Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...11121314151617...29303132
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre
первое сообщение в теме:
Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
26-4-2017 15:16 yevogre
Всего вам хорошего, Сергей Юрьич.
Разрабатывайте коры, а я продолжу про мифы.
Тему закрывать не буду, но вас больше в ней видеть не желаю.

Теперь мысли по поводу градаций и измерений.
Так как не являюсь профильным спецом, то все сказанное ИМХО.

Градации цвета/оттенка являются результатом квантования при оцифровке.
8 бит дают 256 градаций серого.
Дальше все зависит от диапазона температур, который будет выбран.
Но температура не есть исходное для болометра. Исходное - мощность излучения.

Это, ИМХО, и называется динамическим диапазоном, так кажется?

yevogre
26-4-2017 16:01 yevogre
ak2a, я уже, кажется, разок посылал. Еще хочется?
Док
26-4-2017 16:11 Док
Чёткий край следа чашки при остывании - ну так и должно быть, след же остывает не от края к центру, а остывает равномерно по всей площади, т.к. теплопроводность поверхности низкая и тепло не растекается по пов-ти, а остывает излучением. Плюс к этому особенности картинки, которая не отображает тонких материй.

edit log

yevogre
26-4-2017 16:34 yevogre
Самое главное - спор начался с того, что теплик воспринимает РАЗНИЦУ температур в районе 4-х градусов.
Опровержений не поступило, физику никто не оспаривает.
По поводу контраста в 25% - это я еще польстил.
На выходе после цифровой обработки и такого трудно добиться.
Но, как вы видите, беседа плавно переехала в сторону демагогии и срача с подъебочками.

Ну ничего, теперь можем спокойно продолжать без вмешательства крутых личностей.

Док
26-4-2017 17:03 Док
Мне интересно тепловой след идущей собаки посмотреть. Не спора ради, а просто из научного-технического любопытства, ибо с трудом верю, хотел бы увидеть своими глазами уровень современных бытовых приборов. Может всёж выложат специалисты тепловидения. Если-б у меня был прибор, я-б наснимал всего подряд из интереса, чтоб было над чем поразмышлять-поговорить. А видосы стрельбы по белым пятнышкам на 300-500 метров - тут с научной т.з. не о чём говорить. Это для покупателей интересно, визуализация технического описания прибора, не более.

edit log

Leser
26-4-2017 17:36 Leser
Вот здесь например хар-ки указаны для измерительных тепловизоров
http://www.flirmedia.com/MMC/T.../IND_025_RU.pdf
Отдельно тепловая чувствительность (NETD) и отдельно точность...

Здесь вот тоже точность для LWIR указаннаhttp://www.flir.ru/science/display/?id=46623

А вот для MWIR уже в два раза выше точность, при NETD <20mK
http://www.flir.ru/science/display/?id=66988

Как-то так...

edit log

yevogre
26-4-2017 17:59 yevogre
Ну да, 1..2 градуса.
Ну, хотя-бы с порядком не ошибся.
Кстати, +/-1% от температуры в указанном диапазоне и до 15 доходит.
Я считал для 20 градусов.
Но теперь можно обратным ходом ПРАВИЛЬНУЮ MTF сосчитать
Leser
26-4-2017 19:47 Leser
Я тут поинтересовался у сведующих, говорят что бывают термографы с заявленной погрешностью 0.05 гр. С, на сенсорах InSb с охлаждением жидким азотом...

edit log

yevogre
27-4-2017 04:27 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

говорят что бывают термографы с заявленной погрешностью 0.05 гр. С, на сенсорах InSb с охлаждением жидким азотом...

А ведь это и есть пресловутые 50 мК
Так что местные ваших сведующих делают только так

Кстати, вспомнил интересный момент, еще со студенчества.
Нам металлургию преподавали.
Там температуру сплава оптическими пирометрами меряли.
Так вот, и препод говорил, и сам я впоследствие не раз видел, что измерения этими приборами доверяют исключительно женщинам.
Как вы думаете - почему?

edit log

Алекс1971
27-4-2017 08:05 Алекс1971
quote:
Как вы думаете - почему?

Рискну предположить
718 x 432
yevogre
27-4-2017 08:20 yevogre
quote:
Originally posted by Алекс1971:

Рискну предположить

Абсолютно точно!
Способность различать оттенки почти на порядок.
Собссна, в нашем случае это то-же самое.
Только для различения бОльшего количества оттенков требуются бОльшие ресурсы.
И цена тут последнюю роль играет.
Потребление процессора (полевая характеристика вниз) и самое главное - работа в режиме реального времени.
Так что спорить можно до хрипоты - бытовые приборы реального времени по температуре работают в районе разницы в градусы, а не их десятые/сотые доли.
Да и не нужна эта точность никому - главное, что различает структуру поверхности и выделяет теплокровника.
А дальше - стрельба по пятну. И неважно какой формы.
GTS 12
27-4-2017 09:22 GTS 12
Евгений, где-то выше в теме ты просил проверить след от чашки. Я проверил: Керамическая чашка, наполненная выше половины теплым кофе, оставляет четко видимый след на столе сделанном из дсп. Время контакта 1 секунда. Повторил несколько раз. Потом "пробежался" подушечками своих пальцев и они тоже оставили следы. Теплик Flir Scout II 320.

edit log

yevogre
27-4-2017 09:44 yevogre
quote:
Originally posted by GTS 12:

Евгений, где-то выше в теме ты просил проверить след от чашки.

