Guns.ru Talks
Ночная оптика
Цифровые насадки - ОПРОС ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516
yevogre
1-7-2017 09:18 yevogre первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Хочу вынести на обсуждение один вопрос - необходимость в цифровых насадках.
При этом к обсуждению предлагаются ЛЮБЫЕ цифровые насадки, т.е. в том числе и тепловые.

Вопрос возник из-за одной новой идеи и, собственно, состоит в том, насколько насадке нужны навороты.
Если проще - будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.
При этом полное соответствие ПОЛЕВОМУ прибору - наименьший жор электрисити

shahh
6-7-2017 21:01 shahh
quote:
Изначально написано yevogre:

Но я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

ЦА сейчас нужны эти навороты, результаты опроса тут будут разительно отличаться от результатов опроса людей далеких этот этого форума, которые при этом основная масса покупателей и есть. На 100% уверен, что видеозапись необходима, иначе не взлетит, а где видеозапись там еще и сетка своя, чтобы видосики интерснее были и понеслось одно к одному. Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.

edit log

ЛАИ
6-7-2017 21:03 ЛАИ
quote:
я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

А какие цифронавароты на обычной цифровой.. ? Для нее видела бы по дальше.. ) Для тепла насадки если только Wi-Fi,чтоб как с перескопа можно было посмотреть,да и то можно обойтись.Основное обнаружение и выверка,что будет точно.
Надо простую насадку или нет? Вообще вопрос скорее цены. Надо простую цыфровую к примеру за 50000... нет ,надо за 10000 ... очередь.Почему бы не стать универсальным за не большие деньги. Что лучше, Апекс или IWT ? Что больше берут?

edit log

SimonF
6-7-2017 21:21 SimonF
Вот к примеру уместите вы тепло в 1000 евро и выпустите на рынок. Сразу будет успех, продажи. На волне воодушевления вы начнете закупать комплектующие и наращивать объемы производства, влезете в кредиты, снимите/купите помещение, лизинг на станки и т.д.
Но в этот момент, невидимая рука рынка, возьмет и снизит цену на существующие прицелы, те которые с наворотами. И вот уже разница в цене не такая уж и значительная между просто насадкой и полноценным прицелом, и народ уже начнет опять выбирать, а не хватать только насадку. А у вас то планы на массовое производство, куплен вагон комплектухи (в кредит), а продажи упали, а %% капают.
Так что тут надо все очень внимательно посчитать.

edit log

старикашка кью1
6-7-2017 22:41 старикашка кью1
чего то мне это телефонию напоминает....во время засилья айфонов-изучается вопрос по размерам рынка на 9 кнопочную звонилку и желательно без памяти на 25 номеров.
SimonF
6-7-2017 23:16 SimonF
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
чего то мне это телефонию напоминает....во время засилья айфонов-изучается вопрос по размерам рынка на 9 кнопочную звонилку и желательно без памяти на 25 номеров.

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.

горец
6-7-2017 23:25 горец
Дык каждому свое .

Помню одним из первых в нашем деревне айфоном обзавелся , брал ещё серый , до офиц презентации и в РФ . поигрался пару месяцев и ...подарил сыну за спортивные достижения . А сам со звонилкой дальше .
И вот год назад сдохла бедная и кончился мой кайф ...за год уже второю китайщину бью о стену т к гамно !
Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь
А айфонов и пр. патефонов вокруг как грязи , включая ту лопату с которой чичас пишу

edit log

MrOleg
6-7-2017 23:47 MrOleg
quote:
Изначально написано SimonF:

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.

Не согласен...
Имхо насадка по цене дешевле прицела в той же ценовой категории что скажем и прибор, ну так гипотетически 2+ будет востребована, найдуться любители купить её, а не прицел...

Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь Так и будут насадки некой специфическим к использованию прибором, имеющим свои плюсы свои минусы, но пользующийся малой распространённостью относительно прицелов

yevogre
7-7-2017 06:47 yevogre
quote:
Originally posted by MrOleg:

Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь

Немного не так.
Если ограничиться рабочими кратностями, например, 3,5....6Х, то можно сделать нормально.
Наш с вами разговор касался ЭОПных насадок, не цифровых. Там другая история.
Цифровую реализовать ПРОЩЕ. Меня тормозили только комплектующие, в частности дисплей.
LCD (в том числе и рефлекторный "на силиконе") не работает - мороз не держит.
А даступные ОЛЕДы начинались с 400 долларов - ну какой-же это бюджет?
Камеры тоже сильно вперед шагнули и по цене упали.
При этом выверку ночного нуля позволяет делать сам чип камеры.
Вот я и "поджегся".

