Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...212223242526272829
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre первое сообщение в теме:
Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

стрелок1967
6-4-2018 21:27 стрелок1967
.
Yuriysergievposad
23-4-2018 11:46 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано стрелок1967:
.

Матрица 336х284 , объектив 75мм f1,3
Как правильно посчитать кратность для объектива?
P.S. подсказали что нужно знать кратность окуляра...я её не знаю.

edit log

DMITRY 1
23-4-2018 14:04 DMITRY 1
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Матрица 336х284 , объектив 75мм f1,3
Как правильно посчитать кратность для объектива?
P.S. подсказали что нужно знать кратность окуляра...я её не знаю.

Если объектив армиковский, то в NTSC стартовая 5, а в PAL 6
Ну и соответственно видимое разрешение дисплея будет 640х480 и 768х574 пикселя.

edit log

yevogre
23-4-2018 14:31 yevogre
quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

Матрица 336х284 , объектив 75мм f1,3
Как правильно посчитать кратность для объектива?

У объектива нет кратности.
Кратность есть у прибора и вам верно сказали, что надо знать фокус окуляра.
Это не сложно - обычно он равен 25мм с небольшими отклонениями.
Таким образом изначальная оптическая 3Х.

Дальше начинаются танцы с бубном:

- размер матрицы по горизонту 336 * 0,017 = 5,7мм (если пиксель 17мкм)
- размер дисплея по горизонту 800 * 0,0126 = 10,08мм (ели это вездесущий Olightek 0.5")

По Малинину/Буренину 10,08/5,7 = 1,77Х (это начальное цифровое, по умолчанию)
Перемножаем 3Х * 1,77Х = 5,3Х общая.

Может вариироваться в зависимости от комплектухи.

Yuriysergievposad
23-4-2018 14:34 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

Если объектив армиковский

Да именно он. Спасибо. Но формула интересна.

Yuriysergievposad
23-4-2018 14:38 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

в NTSC стартовая 5, а в PAL 6
Ну и соответственно видимое разрешение дисплея будет 640х480 и 768х574 пикселя.

Если Евгений не против то задам сдесь вопрос:
При каком из вышеперечисленных параметров правильно будет работать цифровое увиличение, имею в виду при пристрлки(математика)? Просто думал эти настройки только для видео.

edit log

Yuriysergievposad
23-4-2018 14:39 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано yevogre:
У объектива нет кратности.
Кратность есть у прибора и вам верно сказали, что надо знать фокус окуляра.
Это не сложно - обычно он равен 25мм с небольшими отклонениями.
Таким образом изначальная оптическая 3Х.

Дальше начинаются танцы с бубном:

- размер матрицы по горизонту 336 * 0,017 = 5,7мм (если пиксель 17мкм)
- размер дисплея по горизонту 800 * 0,0126 = 10,08мм (ели это вездесущий Olightek 0.5")

По Малинину/Буренину 10,08/5,7 = 1,77Х (это начальное цифровое, по умолчанию)
Перемножаем 3Х * 1,77Х = 5,3Х общая.

Может вариироваться в зависимости от комплектухи.

Спасибо.

DMITRY 1
23-4-2018 15:17 DMITRY 1
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Если Евгений не против то задам сдесь вопрос:
При каком из вышеперечисленных параметров правильно будет работать цифровое увиличение? Просто думал эти настройки только для видео.


А что тебе это даст? милдота там нет, поправку по сетке не сделаешь.
по поводу кликов: в NTSC один клик 1,2см/100м, а в PAL один клик 1см/100м.
Дальше подсказывать, или сам догадаешься, что лучше использовать в настройках?
Yuriysergievposad
23-4-2018 15:28 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано DMITRY 1:

Дальше подсказывать, или сам догадаешься, что лучше использовать в настройках?

Подсказывать
т.к. слышал мнение что армик (именно математика) лучше работает в ntsc сигнале, но теперь я сомневаюсь т.к. в pal кратность больше , клик меньше и картинка на дисплее должна быть чётче.

DMITRY 1
23-4-2018 15:45 DMITRY 1
quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Подсказывать
т.к. слышал мнение что армик (именно математика) лучше работает в ntsc сигнале, но теперь я сомневаюсь т.к. в pal кратность больше , клик меньше и картинка на дисплее должна быть чётче.


Ты лучше доп.баком озадачься, он кушает оч.хорошо.
yevogre
23-4-2018 16:57 yevogre
Ребята, тем по конкретике как грязи весной.
Хотелось-бы в этой конкретики не касаться (допбаки, правила скрадывания дичи от вышки, прочая лабуда).
Будете продолжать - просто закрою тему, изжила она себя, похоже, на данном форуме.
редкий фрукт
24-4-2018 07:01 редкий фрукт
quote:
закрою тему, изжила она себя, похоже, на данном форуме.

