Guns.ru Talks
Ночная оптика
Цифровые насадки - ОПРОС ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
yevogre
1-7-2017 09:18 yevogre
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Хочу вынести на обсуждение один вопрос - необходимость в цифровых насадках.
При этом к обсуждению предлагаются ЛЮБЫЕ цифровые насадки, т.е. в том числе и тепловые.

Вопрос возник из-за одной новой идеи и, собственно, состоит в том, насколько насадке нужны навороты.
Если проще - будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.
При этом полное соответствие ПОЛЕВОМУ прибору - наименьший жор электрисити

LEGAT-R
28-5-2018 15:20 LEGAT-R
Уважаемый Yevogre, не частите и не грозите...Скрывать тут нечего.

По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат, хотя в принципе HD дисплей позволяет работать и до 8 крат, но уже картинка далеко не то...

В принципе пробовали на Yukon Jaeger 1.5-6x42 все супер, стреляли с РПК-16 и АК-105.
На Элкане вообще отлично, ПОСП 4-8х42 хуже, LEUPOLD VX-3 4,5-14х50 на 10х уже предел.

yevogre
28-5-2018 15:27 yevogre
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Уважаемый Yevogre, не частите и не грозите...Скрывать тут нечего.
По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат

Я рад, что в этот раз скрывать нечего.
Итак, начнем:

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?

TAO.Coner
28-5-2018 15:32 TAO.Coner
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Продавец утверждает что Sony, но верить ему трудно - Китай есть Китай

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм


Не очень понятно, как вы закупаете комплектующие на таких принципах "верю-не верю", без уверенности что же на самом деле вам присылают.
Марку сенсора можно и по фото определить, а чтобы быть на 100% уверенным рассмотреть его под лупой с 200 кратным увеличением.
Сенсор чёрно-белый или цветной?
LEGAT-R
28-5-2018 15:33 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
ОК, принято.
А какова размерность дисплея?

И размер пикселя, если можно (по камере)
Дисплей, как я понял, француз (судя по конечной цене) - MDP01?

И еще - как выдерживаете увеличение 1Х?
Судя по простоте управления обработку картинки не делаете?

Продавец не дает инфы по размеру пикселя. Мы вообще случайно нашли такой сенсор, которые держит удар и приемлемо видит в темноте, перебрав более 30 моделей.

Увеличение что бы видеть человека на 300-400м надо 4-5х.

Дисплей увы не знаю чей, поэтому врать не буду, но размер 0.6" и 100% OLED, никакой маркировки кроме RGB-RR-1000P нету. Покупаем их не мы, а наши партнеры в Литве, поэтому мне банально такая инфа не доступна.

Обработка только фильтр AGC и все.

edit log

LEGAT-R
28-5-2018 15:40 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
Я рад, что в этот раз скрывать нечего.
Итак, начнем:

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?

Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.
Выбор в продавцах у нас не так уж и велик, мы в черном списке США и нам многое не доступно, а Китайцы люди неконкретные и стремные, хотя качество сенсоров вполне на уровне. Из 45 только один вышел из строя после 1000 ударов.

А вот увеличение 1х мы добились окулярной частью и электроникой, все же производство линз и корпусирование у нас свое и сделать можно что угодно.

1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.

Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке. Особенно если ставить ее на Вивер.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.

edit log

yevogre
28-5-2018 15:45 yevogre
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.

Вы знаете, вы мой вопрос просто не поняли.
Если у вас нет 1Х на самой насадке, то это не насадка.
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке.

Т.е. у вас пользователь этим занимается?
Берете прицел, ставите насадку и выверяете перед стрельбой (охотой)?
А если снял/поставил - надежда только на адаптер?
LEGAT-R
28-5-2018 15:51 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
Т.е. у вас пользователь этим занимается?
Берете прицел, ставите насадку и выверяете перед стрельбой (охотой)?
А если снял/поставил - надежда только на адаптер?

Нет, 1х на насадке как положено отстроен. Я имею ввиду если смотреть через 1х увеличение на прицеле или коллиматоре.

