Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...23242526272829
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre первое сообщение в теме:
Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
6-5-2018 08:31 yevogre
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Эта фотка как информация к размышлению про ваши слова:

Передергиваете, уважаемый.
Кста, советую картинку повнимательнее рассмотреть.
А чтобы дальше спорить нужны снимки ночью для подтверждения хоть какой чувствительности.
Кста, при ВНИМАТЕЛЬНОМ рассмотрении увидите, что на фотку контраст кинут.
И нет там 12мкм разрешения, если внимательно посмотреть.
А вот DDE присутствует на 100% и снимочек в солнечный день для восторгов сделан.
С таким-же успехом можно CCD использовать - света там выше крыши
yevogre
6-5-2018 08:50 yevogre
Мне кажется, что более показательно ЭТО сравнение:

click for enlarge 819 X 460 47.6 Kb

Съемка при плохой освещенности и в параллель
Разница в контрасте и чувствительности просто огромная, ибо видима глазом, а оный в логарифме работает.

Приношу извинения Максу за использование его снимка без разрешения

edit log

Leser
6-5-2018 15:31 Leser
quote:
нужны снимки ночью

иначе это тоже самое, как говорить днем о хорошей чувствительности ЭОП 1-го поколения, днем 3-му он не уступит, а даже превзойдет...
Но приборы на руках уже есть, наснимают чего-нибудь...

edit log

терентий100
2-6-2018 18:57 терентий100
Уважаемый Евгений здравствуйте.
Не знаю в тему или нет, но хоцца разобраться в конструкции и ценообразовании тепликов, из каких кубиков состоят и по чему огромный разброс по цене, хотя в тех.характеристиках примерно одно и тоже.
Например Дедал: картинка кликабельна Т4-642 и хантер:

click for enlarge 734 X 153 35.9 Kb

одна цифра в характеристике-цена вдвое.

edit log

yevogre
2-6-2018 19:09 yevogre
quote:
Originally posted by терентий100:

одна цифра в характеристике-цена вдвое

Если дело только в NETD, то это миф (еще раз повторюсь).
Тут уже много раз публиковали данные по поводу минимальной разрешаемой разницы температур.
Можно их воспринимать в качестве эмпирики.
Но РЕАЛЬНО описание параметра NETD следующее:
Разница температур, при которой значение сигнал/шум увеличивается на единицу.
Что касается ценообразования - вопрос этот не имеет к теории никакого отношения.
Разница воспринимаемых температур при одинаковом соотношении С/Ш (скажем, 100) будет равна 5 и 7 градусов соответственно.
И это по отношению к Абсолютно Черному Телу.
Без учета степени черноты конкретного объекта.
Дальше думайте сами, ибо аргументы оппонентов сводятся к одному - "ну не дураки-же производители матриц...."
Они и вправду не дураки.
Только одно дело использовать матрицу ПО НАЗНАЧЕНИЮ, когда НЕТД реально вытягивает,
и саавсем другое для демонстрации слайд-шоу с частотой 25 кадров, где этот параметр вааще никакого значения не имеет.
При этом стало доооброй традицией оптику из уровнения исключать напрочь.
терентий100
2-6-2018 21:01 терентий100
quote:
NETD

Если честно-не оптик я -но на цену влияет ну очень. Значит все таки эта цифра важная, как например, коэффициент усиления в ЭОПных приборах.
Насколько понял: тепловизор состоит из:объектив-матрица+кор-дисплей-окуляр? Разберем на зап.части?
и еще:
дедал хантеры <70Mk
дедал про <50Mk
пульсар-скрывает
ивт-демон <60Mk
арчер <25Mk


edit log

DMITRY 1
2-6-2018 21:04 DMITRY 1
Ну да, ну да...
То-то на Дедале с ценниками такая чехарда.
Оказывается нетди и мтрди так,"ниочем".
Особенно когда берешь в руки две одинаковые модели, и в одной ощутимо лучше изображение.
Похоже все дело в оптике...
В одном линзы с серым оттенком, а в другом с фиолетовым отливом
Для терентия100: коры там одинаковые. Сенсоры по модели тоже одинаковые. Но! Чуть-чуть отличаются. Отсюда и ценник.
С сенсорами та же картина, как и с эопами по градации. На ведро посредственных- пара, тройка с отличными характеристиками.
Да, каюсь, умных книжек не читал. Все больше глазам своим верю

edit log

терентий100
2-6-2018 21:18 терентий100
quote:
Но! Чуть-чуть отличаются

Если не трудно, объясните темным в чем отличие? окромя цены?

edit log

DMITRY 1
2-6-2018 21:25 DMITRY 1
quote:
Изначально написано терентий100:

Если не трудно, объясните темным в чем отличие?


Я такой же темный
Ну вот Евгений сейчас объяснит грамотно, что все это фигня.
З.Ы. у пульсаров на апексах нетди было 100-120мк. На новых трейлах не знаю.
yevogre
2-6-2018 21:25 yevogre
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Да, каюсь, умных книжек не читал.