Что-же касается любителей "заайфонить" всех и вся - Горец правильно высказался:

quote:
Originally posted by горец:

Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь

Достаточно почитать про триумфальное возвращение оной - и воззрение несколько повернется.
Кстати, мое личное мнение по данному поводу ПОЛНОСТЬЮ совпадает с мнением Горца.
Смарт просто заколебал своими наворотами, но выкинуть не могу - из-за Вайбера и ВотсАпа

Поэтому высказывания экспертов рынка про абсолютную провальность идеи меня интересуют мало.
К тому-же их высказывания немного не бьют с мнением других экспертов.
Ночная охота нужна, цифирь с подсветкой может оную обеспечить - это, как-бы, точка отсчета.

Что хотелось-бы услышать, так это рабочие параметры.
Например диапазон рабочих кратностей от практиков простой охоты.
Нужно параметры определить.

Хотя уже сейчас могу сказать, что разрешение будет на уровне Пульсика, выше не получается.
А вот перформанс/вес/габариты/цена есть переменные параметры

yevogre
7-7-2017 07:02 yevogre
quote:
Originally posted by SimonF:

Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу.

Видите-ли, ТС вообще мало интересуют коммерческие сделки и покупатели.
ТС рассматривает РЫНОК в его девственном понятии - как совокупность потребителей, а не городской базар.
Вот и ведет опрос в поисках того самого сегмента этого рынка.
А такие фразы как
quote:
Originally posted by SimonF:

Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов

выскакивают на просторах данного форума только потому, что его уже давно превратили в торгашескую помойку.
Я-бы хотел обсудить с потребителями потребительские качества изделия.

Прошу торговых "экспертов" перенести свои мнения на странички "Купли-продажи", меня они не интересуют.

ЛАИ
7-7-2017 07:36 ЛАИ
quote:
Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов

Смешно..этого покупателя никогда не переманить. Навороты нужны думаю маленькому числу людей.Для остальных это просто модно.
Основной массе нужна доступность.
quote:
кратностями, например, 3,5....6Х
более чем достаточно.

edit log

yevogre
7-7-2017 08:03 yevogre
quote:
Originally posted by ЛАИ:

более чем достаточно.

Во, это уже разговор...
Итак, немного цифирек и вопросов.
1. Разрешение ЭОПных насадок при профи фокусе 80мм составляет 0,7 угловой минутки (примерно).
При увеличении 4Х это будет 2,8МОА на глазу, при 6Х 4,2МОА
Как оценивается качество картинки? Для тех, кто видел.
2. При соответствующем счете и качестве оптики цифровую можно вывести на разрешение 1 минутка.
Т.е. качество на 4Х цифровой будет таким-же, как качество на 6Х ЭОПной,
т.е. в полтора раза хуже (но это идеальный случай для ЭОПа, уровень ПВС-22)
3. Без подсветки цифирь не работает, стал быть гоняться за светосилой не имеет смысла.

Прошу прокомментировать эти замечания.

AAG
7-7-2017 12:49 AAG
quote:
Originally posted by yevogre:

выскакивают на просторах данного форума только потому, что его уже давно превратили в торгашескую помойку.


В этом и беда. Почти все темы в разделе за редким исключением коммерческие. И, увы, их смысл даже не обсудить вопросы технического характера с покупателями, а громче всех заявить о себе и перекричать конкурентов.
yevogre
7-7-2017 12:55 yevogre
quote:
Originally posted by AAG:

Почти все темы в разделе за редким исключением коммерческие.

Это ДАДЕНОСТЬ современности и ничего с этим не поделать.
С модератором раздела я это обсуждал как-то раз - он, собссна, развел руками.
Ибо не в его компетенции.
Даже по ответам в данной теме можно сделать соответствующие выводы.

