Guns.ru Talks
Ночная оптика
Цифровые насадки - ОПРОС ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
yevogre
1-7-2017 09:18 yevogre
Уважаемые коллеги!
Хочу вынести на обсуждение один вопрос - необходимость в цифровых насадках.
При этом к обсуждению предлагаются ЛЮБЫЕ цифровые насадки, т.е. в том числе и тепловые.

Вопрос возник из-за одной новой идеи и, собственно, состоит в том, насколько насадке нужны навороты.
Если проще - будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.
При этом полное соответствие ПОЛЕВОМУ прибору - наименьший жор электрисити

TLnew
1-7-2017 17:20 TLnew
Как можно более легкую и компактную насадку на прицел без наворотов - подсветку цеплять за трубу прицела для лучшей развесовки - цена должна заметно бить конкурентов - демпинг рулит. Будет хит.
yevogre
1-7-2017 17:43 yevogre
Ну, я про такую и говорю.
Для наворотов нужен процессор, а идея в том, чтобы без него обойтись.
В свете новинок на рынке комплектухи.

Но дело в том, что наворотов не будет вообще никаких.
Даже индикатор заряда батарейки будет выведен отдельно.
Цена, соответственно, вниз.
Но вот говорят, что неактуально это, навороты рулят.
Вот и хочу опросить пользователей.

TLnew
1-7-2017 17:56 TLnew
Рулит цена, применение не бедными английскими джентельменами видеокамер с ик с внешней подсветкой на дневных прицелах тому пример. Сделать по культурней и народу понравится.

edit log

Grish@
1-7-2017 18:31 Grish@
Пользую СОТовскую ЭОПную,именно такая
- "поставил на объектив, включил и попал",
индикатора разряда тоже нет.
Как-то без него вполне обхожусь.
Пульсаровская цифроперископная,имхо,фигня.
ИВТшная Нано,по сути,тоже самостоятельный прицел,
фарш и цена соответствующие.
quote:
будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.

Уверен,такая,предельно простая - будет востребована.При гуманном,опять же,ценнике
Ну и если вопрос также в том,тепло vs цифра,то я за первое.
heg
1-7-2017 19:13 heg
quote:
Originally posted by TLnew:

Рулит цена, применение не бедными английскими джентельменами видеокамер с ик с внешней подсветкой на дневных прицелах тому пример. Сделать по культурней и народу понравится


+1

а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...

yevogre
1-7-2017 19:24 yevogre
quote:
Originally posted by heg:

а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...

Вооо...
Пошли хотелконавороты
Но монокуляр - это не проблема. Просто надобно за антиком монокуляр оптический подвесить.
Правда, увеличение минимальное 3Х будет. Если больше (5Х), то не проблема.
Проблема когда меньше.
quote:
Originally posted by Grish@:

При гуманном,опять же,ценнике

А что подразумевается под "гуманным"? Это, как-бы, параллельный вопрос...

edit log

Leser
1-7-2017 19:58 Leser
Если "простая" будет хотя бы процентов на 30% дешевле "навороченной" - ИМХО имеет смысл...

edit log

heg
1-7-2017 20:01 heg
quote:
Originally posted by yevogre:

А что подразумевается под "гуманным"


это когда производителю на хлеб с маслом остается, БЕЗ ИКРЫ!
yevogre
1-7-2017 20:01 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Если "простая" будет хотя бы процентов на 30% дешевле "навороченной" - ИМХО имеет смысл...

"Сколько вешать в ГРАММАХ"(С)
Меня этот вопрос интересует.
Ибо ПРОСТО НАСАДКА, как я понял, интересна... Как и просто телефон (без "Ай" и "Смарт")
quote:
Originally posted by heg:

это когда производителю на хлеб с маслом остается, БЕЗ ИКРЫ!