На заводе отстройка ноля идет на коллиматоре, однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя или например если она сбилась в случае сильнейшего удара, запас прочности насадки более 12000Дж, хотя рекомендуем на более 7000-9000Дж. Угол отклонения насадки до схода СТП довольно солидный - сбить не просто.
А так ничего настраивать не надо - поставил и стреляй.


Очень помогает адаптер, Русан их делает одними из лучших на рынке, насадку держит мертво, причем даже после 50 съем/установок.

edit log

yevogre
28-5-2018 15:53 yevogre
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя

С какой целью?
Т.е. вы допускаете, что ночной ноль не будет отстроен на заводе?
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

1х на насадке как положено отстроен

А каким образом вы его отстраиваете?
TAO.Coner
28-5-2018 15:55 TAO.Coner
quote:
Originally posted by LEGAT-R:
Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.


Уже не так интересно стало, цветной CCD сенсор в ночных насадках - это некомильфо.
LEGAT-R
28-5-2018 15:58 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
А каким образом вы его отстраиваете?

для чего нужна отстройка?
Допускаем что дилер может производить ремонт или замену крупных узлов на месте без спецоборудования, как и пользователь по истечении гарантийного срока (комплектующие еще будут на складе 5 лет), для этого у нас есть видеомануалы.

1х в насадке реализован рассчитанным окуляром (паралакс отстраиваем с завода) и небольшим цифровым масштабированием изображения.

yevogre
28-5-2018 16:01 yevogre
quote:
Originally posted by TAO.Coner:

Уже не так интересно стало, цветной CCD сенсор в ночных насадках - это некомильфо

Угу. Да и рассказ про некие американские санкции из той-же оперы.
Ну не будут же люди на полном серьезе рассчитывать на Тексас Инструментс.

Самые-самые это английские e2v, цена вполне себе и никаких ограничений, ИМХО, просто нет.
Цена повыше, чем у китайской Сони, но не намного.
И варианты есть как заказать - цвет или ч/б
И к тому-же КМОП (ПЗС уже не пользуют для этого)

yevogre
28-5-2018 16:04 yevogre
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

и небольшим цифровым масштабированием изображения.

Т.е. все-таки видеопроцессор....
Ваша насадка немного не соответствует теме данного топика, уж простите.
Это просто кусок вашего прицела с одной кнопкой.
Но обработка изображения присутствует.
И я не вижу в таком случае никакого смысла в механической выверке.
Это операция на гланды через задний проход, уж простите.

LEGAT-R
28-5-2018 16:11 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
Т.е. все-таки видеопроцессор....
Ваша насадка немного не соответствует теме данного топика, уж простите.
Это просто кусок вашего прицела с одной кнопкой.
Но обработка изображения присутствует.
И я не вижу в таком случае никакого смысла в механической выверке.
Это операция на гланды через задний проход, уж простите.

Ну тут смотря с какой стороны смотреть, масштабирование изображения производится со своего встроенного софта. Мы к нему не имеем нормального доступа кроме как через меню, поэтому реализовать движение изображения цифрой не выходит. В принципе мы взяли сенсор, посчитали оптику, изготовили и собрали, получив вполне простой и надежный продукт, по довольно адекватной цене. Как раз тот случай когда трудозатраты были минимальны.

yevogre
28-5-2018 16:20 yevogre
Спасибо за релиз и рендеры.
LEGAT-R
28-5-2018 16:24 LEGAT-R
quote:
Изначально написано yevogre:
Спасибо за релиз и рендеры.

Не за что. Пока только тестовые образцы, однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии.

yevogre
28-5-2018 16:39 yevogre
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии

