Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды. Альтернативная точка зрения. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
старикашка кью1
5-5-2017 16:09 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:
Что написали..
Коли тему то создали, то и пишите чтоб вас понимали
Назвался груздем, полезай в кузов.

ну чтоб я туда полез....то должон понимать шо меня поймут.потому напишите своими словами ((ссылки к ввикипедиям не канают) шо такое (ну например) многомерная (матричная) калмановская фильтрация...мне достаточно понять шо вы физический смысл понимаете и изложите свое видение на 4 вопроса из поста 9.далее побеседуем.

edit log

старикашка кью1
5-5-2017 17:52 старикашка кью1
о волнах.....

почемуто при ясном небе и безветрии и в условиях постоянной температуры окружающей среды....особенно ночью и к утру большая часть" волн" исчезает нах.....обратно в космос.....
и тепловизор видит просто серый фон......стоит подуть ветерку или просто похолодать или потеплеть----"волны "возвращаются.....и фон становится виден

лвир видит градиент температуры-только и всего...еще он видит отраженное или переизлученное в диапазоне.источником "волн" (чутья на которые хватает сенсоров) является солнце-и прочие интенсивно излучающие "предметы".хорошие сенсоры видят тени от облучения полной луной в ясную и сухую погоду и на низкоградиентной поверхности.
при изменении температуры воздуха-для того чтоб теплик начал видеть-достаточно разной теплопроводности окружающих предметов (потому как они тут-же начинают отличаться по температуре)

а так естественно-он видит волны.которые в свою очередь изменяют температуру пикселей.которые меняют некоторые свои параметры.что и измеряется.

edit log

старикашка кью1
6-5-2017 20:27 старикашка кью1
для теоретеков.....
на сенсорах улисс---диапазон аналогового сигнала(сигнал с пикселя) колеблется от 0.9 до 4.3 вольт.что делает просто БЕСМЫСЛЕННЫМИ любые аналоговые усилители и тп.этот диапазон напряжений-отправляется напрямую на ацп.14 или 16 разрядный.(с 8 разрядным который и меньше и дещшевле и жрет раз в 6 меньше----не получится ничо....(хорошего) )

а вот почему.....подожду версию специалистов....

edit log

старикашка кью1
6-5-2017 20:33 старикашка кью1
для любителей крупногабаритных пикселей....

чем меньше пиксель-тем легче обеспечить меньший ШУМ.
-тем легче его нагреть(масса меньше)-тоесть чутье выгнать-дешевле.
-уменьшается размер геометрический и масса оптимальной оптики....

вот по этим и еще кучке причин-мировые производители -если и читают вевогрины сказки-то никак на них не реагируют .а маниакально ввваливают мегатонны бабла в рнд на меньший пиксель......

dim99
7-5-2017 05:12 dim99
чем меньше пиксель-тем легче обеспечить меньший ШУМ.
============
Но и сигнал полезный на него меньше
yevogre
7-5-2017 07:03 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а маниакально ввваливают мегатонны бабла в рнд на меньший пиксель......

Скажите, а у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные по этому утверждению?
Не знаю сколько бабла ввалили в 12-мкм, на на сегодня эти матрицы используют в основном для мобильников.
10-мкм от DRS в последний раз упоминались в 2015 в качестве аннотации.
Потом тихо завяли.

Вопрос в вашем стиле - как вы думаете, ПОЧЕМУ?

edit log

старикашка кью1
7-5-2017 09:27 старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:
Скажите, а у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные по этому утверждению?
Не знаю сколько бабла ввалили в 12-мкм, на на сегодня эти матрицы используют в основном для мобильников.
10-мкм от DRS в последний раз упоминались в 2014 в качестве аннотации.
Потом тихо завяли.

Вопрос в вашем стиле - как вы думаете, ПОЧЕМУ?

что почему ? как я могу ответить на ваши утверждения из непонятно чего высосанные....

12 миккрон в этом годе даже уже улисс начал промвыпуск.

короче-на выставки надо ездить.....узнаете что и у кого.и в чем сейчас 12микрон стоит....кроме телефонов
а так...цикл внедрения новинок в комплектующих в приборостроении-в среднем от 3-до 5 лет.

так что давайте от бизнеса вернемся к технике....все там хорошо....с 12микронами.и с инвестициями в меньшее...

edit log

старикашка кью1
7-5-2017 09:54 старикашка кью1
договоримся так.свои мифы и сказки тов.вевогре публикуетт в мифах.своего имени.его мифы из состояния отрасли -меня не интересуют.равно как и саму отрасль....

