Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...13141516171819...26272829
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre первое сообщение в теме:
Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

Leser
27-4-2017 17:36 Leser
Отражение хорошее видно...

edit log

Leser
27-4-2017 17:41 Leser
quote:
Изначально написано kartmaxxx:

И да, я понимаю что фокусное с относительным на предел дистанции гораздо больше влияет...

На примере автомобиля можно проиллюстрировать, что будет больше влиять на динамические хар-ки:
октановое число топлива (92 или 98), или объем и мощность двигателя, крутящий момент, масса и т.д.

dim99
27-4-2017 18:51 dim99

Смотрел на себя в зеркало ч/з прибор (дистанция 5м) видел себя.. тускло (относительно без него) но видел.

Стекло же не пропускает "тепло"? Задерживает вроде в районе 95%?

yevogre
27-4-2017 18:57 yevogre
quote:
Originally posted by dim99:

Стекло же не пропускает "тепло"?

Зато прекрасно отражает, что вы и наблюдали.
Тускло, очевидно, потому, что отражение от первой поверхности (непосредственно стекла)
Т.е. до зеркальной просто не дострелило.
dim99
27-4-2017 19:02 dim99
Я вот написал и подумал.. отражает же возможно. Как гладкий пол на видео с собакой, ранее.
DBoronin
28-4-2017 21:48 DBoronin
quote:
Изначально написано yevogre:
Кстати, по поводу собаки.
На Ю-Тубе поместили видео, сюда постеснялись. Копирую (ресурс открытый, авторские права не нарушаются)


Как видим, никаких следов собака на полу не оставляет.

а у собаки на лапках не тапки для прогулок по дождю?

yevogre
29-4-2017 03:52 yevogre
quote:
Originally posted by DBoronin:

а у собаки на лапках не тапки для прогулок по дождю?

Она-же не по дождю гуляет, а ест дома.
Поэтому тапки, по идее, должны быть сняты.
Да и если присмотреться, нет там никаких тапок. Как и следов на полу.

Но если присутствуют - это-ж антидоказуха насчет латекса и ладошек.
Ведь пол должон прогреваться по любому, даже через перчатки/тапочки

edit log

yevogre
29-4-2017 06:43 yevogre
В принципе, мне не совсем понятны "набеги" на данную тему.
У каждого из "набегающих" есть свой полигон, куда я ни ногой.
Кто-то резвится с автоматизацией охоты как таковой, кто-то выдает на гора свой багаж знаний, покрывая германиевые линзы сплавами титана...
Т.е. каждый сходит с ума по своему.

Холивар начался с того, что два лагеря по разному оценивают формирование картинки тепловизором.
Один лагерь (мои оппоненты в массе) предпочитают утверждать, что ИМЕННО NETD является определяющим
и теплик воспринимает РАЗНИЦУ температур двух нагретых зон или цель/фон с точностью 30...50...70 мК.
Другой лагерь (участники данной дискуссии) приводит аргументы, рассчеты и ссылки на техданные приборов о том, что эта цифра (разница температур)
колыхается в диапазоне от 1 до 4 ГРАДУСОВ, т.е. на 2 порядка больше.

Против этого выставляются измерительные тепловизоры, заточенные для измерения температуры
и никакого отношения к предмету обсуждения (бытовые охотничьи теплики) не имеющие.
Так и не понял - а чего они доказать хотели? Меня дураком выставить?
Так не получилось - доказательств и контррасчетов нет и не предвидится.
Один треп и вода (которую из глубины поднимают).

yevogre
29-4-2017 08:01 yevogre
Вот, кстати, рекомендую:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2081468.html
Кто хочет почитать подтверждение/отрицание моих доводов, Главный Тепловод России дает бесплатные консультации.
Как мерить температуру лба у больного на расстоянии.
Думаю, это СЛЕДУЮЩАЯ функция у мифологического Демона (после настройки резкости по дальномеру).
В принципе, наверное, можно больных животных в стаде выявлять....
Параллакс
29-4-2017 09:19 Параллакс
Мне кажется, что подобный метод дискуссии (ведение каждым из "толкователей" основ тепловидения своей собственной темы с жесткой модерацией в ней остальных "толкователей") окончательно взорвет мозг посетителям форума, пытающимся разобраться в данной проблеме. В общем, не одобряю. Давайте искать компромиссные варианты.
yevogre
29-4-2017 09:29 yevogre
quote:
Originally posted by Параллакс:

В общем, не одобряю. Давайте искать компромиссные варианты.

Будет-ли выходом закрытие данной темы?
В принципе, все обсудили. Дальше продолжать бессмысленно.
А по поводу разных толкований - так на то и спор.
А модерация - уж извини.
Я пробовал без модерации. Если помнишь, была тема по кронштейнам.
Были рисунки, чертежи и пояснения.
Потом спор, переход на личности и закрытие темы модератором.

В этом нет ничего удивительного - сегодняшний тренд данного форума.

В общем, жду рекомендаций. Сегодня.
Если не будет - просто закрываю тему дабы не беспокоить умы "Великих".

yevogre
29-4-2017 10:45 yevogre
Под завязку, дабы не взрывать мосх вопросами.
У тепликов (в частности FLIR TAU2) действительно есть режим измерения температуры.