Я думаю ИМЕННО в этом и все дело.
Дмитрий!
Вы, простите, торгаш.
И никакими техническими знаниями не обладаете.
Поэтому свои "сарказмы" публикуйте в СВОЕЙ теме.
Тут - попрошу. Всего хорошего....
quote:
Originally posted by терентий100:

Если не трудно, объясните темным в чем отличие? окромя цены?

Отличаются ТОЛЬКО ценой. Для потребителя - по нулям.
Посмотрите на мувики с Демона - то-же говно, что и Лохотрон.
Только возможность на резкость настроить.
Это выдвигает его вперед.

терентий100
2-6-2018 21:28 терентий100
quote:
Отличаются ТОЛЬКО ценой. Для потребителя - по нулям.
Посмотрите на мувики с Демона - то-же говно, что и Лохотрон.
Только возможность на резкость настроить.
Это выдвигает его вперед.

yevogre
2-6-2018 21:36 yevogre
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Евгений, ну объясните, как так получается- на охоте в компании гляжу в один 640й дедал и во второй 640й.
Разница- земля и небо.
Как так?

Крутку пить не надо.
Все остальное чистый треп.
Простите, но ВАШИ комменты в данной теме нежелательны.
Давайте в "Клуб" - там вам рады будут.
Тут буду тереть - не старайтесь писать.
терентий100
2-6-2018 21:45 терентий100
Из личного опыта-какгрицасвоиглаза:
недавно на поле нашел кабана в свой прицел, пальцем показал тварищу-воооооон ходит, а в пульсар НЕ видно! с его слов только недоходя около 500м его увидел, оказывается мокрый был.
почему его прицел не видно было? около 1 км?
Да:мой инфратек 310 и товарища пульсар апекс 50.

edit log

Leser
2-6-2018 23:39 Leser
quote:
почему его прицел не видно было? около 1 км?Да:мой инфратек 310 и товарища пульсар апекс 50.

Ну как минимум у них фокусы отличаются как раз вдвое...
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

Похоже все дело в оптике...

edit log

DMITRY 1
3-6-2018 00:50 DMITRY 1
quote:
Изначально написано Leser:
Ну как минимум у них фокусы отличаются как раз вдвое...

Ага, у одного стартовая 2, у второго 3,3. И разница в три раза по обнаружению...
Не иначе, у инфратека линзы объектива с благородным фиолетовым оттенком а модуль совсем не при чем.

Leser
3-6-2018 01:05 Leser
quote:
Ага, у одного стартовая 2, у второго 3,3. И разница в три раза по обнаружению...

Речь, как я понял, о разнице примерно в два раза (500 и 1000)...
Цифры стартовых кратностей - это сферические кони...
Сравнивая паспортные горизонтальные углы (6.2 и 11) примерно ее и получаем...
Это даже без учета всего остального...

edit log

DMITRY 1
3-6-2018 01:07 DMITRY 1
quote:
Изначально написано Leser:

Речь, как я понял, о разнице примерно в два раза (500 и 1000), сравнивая паспортные горизонтальные углы даже на стартовых кратностях (6.2 и 11) примерно ее и получаем...

0,5 и 1,5км

Leser
3-6-2018 01:11 Leser
quote:
недоходя около 500м его увидел

quote:
почему его прицел не видно было? около 1 км?

yevogre
3-6-2018 07:36 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Речь, как я понял, о разнице примерно в два раза (500 и 1000)...
Цифры стартовых кратностей - это сферические кони...

Налицо явное передергивание.
Фокус Инфратека 100мм, фокус Апекса 50мм
Даже не надо сводить на кратность - там не только корни, там еще и окуляр присутствует и он может отличаться.
Размерность матрицы тоже.
Ну и относительное.

Ребята, все очень просто - оптика из уравнения выкинута напрочь!
Реплики Лидера говорят именно об этом - сравниваем дальность обнаружения не оглядываясь на фокус оптики.
Это ШЕДЕВР!
И-тек фокус 100/1,35, диаметр объектива 75, площадь оного пропорциональна квадрату диаметра = 5625
Апекс фокус 50/1,2(???), диаметр 42, квадрат = 1764
Делим одно на другое и получаем, что Инфратек собирает в 3.2(!!!) раза больше света.
И должным образом запихивает в ОДИНАКОВЫЙ пиксель.
Так о каком сравнивании может идти речь????
Это приборы разного класса и какая нахрен разница сколько там в НЕТД показано.

yevogre
3-6-2018 07:46 yevogre
Теперь что касается фокусировки и ее наличия.
При настройке прибора на 300 метров разница в начальном контрасте с бесконечностью практически отсутствует - где-то 5%
А вот при наблюдении на 50 метров падение контраста ОЧЕНЬ значительное - с 0,6 до 0,2, т.е. 40%
Я обязательно найду время и протрассю объективчик на падение освещенности на пикселе.
Но сразу могу сказать, что там разница на порядок почти.
А от освещенности зависит концентрация сигнала и его выделение из шумов.

Оптику нельзя вычеркивать, но это стоит дорого и всем удобнее на нее просто не обращать внимания.

edit log

всего страниц: 29 : 123...23242526272829