Понимаете, при правильном подходе производитель есть самый зажатый индивидуй в цепочке.
Те, кто пробует объединить производство с коммерцией, обычно отдыхают в сторонке.
Ну, кроме тюнинговых ателье, разумеется.
Вот меня и интересует ритэйл - а там уж посчитаю остатки и решу стоит-ли заниматься.
Кста, эта технология к тепликам тоже подходит. Но там цену определяют несколько другие погодные условия....

edit log

heg
1-7-2017 20:19 heg
quote:
Originally posted by yevogre:

Вот меня и интересует ритэйл


ну пусть будет 2500$ (для тепла, на сегодняшний день)
yevogre
1-7-2017 20:32 yevogre
quote:
Originally posted by heg:

ну пусть будет 2500$ (для тепла, на сегодняшний день)

Честно говоря, такой щедрости не ожидаааал.
Думаю, вы погорячились. Да и есть приборы по близкой цене сегодня уже.
Хотя, если 2К ритэйл....
Производитель должен втиснуться хотя-бы в половинку.
Можно попробовать, бум думать....
heg
1-7-2017 20:44 heg
quote:
Originally posted by yevogre:

Честно говоря, такой щедрости не ожидаааал


?
может чего не так сказал и действительно "расщедрился"?
но смотрю по ценам в продаже ночной оптики- б\у Apex XD50 порядка 190 просят (3100$) а если это 2в1 будет да не хуже по картинке...
yevogre
1-7-2017 20:49 yevogre
quote:
Originally posted by heg:

а если это 2в1 будет да не хуже по картинке...

Вы невнимательно прочитали заголовок.
Речь идет о НАСАДКЕ. Чистой насадке без всяких прибамбасов, которые делают ее прицелом.
Никаких 2...3...4 в одном. ОДИН в ОДНОМ.
Grish@
1-7-2017 21:03 Grish@
- Даёшь не дороже Флир пысы24 б/у!!!
...и чтоб не промокала сильно.
yevogre
1-7-2017 21:05 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Даёшь не дороже Флир пысы24 б/у!!!

Я абсолютно не ориентируюсь в ценах как первичного, так и вторичного рынка.
Это не мое - поэтому и появилась эта тема.
Так что ваш комментарий мне никакой информации не добавил...
Grish@
1-7-2017 21:06 Grish@
Извините,70+-5 т.р.
yevogre
1-7-2017 21:16 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Извините,70+-5 т.р.

Это где-то 1К в евриках?
Ну, это очень для теплика. Нет пока еще настолько дешевых нормальных модулей.
Да и на оптику цены падать не будут - разве что на полный отстой/прессовки.
Но на них насадку не построишь....
heg
1-7-2017 21:19 heg
quote:
Originally posted by yevogre:

Вы невнимательно прочитали заголовок.


Насадка- приблуда, которая ставится ПЕРЕД прицелом, превращая уже установленный и пристрелянный оптический (обычный\стеклянный)прицел в ночной\тепло...- вроде так понял
quote:
Originally posted by yevogre:

без всяких прибамбасов, которые делают ее прицелом.


возможно имелась ввиду гляделка?
quote:
Originally posted by yevogre:

Но монокуляр - это не проблема. Просто надобно за антиком монокуляр оптический подвесить
...
Никаких 2...3...4 в одном. ОДИН в ОДНОМ.


речь не идет чтоб наворачивать и еще чтоб кофе варила, но, возможно же предусмотреть вариант, который позволит человеку самому ̶п̶р̶и̶к̶о̶л̶х̶о̶з̶и̶т̶ь̶ ̶ поставить эту насадку не на прицел, а на... даже незнаю на что, дабы получилась гляделка.
т.е. со стороны производителя это просто переходник- если это вообще возможно

з.ы. Евгений- я ни в коем случае не хочу спорить с Вами.
если невозможно- значит невозможно, а если есть такая возможность- то почему бы не заложить в проект?...
даже если качество картинки сильно упадет- то это все равно лучше чем ничего, тем более изделие планируется бюджетное.

Grish@
1-7-2017 21:24 Grish@
Это всего лишь МОЯ хотелка.
Как оно на самом деле может получиться... Прикидывать надо Вам.
Допустим,лично я бы заинтересовался,пусть и 1,5кЕ.
(Чуть добавить - это уже Апекс б/у,хотя он мне и за меньший ценник не интересен.)

edit log

Grish@
1-7-2017 21:33 Grish@
quote:
поставить эту насадку не на прицел, а на... даже незнаю на что, дабы получилась гляделка

На любой оптический прибор с разумной кратностью,по крайней мере,свою ставил на половинку бинокля.
Опционально,для желающих, какой-то окуляр предусмотреть,с наглазником.

edit log

старикашка кью1
тепловизионная насадка -дедал.....просто насадка....без всего....чем не прототип ? (осталось токмо в 1000 евро всунуть.... )

edit log

Grish@
1-7-2017 22:11 Grish@
quote:
тепловизионная насадка -дедал

Ага!
А еще меня веселит стоимость их хомутов для крепления оной к ОП!