Давайте об этом в своей теме.
Еще раз спасибо за релиз.
Vadichka
28-5-2018 17:51 Vadichka
Извините, если, не осилив 13 страниц обсуждения, в чем-то повторюсь или озвучу уже решенный вопрос, тем более, что не являюсь экспертом в технической части ночного видения. Но сам пользую на протяжении нескольких лет компактную тепловизионную насадку на прицел IWT-Nano, а до этого пытался с переменным успехом использовать тепловую компактную гляделку с самопальным цанговым креплением на объектив. Меня смущает в фразе:
"Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил..."
отсутствие органов управления. Насколько бы они ни были "злом" в общем понимании, нельзя забывать, что, будь то ночник или тепловизор, прибор является МУЛЬТИКАМИ, т.е. вы в окуляре не видите реально обработанное им живое изображение, как в дневном оптическом приборе, а лишь переработанное и сформированное им заново. И при состыковке оптического прибора и подобной насадки ВОЗМОЖНО несовпадение оси прицеливания у прицела и насадки, а вследствие этого искажение картинки и стрельба не по месту. Для совмещения этих осей в насадке IWT предусмотрена процедура совмещения прицельных марок перед началом охоты (в процессе охоты марка насадки не видна, используется только штатная марка прицела), чтобы оба прибора показывали одну и ту же точку. Может, я занудно и невнятно объяснил, но смысл постарался донести. Лучшей насадки, чем IWT, я пока не встречал. И еще НИ РАЗУ не случалось, чтобы при постановки насадки на прицел их марки совпали без регулировки в точности. А значит, какие-либо органы управления неизбежно придется в конструкцию вносить и мириться с этим неудобством. Мне так кажется.
yevogre
28-5-2018 18:16 yevogre
Предприцельная насадка есть прибор, который при установке перед любым дневным прицелом
обеспечивает сохранение СТП на прежнем уровне вне зависимости от точности установки.

Это обеспечивается 2-мя факторами:
1. Увеличение насадки 1Х +/-1%
2. ЗАВОДСКАЯ выверка т.н. ночного нуля, которая выставляет изображение на экране так,
что угол входа лучей равен углу выхода оных из насадки.

Если насадка при установке на прицел требует дополнительной выверки, то это не насадка, а эрзац.
Насадка должна работать именно так - поставил-включил-прицелился-попал как с дневного в ту самую точку.
Если это не так, то это не насадка.

TAO.Coner
17-8-2018 13:12 TAO.Coner
Вот такое опробовали недавно -
https://www.youtube.com/watch?v=-UzJC4ji5U0
Без подсветки
Не насадка, но цифровая штука для наблюдения, макет-прототип.

Что думаете?

edit log

Pavel-K
7-9-2018 22:29 Pavel-K
ТС, не томи.
Что получается? И получается ли вообще......
yevogre
8-9-2018 07:18 yevogre
quote:
Originally posted by Pavel-K:

Что получается? И получается ли вообще......

Идет помаленьку....
Получается.
Только мы просто группа энтузиастов и надобно о хлебе думать для еды.
В промежутках между работаем.
Но уже близко подобрались, электронику запустим и прототип делать будем.
Оптику спонсор не запускает пока работоспособность не подтвердим.

Pavel-K
10-9-2018 12:14 Pavel-K
Если сравнить вашу разработку с Пульсаром Ф135 или Ф155, в чём разница? По параметрам, и по цене.
У меня Кор 55, у младшего сына ДФА 75, нужно старшему сыну купить. Вот и думаю, Вас подождать, или Ф135 (Ф155) поискать.
yevogre
10-9-2018 13:56 yevogre
quote:
Originally posted by Pavel-K:

Вот и думаю, Вас подождать

Не надо нас ждать.
Если мы даже закончим в течение пары месяцев, я не смогу сказать когда это пойдет в производство.
У нас фокус 50, никаких наворотов, кроме регулировки усиления (ручной).
Мы вытягивали наименьшее потребление - около 20 часов с одного комплекта батареек.
Grish@
10-9-2018 17:05 Grish@
quote:
никаких наворотов, кроме регулировки усиления

Вот!
Это,наверное,я ждать/копить буду...
yevogre
10-9-2018 19:01 yevogre
quote:
Originally posted by Grish@:

Это,наверное,я ждать/копить буду...