Ни в коем случае!!!
Техника постоянно совершенствуется вопросы будут, а не нужные посты можно просто удалять.
стрелок1967
25-4-2018 19:48 стрелок1967
/
Leser
1-5-2018 16:53 Leser
Пришлось на днях факультативно изучать некоторую документацию, в том числе:
https://ru.scribd.com/document...e-System-Medium
где на стр. 214 есть описание интересного многим параметра "ΔT TO VISIBLE IMAGE", значением которого (1 гр.), достигнутого на практике, разработчики непомерно горды, т.к. это единственное к чему у них привязанна математика ГСН. А в ГСН там стоит охлаждаемый HgCdTe с показателем NTED:

http://antonirogalski.com/wp-c...-and-oulook.pdf
на стр. 41 (в теории до 1 mК.)

Это к вопросу о "милликельвинах" и р=прочих сферических конях...

edit log

yevogre
1-5-2018 17:37 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

на стр. 41

Отличный материал!
Кста, они там чуть дальше по размеру пикселя тоже проехались
Leser
2-5-2018 19:52 Leser
quote:
Изначально написано yevogre:
по размеру пикселя тоже проехались

Немного переведу некоторые моменты, для интересующихся:

"Маленький размер пикселя снижает стоимость сенсоров за счет увеличения их количества получаемого из одной пластины. Маленькие пиксели также позволяют использовать меньшую, более легкую оптику.
Фундаментальный предел размера пикселя определяется дифракцией.
Для типичной оптики с относительным отверстием 2 для длинны волны 5 мкм размер пятна составляет 25 мкм. Поскольку
возможна некоторая степень передискретизации, размер пикселя может быть уменьшен для MWIR (охлаждаемых)до порядка 12 мкм.
Нортон предсказал (в 1999 г.), что размер пикселя MWIR в конечном итоге будет уменьшен примерно до 10 мкм в какой-то момент, просто для достижения высокой плотности пикселей.
Пиксели LWIR сенсоров (неохлаждаемых)не должны быть меньше 20 мкм. Однако ожидается, что пиксели LWIR будут сделаны как маленькие
пиксели MWIR, так как при этом одна схема считывания может использоваться как для MWIR, так и для LWIR сенсоров.
Считывающие пластины производятся на стандартном коммерческом оборудовании и ограничены в размере по размерам матрицы для фотолитографии.
Этот предел в настоящее время имеет порядок 22 × 22 мм. для субмикронной литографии. Тогда сам массив может
занимать только 18 × 18 мм., так как для каждой пластины требуется около 2 мм. свободного пространства с каждой стороны (для размещения источников смещения, регистров сдвига, усилителей столбцов и драйверов вывода).
В этих условиях, например сенсор 1024 × 1024 должен иметь пиксели размером не более 18 мкм."

edit log

yevogre
3-5-2018 06:59 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Немного переведу некоторые моменты, для интересующихся:

Ну, в общем именно то, о чем здесь так много спорили с "профессионалами от рынка".
Я немного подготовил материала, попозже опубликую.
Касаемо "СУПЕР матриц" с 12 мкм пикселем.
Там вообще полный аут по контрасту получается. Даже при относительном 1:1.
Оптика ОЧЕНЬ требовательная - чуть расстояние между линзами поменялось и контраст по полю уходит ниже допуска.
GTS 12
3-5-2018 12:22 GTS 12
quote:
Изначально написано Leser:

Немного переведу некоторые моменты, для интересующихся:

"Маленький размер пикселя снижает стоимость сенсоров за счет увеличения их количества получаемого из одной пластины. Маленькие пиксели также позволяют использовать меньшую, более легкую оптику..."

Так может быть на первом месте стоит возможность использования меньшей, более легкой оптики, а не снижение стоимости сенсора?

Leser
3-5-2018 12:34 Leser
quote:
Изначально написано GTS 12:

Так может быть на первом месте стоит возможность использования меньшей, более легкой оптики, а не снижение стоимости сенсора?

Производители сенсоров оптику как правило не производят...
Оптика, как говорят, "идет паровозом"...

edit log

yevogre
3-5-2018 12:35 yevogre
quote:
Originally posted by GTS 12:

Так может быть на первом месте стоит возможность использования меньшей, более легкой оптики, а не снижение стоимости сенсора?

А с какой целью? Покупателя заманить?
Ну, данная статья не для этого писана, там про Джевелины бають....

Для параллельного сравнения - игрушечный грузовик никогда в карьере работать не сможет.
Оптика завязана на фокус оной.
Фокус оптики определяет разрешение системы (угловое)
Чем меньше фокус, тем хуже разрешение. Это прямопропорционально. Где-то так.

Но есть еще одно.
Чем мельче пиксель, тем ниже начальный контраст между "сигнал" и "нет сигнала".
И никакие милликельвины этого не исправят как-бы не верить в их священную мощь

Статья выдает параметр сигнал/шум на уровне 100
Это именно то, что говорят профи в этом виде спорта.
Есть несколько иное определение параметра NETD - это значение температуры при котором параметр С/Ш увеличивается на 1-цу.
Т.е. 30мК дадут значение MRTD 3 градуса, 50 - 5 градусов и т.д.
Самое интересное, что для слайд-шоу с частотой 25 кадров это НИКАКОГО значения не имеет.
ТОЛЬКО начальный контраст.
И все сказки про "высшую математику", способную отчеркнуть этот контраст, и есть самый большой МИФ от проходимцев.
Ну, как и использование оксида титана

edit log

всего страниц: 29 : 123...212223242526272829