Понимаю,нех... считать чужие деньги,но предположу,выхлоп в 1000+ %
старикашка кью1
предположу что прессформа стоит не менее 15000 нерублей.хомутов в год продается ну ...пусть 300 шт .....

кстати-а скоко стоит эта чтука ?

heg
1-7-2017 23:42 heg
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

кстати-а скоко стоит эта чтука ?




недорого, всего лишь 9.500 целковых
http://nvoptic.ru/product/adapter-ad540-d42/#.WVgJBevyiUk

edit log

старикашка кью1
quote:
Изначально написано heg:

недорого, всего лишь 9.500 целковых
http://nvoptic.ru/product/adapter-ad540-d42/#.WVgJBevyiUk

пластмассовая ? иттическая сила.....
есть повеселее.....люминиевая с рычагом быстроустановки.....от та-да...на 10000 тянет....

горец
2-7-2017 01:46 горец
Имхо главная беда насадок в их размерах и весе .
Та что нормально видит будет мало чем по этим параметрам отличаться от прицела с такой же визуализацией .
А значит либо вивер спереди ( что на охотничьих винтовках есть хрень ) , либо клип-он и получим полуметровую "хрустальную кишку" на винтовке .

Делать высокоточные дырочки в бумаге не сходя с паркета и возя это сооружение в багажнике можно вполне , таскать по ночным ходовым - херня полная .
Это исключительно с точки зрения активной практики "теплокомплекса" именно в свете пересечённой местности ночью.

edit log

yevogre
2-7-2017 07:09 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

Имхо главная беда насадок в их размерах и весе .

Насадка (самая простая) - это на базе ЭОПа.
Сложность оной состоит в обеспечении 1Х (это оптика и точность ее изготовления) и в присутствии выверки "ночного нуля".
Последняя сложность обусловлена тем, что приемник и дисплей находятся в одном корпусе и связаны намертво.

В цифровой насадке данная проблема отсутствует изначально.
Но вот дальше....
1. Есть ЦИФРОВАЯ возможность масштабирования картинки - снижаются требования к оптике.
Собссна, вааще уходют - и без этого можно на 1Х вывести
2. Есть ЦИФРОВАЯ возможность сдвига картинки (ROI).
Никакой механики для выверки ночного нуля не надо, кнопуськами пожомкал - и в дамках.
А если эти кнопуськи на корпус вывести - пусть потребитель сам жомкает и за себя отвечает.

Ну и заодно, так как для обеспечения этих ЦИФРОВЫХ прибамбасов нужен промежуточный процессор,
можно догрузить его по полной: крестики/нолики, индикации различные и прочая лабуда.

А у меня идея это все УПРОСТИТЬ до минимума - т.е. заставить насадку быть ТОЛЬКО насадкой.
И цена вниз пойдет, и возможностей для ОчУмелых ручек поубавится.
Но с завода, изначально все выставлено и работает по принципу "Поставил - выстрелил - попал"
Вот и интересуюсь - насколько это интересно потребителю?

Grish@
2-7-2017 08:50 Grish@
quote:
изначально все выставлено

Предположу,центры матрицы и дисплея д.б. точно на одной оси,их плоскости параллельны.
Можно и фикс.кратность сделать 1,5х или 2х.
Это ж не критично,в отличие от ЭОПной насадки?
И,да,мне такая была бы интересна.

quote:
получим полуметровую "хрустальную кишку"

Не напрягает. Цепляю,находясь на засидке.

quote:
таскать по ночным ходовым

Чего-то там,в правилах,было,про охоту ночью-то с подхода...
Понимаю,везде свои особенности.
yevogre
2-7-2017 09:06 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Предположу,центры матрицы и дисплея д.б. точно на одной оси,их плоскости параллельны.