Ну да и ХРЕН с ними, помещу в полный игнор.
Меня больше интересуют ответы и комментарии. Там еще мнооого вопросиков.
Не будем отвлекаться, а если отвлекалки сильные попадуться - технология известна и уже применялась.

zolotce
7-7-2017 13:04 zolotce
quote:
Originally posted by AAG:

И, увы, их смысл даже не обсудить вопросы технического характера с покупателями, а громче всех заявить о себе и перекричать конкурентов.


+100000000000%
Более точного высказывания в разделе Ночной Оптики,не было с момента её рождения...
ЛАИ
7-7-2017 18:12 ЛАИ
quote:
как качество на 6Х ЭОПной

А лучше не сделать ?,Хотя с экрана картинка будет контрастней чем у эоп,может и нормально.
Подсветку лучше в несколько уровнях,переключения фиксированные.
MrOleg
7-7-2017 18:29 MrOleg
quote:
Originally posted by yevogre:

Наш с вами разговор касался ЭОПных насадок, не цифровых. Там другая история.Цифровую реализовать ПРОЩЕ.

Ничего не понимаю? То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки? Да ещё и дешевле чем самого прицела с решёными вопросами которые мешают по вашем же словам делать дешёвые ПНВ насадки

Это разве не сплошные противоречия?
Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами?


Или речь исключительно о тепле?

edit log

yevogre
7-7-2017 18:31 yevogre
quote:
Originally posted by ЛАИ:

А лучше не сделать

А вы в какую смотрели?
quote:
Originally posted by ЛАИ:

Подсветку лучше в несколько уровнях,переключения фиксированные.

Ну, это вообще не проблема. Особенно переключаемая.
Более того, если лазерная так есть современное решение. Правда, не копеечное, но вполне в бюджет.

Но вот что делать с теми, кто хочет без подсветки?
Хотя, возможно, фокус передка увеличу немного благодаря возможностям камеры.

yevogre
7-7-2017 18:38 yevogre
quote:
Originally posted by MrOleg:

Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами?

Это мне напоминает следующиую цитату:
quote:
Originally posted by shahh:

Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.

Это, как-бы, тренд форума на сегодня. Пост номер 132
quote:
Originally posted by MrOleg:

То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки?

Да, задумался. При этом в основе то, что пишут пользователи.
Я не считаю цифирь приборами ночного видения, давно уже к этому пришли.
Но она может работать ночью С ПОДСВЕТКОЙ невидимого (???) диапазона.
Значит можно пользовать.
Цены на комплектуху при высоком перформансе пошли вниз - я и подзадумался.
Но только с насадками, никаких прицелов/гляделок.
Тут Пульсик рулит....
MrOleg
7-7-2017 18:53 MrOleg
quote:
Originally posted by yevogre:

Но она может работать ночью С ПОДСВЕТКОЙ невидимого (???) диапазона.Значит можно пользовать.


Цифра по личному сравнению видит
1. Или при идеальных ночных условиях, аля полнолуние заснеженное поле на краю которого я сижу и смотрю далеко
2. В плохих условиях она видит на длину работы "невидимого" фонаря

В первом случае я и со стёкл могу приблизительно так же охотить

В втором случае она видит (если условия позволяют вообще фонарь включить и не "заснежить" всё поле зрения) лучше чем 1+ поколения, но хуже 2+ из личного опыта Да и кратности в таком случаи такие бешенные не нужны Достаточно 1-2 крата Так как стрельбу ну совсем на коротке только получится вести

Так в чём задумка цифровой насадки?

edit log

yevogre
7-7-2017 19:11 yevogre
quote:
Originally posted by MrOleg:

Так в чём задумка цифровой насадки?

Скажите, а вы в НОРМАЛЬНЫЕ ЭОПные смотрели?
Не в мусор от Беринга (это не насадка).
Хотя-бы в СОТ-80 посмотрите, потом побеседуем.
Для меня существующая цифирь не является ориентиром.
Я проектировал ЭОПные насадки, теперь хочу сделать дешевую цифирь.
Причина - появление на рынке новых комплектующих.
Априори работа ТОЛЬКО с подсветкой - остальное блеф (даже уровень 1-го поколения)
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516