Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...10111213141516...29303132
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre
первое сообщение в теме:
Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
26-4-2017 13:36 yevogre
quote:
Originally posted by Док:

Этот след и видим.

Вот ОЧЕНЬ хотелось-бы подтверждение, что мы его действительно увидим.
На веру со слов оппонента не принимаю ничего. Ну, такой у меня каприз.
Если-бы кто-то другой сказал....
IWT2015
26-4-2017 13:38 IWT2015

Док
26-4-2017 13:44 Док
Видос IWT2015: это и ожидал увидеть, так и должно быть, в качестве подтверждения моей версии.

старикашка кью1
и какова разница температур в прогретой теплой водой чашке и ее ручке ? они по разному видны.5 градусов ?
yevogre
26-4-2017 13:48 yevogre
Сергей, ОГРОМНОЕ спасибо за видео!
Маленькое замечание:
1. Первый след оставлен после 8 секунд прогревы
2. Последний след от кольца кружки в течение 6 секунд прогрева.

Разница в температуре чашки и стола по моим прикидкам составляет около 30 градусов.
Это не теплая водичка, это практически кипяток (судя по прогреванию чашки при наливании).
Так что никаких противоречий лично я не вижу.
Да и контраст, оставленный последним контактом уж никак не пара градусов.

Съемка реальная, но после далеко не секундного контакта и с большой разницей температур.

yevogre
26-4-2017 13:52 yevogre
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и какова разница температур в прогретой теплой водой чашке и ее ручке ? они по разному видны.5 градусов ?

Блииин, ну никак от этого ехидства не избавиться.
Там на предыдущей страничке фотка чайника с водой.
Разница в температуре чайника, воды и руки, которая чайник держит вас не интересует?
Или то, что я пишу, вам читать просто западло?
Показывает не ТЕМПЕРАТУРА, показывает ПОВЕРХНОСТЬ и угол излучения.

Но спорить больше не буду.
За кино спасибо, можно мы без вас, Сергей Юрьич, дальше поговорим?

Док
26-4-2017 13:53 Док
quote:
и какова разница температур в прогретой теплой водой чашке и ее ручке ? они по разному видны.5 градусов

Прибор не может показать белее белого. 30 град - белый, и 100 град. такой же белый.

edit log

старикашка кью1
ну так как гипотеза про нагнетание влаги воздуха и потожировые пятна временно затихла-сними Сережа след ладони на лаковом покрытии стола.и следом на картонке.твои 36.6 супротив 25 цельсия на поверхностях....
коль уж ты решил время на сьемки потратить.
yevogre
26-4-2017 14:02 yevogre
quote:
Originally posted by Док:

Прибор не может показать белее белого.

Судя по вашим постам, вы человек разумный.
НЕ НАДО СПОРИТЬ со Старикашкой. Это не спор, а демагогия с размазыванием по тарелке.

Человек пытается нас убедить (как Боронин до него), что волны на воде следствие восприятия разницы температуры массы воды и гребня.
Что след в воде от утки - это ее тепло, рамазанное под водой и всплявшее наружу.
Боронин, правда, утверждает, что это БОЛЕЕ ТЕПЛАЯ вода из глубины поднята лапами утки на поверхность.

Все уверения притянуты за уши и сводятся к одному - прибор видит разницу температур, равную NETD.
ВСЁ!
Ну так никто-же не запрещает эту ересь писать в тысячестраничной теме.
Вперед!
Нет, надобно ИМЕННО тут.

Извините за эмоциональность....

IWT2015
26-4-2017 14:05 IWT2015

IWT2015
26-4-2017 14:05 IWT2015
Чашка уже остыла, градусов 40
yevogre
26-4-2017 14:12 yevogre
quote:
Originally posted by IWT2015:

Чашка уже остыла, градусов 40

Уникально! Огромное спасибо за труды (без сарказма).
Чашка 40 градусов, ладошка 36.6
След от чашки держится несколько секунд, а от ладошки до конца мувика.
Прям Полтергейст какой-то.
И где-же тут искомые 0,1 градуса?
Кстати, как вы думаете, если чашку поставить на след ладошки то ее след тоже виден будет?
Там ведь ЦЕЛЫХ 3.5 градуса. Должен быть виден ярко и четко.
Ну, это в свете того, что мои расчеты про 4.5 градуса есть "сказка из Википедии".
Док
26-4-2017 14:12 Док
quote:
Что след в воде от утки - это ее тепло, рамазанное под водой и всплявшее наружу.


Кст. про утку интересно: я думаю это не тепловой след, а изображение поверхности воды за проплывающей уткой. Прибор же показывает изотермическую рябь на воде, т.е. просто показывает отражения внешнего излучения. Вот и после утки показывает утиную рябь. Но в силу небольшого диапазона оттенков серого и низкого контраста эта мелкая утиная рябь сливается в равномерную полосу-след.