Ну, насчет копить это сильно сказано...
Цена у нас тоже в списке приоритетов.
Да и тебе тепло нужно, как я понял. А мы пока на цифире тренируемся.
Хотя недавно EM CCD в народ пустили - моге и с трешкой потягаемся....
И тепло уже в доступе - цены на сенсоры упали, а наворотов на самих прибавилось.
Grish@
10-9-2018 19:55 Grish@
quote:
тепло нужно

Ага!
quote:
пока на цифире тренируемся

Ничего-ничего,я подожду!
Pavel-K
11-9-2018 00:34 Pavel-K
Ну Ф135 (Ф155) тоже нет нигде. Устал искать, обещают после Нового года.
А если у Вас "тепло" появится, то я уж лучше тоже подожду.
20 часов - это хорошо. У меня Кор съедает комплект за два часа. Ладно я 10 комплектов аккумуляторов на Али прикупил....

edit log

фенимор
27-12-2018 11:23 фенимор
quote:
которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.

Отличная идея ...Это точно будет БОМБА
Хотелось бы максимально лёгкую насадку , штоб объектив прицела держал её без
дополнительных конструкций.
Подсветка (если нужна) отдельно ... , каждый городит свой огород ...
Питание отдельно ..., на насадке только вход...
Разумеется с рекомендациями производителя (насадки) по подсветке и питанию ...
Сталкер405
6-1-2019 11:21 Сталкер405
Послежу за темой, тоже интересно.
Арнольд Кацуян
quote:
Изначально написано фенимор:
Питание отдельно ..., на насадке только вход...

Ну вот тут спорно. Во всяком случае, я бы из двух "зол" - шнурки питания с одной стороны или лишних 100 г. веса + размер с другой - выбрал бы второе.

СевУр
8-1-2019 12:18 СевУр
Интересная тема, послежу. А на какие "дневные" прицелы вы её ориентируете?
ЛАИ
8-1-2019 22:53 ЛАИ
quote:
выбрал бы второе
Присоединяюсь. Да и доп крепления не проблема,вообще против чтоб что то на прицел вешать.

edit log

старикашка кью1
quote:
Изначально написано ЛАИ:
Присоединяюсь. Да и дом крепления не проблема,вообще против чтоб что то на прицел вешать.

а на блазер как ?

ЛАИ
9-1-2019 02:21 ЛАИ
quote:
а на блазер как ?
Я бы попелил .. пиливать))) НО! согласен должны быть варианты,я серано на прицел не ставил и ставить не буду ) 1.Не хочу грузить прицел.2.Переход для крепления на прицел это доп.деталь или даже набор деталей которую можно потерять + габариты,мне комфортный на шину.Но как говориться на вкус и цвет...

edit log

Сталкер405
9-1-2019 13:51 Сталкер405
quote:
Изначально написано ЛАИ:
Я бы попелил .. пиливать))) НО! согласен должны быть варианты,я серано на прицел не ставил и ставить не буду ) 1.Не хочу грузить прицел.2.Переход для крепления на прицел это доп.деталь или даже набор деталей которую можно потерять + габариты,мне комфортный на шину.Но как говориться на вкус и цвет...

Я тож думаю, на шине было бы лучше.

фенимор
9-1-2019 14:24 фенимор
Соединять насадку с прицелом всёравно нужно ...
Дак лучше уж пусть это соединение будет несущей конструкцией , чем трёхметровая планка вивера (к примеру) или шинный огород ...
Цифры жрут много энергии , очмногие используют доппитание , так что лучше сразу уйти от размещения питания в насадке , это так же значительно облегчит
систему ...
tatarin72
9-1-2019 20:02 tatarin72
разрешение камеры 1280x720, в вашем приборе такое будет?
ЛАИ
9-1-2019 23:52 ЛАИ
quote:
Соединять насадку с прицелом всёравно нужно
Зачем ?

edit log

yevogre
10-1-2019 09:48 yevogre
quote:
Originally posted by tatarin72:

разрешение камеры 1280x720, в вашем приборе такое будет?

Нет.
А зачем вам такой ФОРМАТ матрицы? Какой размер пикселя и фокус у вашей насадки/прибора?
И, САМОЕ ГЛАВНОЕ - какой размер пикселя у дисплея (и формат оного)?
tatarin72
10-1-2019 09:55 tatarin72
у меня обычная трёшка, но на другой карабин тоже что то нужно из ночью смотрящих.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Цифровые насадки - ОПРОС ( 7 )