Кирилл, ты опоздал.
Тут уже кино на эту тему запостили.
Так что давай сюда кино/фотки для копилочки.

Еще раз - оставленный след ничего не доказывает против моих утверждений про разницу температур.
Тут уже поместили ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные от ФЛИРа - +/-1..2% в зависимости от диапазона температур.
Так что как ни крути, а NETD НИКАК не есть показатель чувствительности.
Кстати, последнее от Leser это подтверждает:

quote:
Originally posted by Leser:

Я тут поинтересовался у сведующих, говорят что бывают термографы с заявленной погрешностью 0.05 гр. С, на сенсорах InSb с охлаждением жидким азотом...

Тепловизоры МОГУТ!
Только InSb это не болометр, это QWIP.
Leser
27-4-2017 10:18 Leser
quote:
оставляет четко видимый след на столе сделанном из дсп. Время контакта 1 секунда. Повторил несколько раз. Потом "пробежался" подушечками своих пальцев и они тоже оставили следы

Видео нет, но это вполне возможно, верхняя поверхность может быстро нагреться на 1-2 гр. через теплопроводность и излучение, и "внутрь" тепло не уйдет (из-за низкой теплопроводности дсп)...

quote:
Только InSb это не болометр, это QWIP.

у переносных охлаждаемых QWIP тот же +/- 1 гр. С,
при NETD<15mK

http://www.flir.ru/science/display/?id=46792


edit log

yevogre
27-4-2017 10:26 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

верхняя поверхность может быстро нагреться на 1-2 гр. через теплопроводность и излучение

А это, в принципе, половина контраста (где-то 2..3%)
В оптике по поводу контраста соседних объектов тоже нет единого мнения.
У астрономов принято (по Релею), что 2 соседние звезды видны раздельно при 20% контраста.
А Максутов утверждал, что хватает и 5%
Все индивидуально.

Главное в том, что NETD к этому никакого отношения не имеет и реалии больше почти на 2 порядка.

Leser
27-4-2017 10:38 Leser
Давно говорю, что нужно администрации форума озадачиться получением лицензии на игровую деятельность (казино), очень много "игроков" стало, как бы чего не вышло...
А там и форум можно будет перепрофилировать, разделы переименовать по типу "Ставки по теме *Ночная оптика*"...

edit log

yevogre
27-4-2017 11:52 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

"Ставки по теме *Ночная оптика*"...

Не, это скучный раздел будет.
Надобно либо книжки читать, либо конкретные опыты проводить, с записью.

Гораздо проще раздел "Как я попал с теплика на ...." БЕЗ МУВИКОВ. Цифирь из 4-х знаков.
Или мувик со специально настроенным дальником.
Или по бегущим козлам на 600...800 без проблем.
Или .... Короче - треп он всегда в цене.
Только среди себе подобных трепачей.
А в случае неверия завсегда выручает повсеместный сухой блеф.
Типа "Забьемся на 50К зелени?"(С) (Автора не упоминаю, известная личность).

Но эту тему (пока не произошло ЭТО) хочу оставить островком НЕПРИЯТИЯ.
Ну, пока с форума не погонют... Хотя у "погонял", как я слышал, пинензы на исходе....

kartmaxxx
27-4-2017 12:07 kartmaxxx
опровергните мое умозаключение или поправьте...
НЕТД ниже, шума меньше, больше возможности в плохих условиях выделить (увидеть) теплоцель на далеко, соответственно повышается возможность уловить более низкую разницу температур, а то я совсем с Вами запутался.
yevogre
27-4-2017 12:14 yevogre
quote:
Originally posted by GTS 12:

Так какого хрена Вы сомневаетесь, после этого?!!!!

Сомневаемся в чем???? В том, что ты видишь след от чашки? Не сомневаетмся.
quote:
Originally posted by kartmaxxx:

НЕТД ниже, шума меньше, больше возможности в плохих условиях выделить (увидеть) теплоцель на далеко

Наверное, да.
Только разница в температуре цели и фона в данном случае около 15 летом и еще больше зимой.
О каком НЕТД речь?
Роль ТОЛЬКО за относительным, ВСЁ!!!!
Leser
27-4-2017 12:16 Leser
quote:
НЕТД ниже, шума меньше

Да
quote:
больше возможности в плохих условиях выделить (увидеть) теплоцель на далеко

Возможно, но для осознания степени преимущества по обнаружению, нужно провести эксперимент с двум сенсорами с существенно различным NETD и одинаковыми корами с оптикой...


edit log

всего страниц: 32 : 123...11121314151617...29303132

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 14 )