Режим называется TLinear.

click for enlarge 640 X 700 160.9 Kb

Как видно из таблицы, при включении данного режима можно мерить температуру с точностью до 40мК (0,04 грд)

Только никакого отношения этот режим к формированию изображения не имеет и оснащаются им камеры по заказу.

click for enlarge 800 X 350 112.7 Kb

Это со страницы 40 "TAU 2 Product Specification"
Там указано, что без функции TLinear (т.е. в нормальном режиме камеры) точность измерения температуры составляет +/-5 градусов

edit log

dim99
30-4-2017 06:43 dim99
Мне кажется, что подобный метод дискуссии (ведение каждым из "толкователей" основ тепловидения своей собственной темы с жесткой модерацией в ней остальных "толкователей") окончательно взорвет мозг посетителям форума, пытающимся разобраться в данной проблеме.
====================
Лучше продаванам в своих темах пиариться просто.
yevogre
30-4-2017 07:05 yevogre
quote:
Originally posted by dim99:

Лучше продаванам в своих темах пиариться просто.

Этого уже не исправить.

Кстати, у меня возникла некая догадка, что разговор о разных вещах идет (по поводу разницы температур).
Естественно, раз имеются измерительные тепловизоры, определяющие разницу по оттенку, стало быть матрица на это способна.
Но еще раз подчеркну - мы ведем разговор о полевых приборах для наблюдения и стрельбы.
И глаз наблюдателя/стрелка видит то, что ему показывает дисплей.
Вернее, дисплей может показать и больше, но глаз различает оттенки серого в довольно узком диапазоне.
Вот выдержка из статьи

Наблюдатель с нормальным цветовым зрением при сопоставлении различно окрашенных предметов или разных источников света
может различать большое количество цветов.
Натренированный наблюдатель различает по цветовым тонам около 150 цветов,
по насыщенности около 25, по светлоте от 64 при высокой освещенности до 20 при пониженной.

Источник https://otvet.mail.ru/question/8886647

Может, именно поэтому измерительные теплики цветные?
Давайте это обсудим - найдем ответ на спорный вопрос, учитывая, что практически все наблюдатели/стрелки пользуются ч/б режимом,
т.е. определяют разницу по светлоте и насыщенности.

edit log

Leser
30-4-2017 13:17 Leser
quote:
измерительные тепловизоры, определяющие разницу по оттенку

Со сколь-нибудь приемлемой точностью это возможно только на поверхностях одинаковой степени "черноты" - это если только про "разницу" (например термографы, настроенные на человеческую кожу, откалиброванные по нормальной ее температуре в условиях применения аппарата), если нужно абсолютное значение - с высокой точностью должны быть известны к-т отражения и уровень фонового излучения на регистрируемой частоте...
В измерительных термографах в меню есть возможность указать тип исследуемой поверхности, к которым в памяти прибора привязаны к-ты,
там куча всяких коррекций, цитата от Flir:
"Излучающая способность (изменяется от 0,01 до 1,0 или выбирается из списка материалов), отраженная температура, относительная влажность, температура воздуха, расстояние до объекта, компенсация внешнего ИК-окна"

edit log

yevogre
30-4-2017 13:32 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Со сколь-нибудь приемлемой точностью это возможно только на поверхностях одинаковой степени "черноты"

Это делается калибровкой по конкретной поверхности.
Но это не главное.
Главное в том, что температуру по оттенку определяет программа.
ИМХО, это называется "определить степень квантования пикселя".
Определить оттенок глазом с такой точностью просто невозможно, ибо глаз человечий в логарифме работает.

Маленький пример - делали мы тут фонарик для ночника.
Поступило требование от заказчика - яркость должна быть переключаемая.
Т.е. полная яркость с переключением на половинную.
Так и сделали - ток урезали напополам. Получили по башке - разницы почти не видать.
Только когда догнали до 0,1 от номинала получилась половинная яркость.
Логарифм, маттье...

edit log

Leser
30-4-2017 14:53 Leser
quote:
Это делается калибровкой по конкретной поверхности.

Нет ее там, да и быть не может (в переносных), т.к. нет возможности изоляции от внешнего излучения и неизвестна точная температура (которую и нужно определить )...
Только лабораторно определенные к-ты излучения для типовых, похожих на исследуемые, поверхностей можно выставить...

edit log

yevogre
30-4-2017 15:10 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Только лабораторно определенные к-ты излучения для типовых, похожих на исследуемые, поверхностей можно выставить...

Ну, в общем-то, верно.
Т.е. лишнее доказательство того, что NETD к разрешению тепловизора имеет отношение "как Путин к вареной колбасе"(С).

Я сразу понял, что ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ в теплокартинке является характеристика поверхности.
Как для излучающих тел, так и для отражающих.
Разница температур - замануха для покупателей. NETD оттуда-же - надо как-то аргументировать запредельные цены.
Этот параметр, безусловно, очень важный. Но не в случаях, рассматриваемых на данном форуме.
Ведь теплогляделки, в том числе и с крестиком, есть малая доля ореола использования матриц.

dim99
2-5-2017 18:25 dim99
Матрица с "пикселем" 25мк более чувствительна как ранее писали,
Получается с 17мк можно сделать не хуже собрав больше света?
Увеличить диаметр линзы/фокус.
???
yevogre
2-5-2017 18:47 yevogre
quote:
Originally posted by dim99:

Матрица с "пикселем" 25мк более чувствительна как ранее писали,
Получается с 17мк можно сделать не хуже собрав больше света?
Увеличить диаметр линзы/фокус.

Нужно увеличить относительное отверстие.
Просто диаметр без привязки к фокусу увеличивать бесполезно.

Если поднять относительное до 1:1, то эффект будет виден однозначно.
Конечно, если это делать грамотно, а не просто увеличивая диаметр.

всего страниц: 29 : 123...13141516171819...26272829