стрелочки на фото, и это только вид снизу), в том числе совершенно миллипиздрических винтиков. Соответственно, все это стремится отвинтиться и потеряться, и начисто исключает возможность герметизации.
click for enlarge 800 X 361 50.7 Kb
Гидроизоляция отсутствует как понятие, если не считать ей смазку всей резьбовщины каким-то говнолином, прицел росы боится, не то что в лужу уронить.
Фокусировка объективом - несомненное зло, существенно снижающее стабильность стрельбы. Встречается, кроме Зенита, только на ВОМЗах 1 пок, но к ним требования-то совсем другие, с 50м попал из гладкого и славненько.
Посадочное место под кронштейн - плоское, 4 отверстия под винты В ЛИНИЮ. И заводской кронштейн - плоский, 3 отверстия. Предполагалось, что разное количество отверстий на них позволит подвинуть прицел чуть вперед-чуть назад, но подумать головой забыли. В результате, на трех винтах, вкрученных по одной линии, прицел под ударной нагрузкой приобретает возможность поворачиваться вправо-влево вокруг среднего винта. Эта схема крепления умерла уже везде, даже на ВОМЗе, и только "зверевцы" ее трепетно берегут, как и прочие свои идиотизмы. Практически все производители перешли на посадочное место "призма", и крепится кронштейн не тремя винтами, а четырьмя-шестью, что полностью исключает возможность бокового смещения\поворота. + "прекрасное" качество самого крепежного кронштейна,+ качество оптики,+сборка.
Впечатление, что они взяли фотоаппарат "Зенит-3" тыща девятьсот шисятзабытого года, и воткнули в него ЭОП, а условия применения-то у прицела чуть-чуть другие.
quote:
Какие выводы можно сделать, проанализировав рынок прицелов сегодня?

"Как мне кажется, при наличии достаточных средств будет правильно остановиться на прицелах" 3 поколения, особенно если получится найти прицелы с ценой до 80-90 т.р. Такой выбор можно считать идеальным по соотношению цена/качество.

edit log

larry2005
21-7-2017 10:46 larry2005
quote:
Изначально написано Gratius:
Приборы 3-го поколения хорошего качества выигрывают у 2+ во всем, а сейчас практически сравнялись в цене, поэтому брать 2+ смысла нет.

Дядя головой бахнулся... Где вы видели НОВЫЕ прицелы 3-го поколения по цене 2-го?

edit log

Gratius
21-7-2017 11:17 Gratius
Здесь в России. https://forum.guns.ru/forummessage/256/2097042.html ищите и обрящете. Проблемы небратьев нас не волнуют.

edit log

larry2005
21-7-2017 11:30 larry2005
quote:
Изначально написано Gratius:
Здесь в России. https://forum.guns.ru/forumtopics/256.html ищите и обрящете. Проблемы небратьев нас не волнуют.

Зачем мне эта рекламная ссылка?

Если вы сами не в состоянии доказать мне что вы знаете какие прицелы 3-го поколения продаются по цене 2-го, причем НОВЫЕ, как было написано выше, то вы просто форумный тролль и балабол.

edit log

kartmaxxx
21-7-2017 11:31 kartmaxxx
quote:
Originally posted by larry2005:

Ну и если заниматься ночной охотой серьезно, правильно будет приобрести отдельное ружье для этой охоты, пристрелять его с выбранным прицелом и использовать только для ночной охоты.


да уж, без этого вообще никак
2Шуан
24-7-2017 00:21 2Шуан
По существу заданного вопроса. Пульсар лучше видит, у него больше функций и его можно питать от внешнего источника. Фотон видит с подсветкой на 110-120 м., но видит достаточно четко. Он легче и компактнее, при этом ставится существенно ниже. Внешний источник не подключается, батареи садятся очень быстро, как у всех цифровиков. Косяки в электронике могут быть у обоих. Как единственный прибор Фотон брать не стоит, но своя функциональная ниша у него, несомненно, есть. Правда, очень узкая )))
Seregka
24-7-2017 20:15 Seregka
Пульсар, конечно, берите, только проверьте.
Gratius
25-7-2017 13:11 Gratius
quote:
Originally posted by larry2005:Зачем мне эта рекламная ссылка?
quote:
Originally posted by larry2005:вы сами не в состоянии доказать что вы знаете

"Зачем вы мне даете ссылку на доказательство, вы мне докажите что вы знаете !!!"
Прекрасный образец логики...

edit log

Mstasvik
25-7-2017 13:59 Mstasvik
quote:
Изначально написано Gratius:
Вы это откуда этот бред перепечатали? Безграмотная рекламная заказуха завода Зверева, судя по ценам и "актуальности", статье лет 5.

Чувак нашел себя в том , что пиздит чужие тексты сайтов и постит их тут на форуме без ссылки на источник. Пытается сойти за умного.

larry2005
25-7-2017 21:29 larry2005
quote:
Изначально написано Mstasvik:

Чувак нашел себя в том , что пиздит чужие тексты сайтов и постит их тут на форуме без ссылки на источник. Пытается сойти за умного.

Вы мне скушны.. воинствующее невежество всегда скучно..

Depo162
26-7-2017 18:29 Depo162
Взял пульсар 770 а. Вроде ничего . Теперь гляделку бы.
EVGEN 1980
29-7-2017 20:49 EVGEN 1980
Цифра с фонарём 940нм до 50м просто красота.