Это сработает, если вы выставите абсолютно параллельно ОПТИЧЕСКИЕ оси обоих объективов (переднего и заднего).
А это возможно только механически - обеспечить параллельность точностью изготовления механики невозможно.
Так что проблема выставления ночного нуля всегда останется.
Grish@
2-7-2017 09:32 Grish@
quote:
Originally posted by yevogre:

"Поставил - выстрелил - попал"


quote:
Originally posted by yevogre:

проблема выставления ночного нуля


Блин!Т.е.,конструктивно,одно исключает другое.
И,как же быть?
(Повторюсь,в СОТовской с этим всё ок.)
yevogre
2-7-2017 09:51 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Блин!Т.е.,конструктивно,одно исключает другое.

Почему исключает?
У вашей имеется соответствующий механизм выставления ночного нуля.
При установке трубки этот ноль выставляется на коллиматоре один раз и фиксируется.
Дальше вам ни о чем думать не надо - поставил-выстрелил-попал.
У цифронасадок есть возможность это смещение производить самостоятельно.
А это влечет за собой ошибки - увод при переустановке, например.
Потому как производитель особо не заморачивается точностью выверки - сами сделают....

В ЭОПной насадке трогать винты выверки КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.
В топовых насадках там вообще все заливается вместе с трубкой в единый монолит.

Grish@
2-7-2017 10:05 Grish@
Да я о цифре...
Жесткое крепление объектива с тепло/светочувствительной матрицей в корпусе,строго на одной оси дисплей с его оптикой,так же жестко в корпусе.
Съюстировано всё при сборке.(Но как это обеспечить? Точностью изготовления корпуса...?)
Ну,между ними процессор с батарейками и кнопкой.. Как-то так?
yevogre
2-7-2017 10:10 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Как-то так?

Как-то да...
Только вот у Пульсика они далеко не на одной оси, а все работает.
Юстировать надобно смещением изображения - современные камеры эту функцию изначально имеют.
Далее обеспечение 1Х - это можно делать масштабированием через процессор, а можно оптикой (соотношением фокусов при счете).
Grish@
2-7-2017 10:19 Grish@
Ну,тогда всё не так уж и страшно!
SOKOLIK-77
2-7-2017 11:04 SOKOLIK-77
Евгений, думаю такая насадка нашла бы своего потребителя. Теплонасадка для использования с оптикой или коллиматором и ценой 1000 евро мне, как нищему бюджетнику была бы несомненно интересна.
yevogre
2-7-2017 11:13 yevogre
quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

Теплонасадка для использования с оптикой или коллиматором и ценой 1000 евро

Тепло в 1К не уложится никак. Ну, т.е. комплектующие со скрипом влезут,
но на ритэйл тоже что-то надобно.
А цифровую можно попробовать сделать подешевле существующих (если без наворотов).

Понимаете, в насадке нужно ЧЕТКО знать характеристики оптики.
А это возможно только если делать оную самостоятельно.
Со стеклом проблем нет, а вот ИК на передке дешевле не становится.

Так, если помечтать.
12-мкм модули типа Бозона 320-го на сегодня уже нормальную цену имеют.
Оптика к ним миниатюрная - тоже сэкономить можно.
Дисплей есть, ОЛЕД, достаточно дешевый (именно для насадки).
Но даже при этих вводных уложиться в штуку пока невозможно.

Я хочу для начала сделать цифровую, обкатать идею.
Из постов понял, что спрос имеется. Значит побежим вперед

Интересно, есть у кого информация сколько на сегодня улисцы просют за ATTO 320 ?

edit log

SOKOLIK-77
2-7-2017 11:39 SOKOLIK-77
quote:
Изначально написано yevogre:
Тепло в 1К не уложится никак

Ну, где штука, там и полторы...)))

горец
2-7-2017 11:47 горец
quote:
Изначально написано Grish@:

Чего-то там,в правилах,было,про охоту ночью-то с подхода...
Понимаю,везде свои особенности.

Если внимательно те правила читать то там все написано ...про волков например

Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела по полудомашнему кабану с вышки да на кормушке , многим хватит и фонаря на стволе .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....

edit log

yevogre
2-7-2017 12:19 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела полудомашнему кабану с вышки на кормушке многим хватит и фонаря на стволе .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....

Интересный довод.
А с какой целью на рынок выводят короткофокусные теплонасадки/прицелы в таком случае?
Ну, это те, в которые дальше 150 метров видно только пятно...
Странный пост, однобокий какой-то, ИМХО.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Цифровые насадки - ОПРОС ( 1 )