Guns.ru Talks
Ночная оптика
Новинка 2020 от PULSAR: прицелы TRAIL-2 и TRAIL-2 LRF ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ПВС
13-1-2017 20:58 ПВС
quote:
Originally posted by ягд:

И что сравнивать то. Сенсор или дисплей? Может окуляр как-то особенный? Нет... объектив сделали какой-то крутой?
Ааааа... знаю динамическая стабилизация самая стабилизационная...
Надоело читать такое.....
Все определяется просто. В России не представлены официально в полном объеме основные производители теплоприцелов и гляделок. Поэтому вы еще живы...


Сравнивать естественно качество картинки в полевых условиях по реальной тепловой цели.
Какая разница как в России что представлено, всё доступно и сравнить можно. Даже здесь в купле-продаже почти всё есть.
ягд
13-1-2017 21:10 ягд
quote:
Изначально написано ПВС:

Сравнивать естественно качество картинки в полевых условиях по реальной тепловой цели.
Какая разница как в России что представлено, всё доступно и сравнить можно. Даже здесь в купле-продаже почти всё есть.

Ой ой только лукавить не надо.... какая разница..... почти все есть... есть с 50-60 % надбавкой за контрабас. Чем местные производители и пользуются.
Убери это и они исчезнут как утренний туман. Все сравнивать не с чем будет. Ни по качеству ни по картинке ни по цене. А про рекламу вааще ...помолчу.

edit log

ПВС
13-1-2017 21:54 ПВС
quote:
Originally posted by ягд:

какая разница..... почти все есть... есть с 50-60 % надбавкой за контрабас.


А чем это мешает сравнивать по картинке? Вот новый пульсик тоже будет не официальным, но думаю что почему бы не сравнить, фокусы объективов и там и у Дедала Хантер 50мм, самое то сравнить.
ягд
13-1-2017 22:26 ягд
Интересно вам как А. Дюма платят?
ПВС
13-1-2017 22:40 ПВС
quote:
Изначально написано ягд:
Интересно вам как А. Дюма платят?

Нет, я как Портос "Дерусь потому что дерусь" , ради достоверной информации для читателей, и "мзду не беру".
горец
13-1-2017 23:17 горец
Все будет зависеть от цены конечно но рывок пульсара виден явный .

Компоновка , функционал, питание .... и более чем уверен ,что модель с дальномером не заставит себя ждать
Молодцы пульсаровцы !

ягд
13-1-2017 23:21 ягд
quote:
Изначально написано ПВС:

Нет, я как Портос "Дерусь потому что дерусь" , ради достоверной информации для читателей, и "мзду не беру".

брехня....смысле достоверной информации.... впрочем все остальное тоже.

MrSidor
14-1-2017 01:23 MrSidor
Дорогой Павел (ака ПВС). Данную тему читают как люди разбирающиеся кто есть "ху" на форуме, так и не очень. Посему я возьму на себя ответственность объяснить уважаемой аудитории причины столь фанатичного нахваливания тобой продукции Дедал. Итак:
Павел "ПВС" - вольный торговый представитель торговой марки Дедал.
Поэтому, дорогие читатели, думайте сами и решайте сами. А точнее делите на 10.
P.S. И да... Я не дилер Пульсара...Пока. :-)
yevogre
14-1-2017 08:13 yevogre
quote:
Originally posted by ПВС:

ради достоверной информации для читателей, и "мзду не беру".

Перешел в ранг политиков?
Главный лозунг - "ВРАТЬ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!"
Паша, не порть репутацию солидной фирмы своим присутствием.
Не поливай на TRAIL - если ты торгаш, то скоро, ИМХО, этим и кормиться будешь.
Иначе с голоду помрешь или смена профессии
Alexey_K88
14-1-2017 11:14 Alexey_K88
quote:
ради достоверной информации

Для этого стОит сохранять спокойствие.
И объективно оценивать ситуацию.
Хорошим шагом вперед будет:
- возможность выбора матрицы 384-я или 640-я, 25-я, 17-я или еще какая
- дальномер в приборе, на крайний случай метка под дальномер + планка для его крепления
- баллистическая настраиваемая сетка, либо БК какой нибудь, лучше настраиваемый
- сменный объектив, либо заказной под задачи
- четкое изображение + чувствительность(реальная)
- цена по-доступнее

Вот какая фирма этот комплекс раньше сможет освоить?
И для меня не важно Дедал это или Пульсар или еще кто.