Я думаю, в термовидении главное - правильная интерпретация картинки. Напр. опытный врач УЗ-диагностики видит на экране гораздо больше начинающего, не говоря уж про человека не из темы, для которого монитор УЗ аппарата - какая-то разноцветная каша.

edit log

старикашка кью1
quote:
Изначально написано yevogre:
Уникально! Огромное спасибо за труды (без сарказма).
Чашка 40 градусов, ладошка 36.6
След от чашки держится несколько секунд, а от ладошки до конца мувика.
Прям Полтергейст какой-то.
И где-же тут искомые 0,1 градуса?
Кстати, как вы думаете, если чашку поставить на след ладошки то ее след тоже виден будет?
Там ведь ЦЕЛЫХ 3.5 градуса. Должен быть виден ярко и четко.
Ну, это в свете того, что мои расчеты про 4.5 градуса есть "сказка из Википедии".

ладошка просто имеет лучший контакт с поверхностью.для теплопередачи.дно чашки неровно.и часть переносится не контактом-а излучнием.

но какая поразительная штука.края четкие.и прямо разница в 4 градуса держится продолжительное время.значительно дольше чем при разогреве поверхности.нелинейная теплопроводность.это мегаоткрытие.можно сказать приравнивается к оптическим свойствам метаматериалов...

но самое смешное.что если лист картона прогреть в шкафу до 36 то будет та же самая картина.с ладошкой.
я бы конечно прогрел и до 36.4--да шкаф не той системы.....

yevogre
26-4-2017 14:41 yevogre
Сергей Юрьич!
Прежде, чем задать свой вопрос вам, напомню ваш пост в данной теме:
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

стакан с ТЕПЛОЙ водой (коль уж руки и лапы не подходят ).ну градусов под сорок наверное.может меньше...осчучение-"еле теплая".паркет-кафельный пол-картон. стоит 0.5 сек-след отчетливый. ну на какие 2-3-4-5 градусов-чего можт прогреться.....? выж реальный человек....


А теперь сам вопрос:

Вы чего доказать/опровергнуть желаете? Только без демагогии, четко и по пунктам.
И что из этого доказывают мувики, снятые вашим сотрудником?

А там посмотрим - продолжать или не стОит....

старикашка кью1
quote:
Originally posted by yevogre:

Судя по вашим постам, вы человек разумный.
НЕ НАДО СПОРИТЬ со Старикашкой. Это не спор, а демагогия с размазыванием по тарелке.

Человек пытается нас убедить (как Боронин до него), что волны на воде

следствие восприятия разницы температуры массы воды и гребня.
Что след в воде от утки - это ее тепло, рамазанное под водой и всплявшее наружу.



а я вообще тут не спорю.я даю факты-а обьясняют те кто может.и как может.

для случая с уткой.....есть понимашь у американцив спутник(да не один).обнаруживает подводные лодки по тепловому следу....до 300м вглыбь.(все понимаешь по методике боронина для утки).понятно шо теплотелевизор там другой....дык и орбита не в 2 метрах от поверхности.....

IWT2015
26-4-2017 14:45 IWT2015
quote:
Изначально написано yevogre:
ИТОГО [b]минимально различимая разница составляет 4.4 градуса
[/B]

А как на счет радиометрических тепловизоров, которые измеряют температуру объектов?
Вот пример

yevogre
26-4-2017 14:51 yevogre
quote:
Originally posted by IWT2015:

А как на счет радиометрических тепловизоров

Слушай, Сергей.
Я тебя как-то за разумного человека держал...
Встречный тебе вопрос:
А как по ИЗОБРАЖЕНИЮ определяют NETD?
И для чего им 40 снимков РАВНОМЕРНОГО поля?
Судя по уверениям это возможно на простой матрице с мувика.
Да, у тебя в мувике измеряемый диапазон всего в полградуса и те-же 256 (или меньше?) градаций.
А при бОльшем диапазоне какая точность будет?


Демагогия.
Тему в очередной раз грохнули.

yevogre
26-4-2017 15:16 yevogre
Всего вам хорошего, Сергей Юрьич.
Разрабатывайте коры, а я продолжу про мифы.
Тему закрывать не буду, но вас больше в ней видеть не желаю.

Теперь мысли по поводу градаций и измерений.
Так как не являюсь профильным спецом, то все сказанное ИМХО.

Градации цвета/оттенка являются результатом квантования при оцифровке.
8 бит дают 256 градаций серого.
Дальше все зависит от диапазона температур, который будет выбран.
Но температура не есть исходное для болометра. Исходное - мощность излучения.

Это, ИМХО, и называется динамическим диапазоном, так кажется?

yevogre
26-4-2017 16:01 yevogre
ak2a, я уже, кажется, разок посылал. Еще хочется?
всего страниц: 32 : 123...10111213141516...29303132

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизоры: мифы и легенды ( 13 )