тут плиз по тех вопросам.есть желание что техническое прокомментировать-велком.пока этого счастья не приключилось. ни разу.

edit log

старикашка кью1
7-5-2017 09:58 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:
чем меньше пиксель-тем легче обеспечить меньший ШУМ.
============
Но и сигнал полезный на него меньше

беда.....

чтоб какой хошь сигнал стал хоть как-то ПОЛЕЗНЫМ......он должон как минимум превысить шум....в необходимом для системы соотношении. азы.

старикашка кью1
7-5-2017 10:05 старикашка кью1
и еще.работа пикселя сенсора зиждется на очень простой вещи.его материал изменяет свое сопротивлние при изменении его ТЕМПЕРАТУРЫ. все.и чем он меньше по массе-тем чувствительнее и менееинерционен.
dim99
7-5-2017 11:00 dim99
беда.....

чтоб какой хошь сигнал стал хоть как-то ПОЛЕЗНЫМ......он должон как минимум превысить шум....в необходимом для системы соотношении. азы.
=========================
Вы кому ответили и на что? )) точно не мне.

Уменьшили размер пикселя в два раза их количество удвоили.
Размер матрицы приемной изменился?

старикашка кью1
7-5-2017 11:28 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:
беда.....

чтоб какой хошь сигнал стал хоть как-то ПОЛЕЗНЫМ......он должон как минимум превысить шум....в необходимом для системы соотношении. азы.
=========================
Вы кому ответили и на что? )) точно не мне.

Уменьшили размер пикселя в два раза их количество удвоили.
Размер матрицы приемной изменился?

именно вам и ответил...."про больший полезный сигнал"....на большем пикселе.если не поняли....ну значит вам и не надо. ще раз на всякий случай....чтобы сигнал был хотябы детектирован-необходимо чтобы он был больше чем шум.посему снижение шума-позволяет обходиться меньшим "сигналом".короче-уменьшение чувствительности на меньшем сенсоре-компенсируется улучшением шумовых характеристик.с успехом.

dim99
7-5-2017 11:40 dim99
чтобы сигнал был хотябы детектирован-необходимо чтобы он был больше чем шум
=================
Я и не спорил об этом.


посему снижение шума-позволяет обходиться меньшим "сигналом".короче-уменьшение чувствительности на меньшем сенсоре-компенсируется улучшением шумовых характеристик.с успехом
=============
Ну вот хоть написали понятно.

А какой порядок цифр сигнал/шум для этих разных поколений?

старикашка кью1
7-5-2017 11:49 старикашка кью1
да собственно все определяется в параметре нетд.он носит комплексный характер.градации лежат в диапазоне от 100-25мк мкмилликельвин.


коммерческая.индустриальная.милитари.


например-если нетд =50 мк---то пиксел нагретый "сигналом" меняет сопротивление настолько -что после преобразователя ток-напряжение----ацп цифрующий это напряжение- имеет цену младшего бита в 50мк(при 14 или 16 разрядах самого ацп)

edit log

dim99
7-5-2017 11:58 dim99

По идеи шум надо уменьшать в разы... геометрически мелкий пиксель проще греется, сами писали.

старикашка кью1
7-5-2017 12:06 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:

По идеи шум надо уменьшать в разы... геометрически мелкий пиксель проще греется, сами писали.

производителю сенсоров сей ппроцесс приемлем в указанных градациях.

и на нижнем диапазоне сильно дорог.(грубо говоря-малошумных в общем выпуске получается очень немного.потому они и в разы дороже.

для радикального уменьшения применяется уже охлаждение.для полумеры -термостабилизация.но это опять же дорого и в разы больше жрет.

отвлеченный непоследственно от темы пример.
банальный АПД (бытовуха)для диапазона 800нм для лазерных дальномеров-имеет увеличение чувствительности про охлаждении с 20 цельсия до -20 цельсия в 5-10 раз.

dim99
7-5-2017 12:27 dim99
И приходим к тому, что глядя на один и тот же объект летом и зимой (без снега) картинку увидим сильно разную.

старикашка кью1
7-5-2017 12:34 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:
И приходим к тому, что глядя на один и тот же объект летом и зимой (без снега) картинку увидим сильно разную.

нет.температура сенсора и летом и зимой не так сильно меняется.бо коры-самогреются со страшной силой тоесть зимой температура сенсора все равно положительная...

да и сильно разных картинок в общем то нет.влажность воздуха влияет сильно больше.

dim99
7-5-2017 12:42 dim99
Так мож эффективней отводить тепло
старикашка кью1
7-5-2017 12:46 старикашка кью1
quote:
Изначально написано dim99:
Так мож эффективней отводить тепло

для того придумали холодильник с компрессором и охлаждаемые сенсоры.

но это уже несколько другая история.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5