ПВС
14-1-2017 11:21 ПВС
quote:
Изначально написано MrSidor:
Дорогой Павел (ака ПВС). Данную тему читают как люди разбирающиеся кто есть "ху" на форуме, так и не очень. Посему я возьму на себя ответственность объяснить уважаемой аудитории причины столь фанатичного нахваливания тобой продукции Дедал. Итак:
Павел "ПВС" - вольный торговый представитель торговой марки Дедал.
Поэтому, дорогие читатели, думайте сами и решайте сами. А точнее делите на 10.
P.S. И да... Я не дилер Пульсара...Пока. :-)

Конечно представитель и ещё стрелок немного с этих самых Дедалов, надалеко, вроде все знают, но спасибо за поддержку вдруг кто не в курсе был .
Поэтому ОСНОВНАЯ моя позиция адресованная читателям-никогда не слушать ганзейских писателей, как правило продавцов или представителей в регионах, а всё смотреть самим. Т.е. вопрос ставить "А давайте встретимся и посмотрим приборы в поле и сравним с другими брендами".
Вот Сидор-Антон например представляя свой интернет магазин по торговле тепловизорами "С полем рф" открыл эту тему и тут же прошёлся с аналитикой о предстоящей тяжёлой жизни продукции Дедала из-за выхода нового пульсика, чисто само наверное так случайно получилось .
А я предлагаю в поле посмотреть-сравнить, и это то предложение которое продавцы других брендов очень не любят почему то, включают хор типа "мы всё уже смотрели, не надо покупателям самим смотреть а лучше нас слушать и верить ".

edit log

ПВС
14-1-2017 11:27 ПВС
quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Для этого стОит сохранять спокойствие.
И объективно оценивать ситуацию.
Хорошим шагом вперед будет:
- возможность выбора матрицы 384-я или 640-я, 25-я, 17-я или еще какая
- дальномер в приборе, на крайний случай метка под дальномер + планка для его крепления
- баллистическая настраиваемая сетка, либо БК какой нибудь, лучше настраиваемый
- сменный объектив, либо заказной под задачи
- четкое изображение + чувствительность(реальная)
- цена по-доступнее

Вот какая фирма этот комплекс раньше сможет освоить?
И для меня не важно Дедал это или Пульсар или еще кто.


Под Ваше описание Дедалы подходят по всем пунктам 100%, счастье есть.
Розничная цена на Хантер в пределах 420тыс сейчас, звоните на Дедал, ещё и скидки на остатки 25мк хантеров хорошие.
ПВС
14-1-2017 11:41 ПВС
quote:
Изначально написано yevogre:
Перешел в ранг политиков?
Главный лозунг - "ВРАТЬ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ!"
Паша, не порть репутацию солидной фирмы своим присутствием.
Не поливай на TRAIL - если ты торгаш, то скоро, ИМХО, этим и кормиться будешь.
Иначе с голоду помрешь или смена профессии

Советую сначала научиться отличать компьютерно созданый рекламный фильм как в исторических реконструкциях про диназавров и компьютерных играх, от реального видео с тепловизора . Видимо Виорг любитель мультиков .
А в чём враньё собственно? В том что предлагаю в поле посмотреть- сравнить и не слушать восторгов Виорга по поводу мультика? .
ягд
14-1-2017 12:43 ягд
quote:
Изначально написано ПВС:

А в чём враньё собственно?

Эка Вас разобрало... лезете в каждую тему с транспарантом. К чему эта клоунада?

ПВС
14-1-2017 12:49 ПВС
quote:
Изначально написано ягд:

Эка Вас разобрало... лезете в каждую тему с транспарантом. К чему эта клоунада?


Это важно-обратить внимание читателей раздела на то что надо САМИМ смотреть теплоприцелы, и как я выше сказал есть участники раздела которым это не нравится .
Alexey_K88
14-1-2017 13:09 Alexey_K88
quote:
Под Ваше описание Дедалы подходят по всем пунктам 100%, счастье есть.

Согласен.
ИВТ и новый Арчер тоже, но цены из явно другого сегмента рынка.

Здесь еще будет важно соотношение цена/качество( реальные характеристики в комплексе )

yevogre
14-1-2017 14:11 yevogre
quote:
Originally posted by ПВС:

Советую сначала научиться отличать компьютерно созданый рекламный фильм как в исторических реконструкциях про диназавров и компьютерных играх, от реального видео с тепловизора

Паша, советую тебе поменьше советовать.
Видео по первой ссылке не имеет никаких компьютерных прибамбасов.
То, что ты просто ВРЕШЬ про соотношение ДЕДАЛ/все_остальное есть абсолютная правда.
Ты сам кроме ДЕДАЛа что тестил?
Твои выпады, типа
quote:
Originally posted by ПВС:

Не единого шанса у подобного прицела по картинке против Дедала Хантера, где светосила 1.2,амолед дисплей 600×800, динамическое контрастирование картинки.

уже не просто смешат - до икоты. Особенно термины, суть которых тебе малоизвестна.
А уж АМОЛЕД 800Х600 - это ФИЧААА!!! Такого ни у кого нет!
Еще просто ОЛЕД ты допускаешь, а вот АМ_ОЛЕД - это только у дедала.
А какие еще ОЛЕДы ты знаешь? Только не путай с ПЛЕДами
горец
14-1-2017 15:00 горец
quote:
Видео по первой ссылке

cнято в упор практически . не берусь до копеек определить дальность но учитывая кратность 1.2 вся живность тупо под носом ..ото она такая четкая и красивая

...НО! вот на промежутке 2:36 - 2:39 видна зверушка рядом с дальними деревьями . это однозначно не корова и не кабан .
вопрос - кто может четко ее идентифицировать ?
... это оленуха ? ...косуля ? ...лошадь ? ...
а ведь до тех деревьев максимум 200м ...но скорее и того нет .

споры на тему "да там кЭмЭ " думаю бесполезны ибо пульсаров с стартовой кратностью 2-2,4 слава богу на руках море и народ уже тупо по размеру цели на экране насобачился понимать есть прямая дальность или нет .
смотрим в пип ( там 2.4х) зверушка занимает 1\5 поля пипа по горизонту
думаю ув. yevogre весьма четко сможет вычислить дальность по данным моментам ...

ну так и что мы там видим ? ....какие версии ?
а это меж прочим 640я матрица ! по крайней мере так будет звучать везде при рекламе прибора .
и выходит что Федот то он Федот , да вот не шибко тот .
картинка напомнила Армасайты ( дешевые ) ....."молочный фон " .... так надо еще учесть , что снято это в 7:44 PM т е в 20:44 по нашему . это вечер , деревья нагреты еще . а когда они остынут ? ..или будет три дня мороси ? что мы там увидим вдалеке ( в данном случае далеко это 200м получается )

т е мы опять таки приходим к теологическим спорам на тему " основному контингенту такого за глаза " ...

и про дедалы .
оставлю хвалебные оды ПВС в адрес Хантера на его совести , но если сравнить это кино с тем что выдает Дедал 322про ( 384я матрица ) то я бы выбрал дедал . по крайней мере до 400м он четко нарисует кто там и что делает

я к чему это все - когда делаешь максимально дешево то всегда на это можно списать массу слабых мест . но когда пытаешься с тем же подходом влезть в уже более серьезный сегмент от тут и вылезают всякие нюансики на кторые раньше народ плевал в массе своей но тут уже другая лига и соотв будут и другие требования .

edit log

yevogre
14-1-2017 15:24 yevogre
quote:
Originally posted by горец:

cнято в упор практически

А я и не возражаю, собссна. Да, вблизи. Да, контраст желает лучшего.
Но вот для меня картинка складывается несколько из других параметров.
Первое - это ВХОД, т.е. оптика + матрица. Определить уровень и сравнить можно по съемке по одинаковым объектам.
Там в киношке дальше есть съемка в городе, модели для сравнивания практически все имеют такую-же съемку.
Так что при вдумчивом рассматривании можно кое-какие выводы сделать.
Второе - алгоритм обработки. Не думаю, что он сильно отличается от присутствующих, которые в основе применяют фичи от ТАУ типа DDE, ROI и прочее.
Т.е. обычная тривиальная первичная обработка, которая реализуется практически всеми существующими корами.
Тут, ИМХО, полный паритет.
Третье - промежуточные навороты. Ну, наличие ВНУТРЕННЕЙ записи, причем (судя по размерности картинки) цифровой, уже выводит данный агрегат в некое лидерство.
Четвертое - вывод в глаз. Различие между AMOLED и подогреваемым LCD (не уверен в последнем) только в маркетинговом шуме, не более.

А вот про "маркетинговый шум" можно сказать много умных слов.
Все сообщество на данном форуме уже давно приучено к определенным параметрам,
наличие и размерность которых и распределяет приборы по ценовым категориям.
Причем (до этого момента) любые посягательства на "святое" жестко пресекались.
Это "святое" содержит:
1.Размерность матрицы - обсосали много раз, 640 есть признак профессионального сегмента.
2.Размер пикселя - 17мкм и ниже (хотя это неверно) без всякой привязки ко всему остальному.

В итоге - по "святым" позициям новинка относится к профи-сегменту.
При этом цена ожидается НИЖЕ, чем в любительском сегменте 380-х матриц.

ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, оставленный вам на растерзание:
"А ЧО ЭТО ОН ТАКОЙ ДЕШЕВЫЙ????? КОМПЛЕКТУХА, небось, ИЗ МУСОРНИКА!!!"
ВСЁ, господа. Вы сами в это русло потребителя затолкали

edit log

Старикашка Кью
quote:
Originally posted by yevogre:

Различие между AMOLED и подогреваемым LCD (не уверен в последнем) только в маркетинговом шуме, не более.


оооооооо.вот не хотел в теме ничо писать........
это совсем не одно и тоже.от слова писец как совсем.подогреваемый лсд-полное гавно.......проверено практически.и крест на нем поставлен из железобетона.
однако-кому и кобыла-невеста.......
Leser
14-1-2017 17:34 Leser
quote:
1.Размерность матрицы - обсосали много раз, 640 есть признак профессионального сегмента.2.Размер пикселя - 17мкм и ниже (хотя это неверно) без всякой привязки ко всему остальному.

Вот вышла у Nikon в прошлом году камера D610:
И все ахнули, полный размер кадра (одозначно проф. сегмент) да по цене 1/4 от верхнего топопа (D5), да в 1/2 от среднего топа (D810), да пикселей больше чем в топах, но я пока ни одного проф. фотографа перешедшего на нее даже со "страрых" топов не видел, и опыт подсказывает что и не увижу, в силу объективных причин...

edit log

yevogre
14-1-2017 17:34 yevogre
quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

это совсем не одно и тоже.от слова писец как совсем.подогреваемый лсд-полное гавно

Поэтому и написал, что не уверен (в Апексе, похоже, точно он).
А тут в предварительном даташите написано АМОЛЕД, в общем-то.
Да и АМОЛЕДы стали намного доступнее на сегодня.
Уже можно под себя заказывать. А для Пульсика с его количествами это не проблема.
Будет по любому дешевле массовки от Олитека.
yevogre
14-1-2017 17:37 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

но я пока ни одного проф. фотографа перешедшего на нее даже со "страрых" топов не видел и не увижу...

А разговор не идет о т.н. "профсегменте" в теплоприцелах.
Это спорный сегмент, весьма.
Разговор о равной (если не ниже) ценовой категории.
Прибор 380/17 по цене 10К против прибора 640/17 по цене 5К
Вот я и думаю об аргументах за первый.... пока никаких не придумал
Leser
14-1-2017 17:44 Leser
quote:
Прибор 380/17 по цене 10К против прибора 640/17 по цене 5К

Дык и я про то
Nikon D5 - 21 Мп, 7500$
Nikon D610 - 25 Мп, 1500$
Оба полный кадр, по шумности матрицы одинаковы, у D610 даже чуть менее шумная...
yevogre
14-1-2017 17:50 yevogre
quote:
Originally posted by Leser:

Дык и я про то

Не могу аргументированно возразить - после 20-го коллега с ШШ вернется (он профессиональный фотограф) - обязательно поинтересуюсь.
Но там множество другого, вероятно.
Так и здесь будет - слухов много пока, конкретики никакой.
Мне 18-го обещали инфу прямо со стенда скинуть.
Не думаю, что там какой-то фуррор будет, для Штатов это тривиал, в общем-то.
А вот против ваших местных противник серьезный, с определенной "кредитной историей". И неплохой, заметьте.

edit log

Leser
14-1-2017 17:56 Leser
quote:
Но там множество другого, вероятно.

100%

edit log

Старикашка Кью
гы.напомню--любые улисс 640 в россию-под санкциями.канал-через израиль-тоже закрыт.потому как улисс 640 туды не продает.(как раньше).а в китай-токмо коммершиал.
так что массовых завозов не будет.(это я про 640-пульсар).токмо по льду финскаго залива .....
yevogre
14-1-2017 18:02 yevogre
Последний человек на Земле будет носить имя "Надежда"....
По поводу УЛИСа - это, ИМХО, ненадолго.
Да и условия санкций и сертификата конечного пользователя несколько другие от них.
Старикашка Кью
quote:
Изначально написано yevogre:
Поэтому и написал, что не уверен (в Апексе, похоже, точно он).
А тут в предварительном даташите написано АМОЛЕД, в общем-то.
Да и АМОЛЕДы стали намного доступнее на сегодня.
Уже можно под себя заказывать. А для Пульсика с его количествами это не проблема.
Будет по любому дешевле массовки от Олитека.

ну тут все просто.
500 бачков в розницу.350 от 1200 шт.
да.не копин.но вполне....себе олитек.отбраковку меняют безропотно-надо отметить.
копин-щас можно конечно и его....НО.санкции.и дорого.
но вот в эйчди--альтернативы я не вижу.но их много и не надо.

Старикашка Кью
quote:
Изначально написано yevogre:
Последний человек на Земле будет носить имя "Надежда"....
По поводу УЛИСа - это, ИМХО, ненадолго.
Да и условия санкций и сертификата конечного пользователя несколько другие от них.

да.еще каких-то пару сроков нашего вождя....и через пару лет.....их будет как грязи....

Leser
14-1-2017 19:20 Leser

Своего нет - и чужого нам не надо...
ягд
14-1-2017 19:20 ягд
quote:
Изначально написано Старикашка Кью:

так что массовых завозов не будет.(это я про 640-пульсар).токмо по льду финскаго залива .....

С.Ю. Слово таможня слышится как... та можно.....
Литовцы стену строить собрались 150 км с Россией.... устали контрабас ловить.

edit log

Leser
14-1-2017 19:44 Leser
quote:
.... устали контрабас ловить.

от нас?
OLEGAZOOM
14-1-2017 20:34 OLEGAZOOM
quote:
Originally posted by ягд:

Литовцы стену строить собрались 150 км с Россией.... устали контрабас ловить.

в Украине какие то подобные начинания тоже были, а результата нет.........
ягд
14-1-2017 20:36 ягд
quote:
Изначально написано Leser:

от нас?

та можно туда.... та можно оттуда....
список большой....
P.S. Вот недавно был в обычном магазе литруха курвазе VSOP 50 евро= 3200 р говорят акция ни кто не берет. У них сыр есть НАСТОЯЩИЙ из хранции и италии.

edit log

ягд
14-1-2017 20:37 ягд
quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
в Украине какие то подобные начинания тоже были, а результата нет.........

С днем рождения. Здоровья и что б все было...

P.S. результата нет ....и не будет ...

edit log

OLEGAZOOM
14-1-2017 20:54 OLEGAZOOM
Благодарю........
quote:
Originally posted by ягд:

P.S. результата нет ....и не будет ...

А Литовское княжество иное?
горец
14-1-2017 21:01 горец
С днюхой !
ягд
14-1-2017 21:07 ягд
quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
Благодарю........ А Литовское княжество иное?

Так там войны нет. Дороги хорошие все а не только вокруг обкома.
У них даже вихта по 105 евро можно заказать любую.

Leser
14-1-2017 21:26 Leser
quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Для этого стОит сохранять спокойствие.
И объективно оценивать ситуацию.
Хорошим шагом вперед будет:
- возможность выбора матрицы 384-я или 640-я, 25-я, 17-я или еще какая
- дальномер в приборе, на крайний случай метка под дальномер + планка для его крепления
- баллистическая настраиваемая сетка, либо БК какой нибудь, лучше настраиваемый
- сменный объектив, либо заказной под задачи
- четкое изображение + чувствительность(реальная)
- цена по-доступнее

Вот какая фирма этот комплекс раньше сможет освоить?
И для меня не важно Дедал это или Пульсар или еще кто.


Современный маркетинг, к сожалению, построен не просто на принципе удовлетворения потребностей клиента, а на создании у клиента мнимых потребностей и их удовлетворения. ИМХО единственный способ этому противостоять - следовать правилу:
Дай мне Господи купить не то что я хочу, а то что мне нужно...

edit log


Guns.ru Talks
Ночная оптика
Новинка 2020 от PULSAR: прицелы TRAIL-2 и TRAIL-2 LRF ( 3 )