Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизионные прицелы компании Лидер ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
IRAY - покупают ЗДЕСЬ! Гарантия. Доставка. Скидки.Тепловизионные прицелы FORTUNA GENERAL

Тепловизионные прицелы компании Лидер

Leser
P.M.
20-7-2015 15:38 Leser
выход аналоговый у кора.в цифре производитель кора-еще не сделал

Вон оно как, я думал что все коры оцифровывают аналог с сенсора...
Аналоговый выход с кора PAL и плакали 60 Гц?
yevogre
P.M.
20-7-2015 15:43 yevogre
Originally posted by Старикашка Кью:

способ дешевый и простой.

Сразу вопрос следом - а как связать перемещение креста с зумом без ошибки?
У других это делают профилями под каждое увеличение - тут профили не предусмотрены.
Старикашка Кью
P.M.
20-7-2015 16:31 Старикашка Кью
Leser:

Вон оно как, я думал что все коры оцифровывают аналог с сенсора...
Аналоговый выход с кора PAL и плакали 60 Гц?

кор оцифровывает сенсор.обрабатывает" сырье"-синтезирует картинку.(это очень по крупному).далее по спецификации заказчика накладывает крестик и реализует функционал(очень ограниченный-ибо выч средств (своих)кору как правило и себе мало.
-а затем схемотехника кора формируеет аналоговый сигнал-к которому производитель и привешивает свое оборудование(как правило драйвер дисплея с аналоговым входом.

стандартов всего два-пал да нтсц.оба как вы знаете используют передачу полукадрами.тоесть-один кадр-это два последовательных полукадра.(ибо это черезстрочная развертка.
посему 60 гц или 50 гц----в таких системах это банальный развод

ежели система полностью цифровая(в россии я знаю только одного производителя )то там уже используется прогрессивная развертка-и все зависит от реальной допустимой частоты опроса сенсора.данные по сенсорам и их возможной скорости-на сайтах производителей сенсоров.

Leser
P.M.
20-7-2015 17:14 Leser
кор оцифровывает сенсор.обрабатывает" сырье"-синтезирует картинку.(

Значит все таки сначала оцифровывает...

-а затем схемотехника кора формируеет аналоговый сигнал-

А это нужно только для того, чтобы вывести картинку на дешевый дисплей с аналоговым входом?
А если дисплей с цифровым входом - то аналог нафиг не нужен, ставь процессор для "крестиков и примочек" и вперед?
Старикашка Кью
P.M.
20-7-2015 17:20 Старикашка Кью
Leser:

А это нужно только для того, чтобы вывести картинку на дешевый дисплей с аналоговым входом?
А если дисплей с цифровым входом - то аналог нафиг не нужен, ставь процессор для "крестиков и примочек" и вперед?

гы.тут сразу все становится сложно и ресурсно с точки зрения рнд.раз этак во много
хотя можно сэкономить и поставить чип для видеодомофона(у него вход и выход тоже аналоговые.кое-кто так и сделал.зато дальномеры можно привесить.

yevogre
P.M.
20-7-2015 17:27 yevogre
Originally posted by Старикашка Кью:

кое-кто так и сделал

Я правильно понимаю - а кое-кто даже этого делать не стал?
Старикашка Кью
P.M.
20-7-2015 17:38 Старикашка Кью
yevogre:
Я правильно понимаю - а кое-кто даже этого делать не стал?

практически все .так что тот кто стал-в целом уже ого-го

Arnold1972
P.M.
20-7-2015 21:53 Arnold1972
yevogre:
Это безусловно, если взять аффтора данной фразы в маркетологи и техэксперты.
Ю обучил в полной мере.

Если бы знали как большинству тут наплевать что вас коробит тут вообще от чего то или кого то. Ваш громкий теоретический пук веселит большинство давно, народ просто гадает вам нужны санитары или вы просто в роли арлекина выступаете?
Дима , не удаляй посты теоретика , это хорошая реклама. Последуй примеру Юкона, он им деньги на рекламе экономит. Там где есть Реал и Конкретика всегда появляется баба-яга , которая будет по определению против)

ПВС
P.M.
20-7-2015 22:11 ПВС
Arnold1972:

Если нажать на кнопочку, будет увеличение . Не увидел базового увеличения.

Спасибо за ответ, понял что Вы не увидели вообще оптического увеличения в данном приборе, видимо производитель и продавец слегка в 2,4 раза преувеличил увеличение .

Leser
P.M.
20-7-2015 22:47 Leser

продавец слегка в 2,4 раза преувеличил увеличение .

Тогда он либо размер пикселя сильно преуменьшил, либо фокусное преувеличил .
ПВС
P.M.
20-7-2015 23:09 ПВС
Leser:


Тогда он либо размер пикселя сильно преуменьшил, либо фокусное преувеличил .

Либо Арнольд во столько же ошибся но в сторону преуменьшения не смотря на богатую практику , выбирайте сами-либо Арнольд ошибся либо производитель , выбирайте но осторожно-либо по пять но вчера, либо по три но сегодня .

редкий фрукт
P.M.
20-7-2015 23:27 редкий фрукт
Если бы знали как большинству тут наплевать что вас коробит тут вообще от чего то или кого то. Ваш громкий теоретический пук веселит большинство давно, народ просто гадает вам нужны санитары или вы просто в роли арлекина выступаете?

Вот не надо за большинство, мы уж как нибудь сами потихоньку...
За одно ТТХ прицела почитайте(в начале каждой странички)там Дмитрий про "честную" единичку написал.
Старикашка Кью
P.M.
21-7-2015 00:39 Старикашка Кью
Originally posted by Arnold1972:

вы просто в роли арлекина выступаете?
Дима , не удаляй посты теоретика , это хорошая реклама. Последуй примеру Юкона, он им деньги на рекламе экономит. Там где есть Реал и Конкретика всегда появляется баба-яга , которая будет по определению против)


насчет рекламы-это вы в точку.
но-по поводу арлекина-персона перепутана
-с оптическими увеличениями вы как глобальный практик-чет ничего внятного сообществу пояснить не можете.да и с автофффокусом -притихли.хотя регулярно в адрес вевогре чего-то про пуки и лужи упоминаете.накаркали ?или просто не сдержались для практика-непростительно
yevogre
P.M.
21-7-2015 07:16 yevogre
Originally posted by Arnold1972:

Последуй примеру Юкона, он им деньги на рекламе экономит.

Юкон экономит не только на рекламе. Но я не буду тут обсуждать Юкон.
В данном случае (с теплоприборами) он идет верной дорогой, учитывая замечания не только проплаченых блюдолизов.

Что касается веселья, пуканья и прочей мишуры от Эксперта, то, как вы выражаетесь

Originally posted by Arnold1972:

Ваш громкий теоретический пук веселит большинство давно

только слово "теоретический" заменить на "практический".
И предположение
Originally posted by ПВС:

выбирайте сами-либо Арнольд ошибся либо производитель

вашему "большинству", думаю, тоже о многом уже сказало.
Ваша доля - ВТИРАТЬ, чтобы продать.
Повторюсь - не тот форум выбрали. И не вы первый тут пытаетесь убедить покупателя, что "Имидж ничто - жажда все"(С)
Вы такой-же практик, как и я. Только я разработчик, а вы торгаш.
Не продал - не поел. Вот и изгаляетесь вместо конкретных ответов на вопросы.
Arnold1972
P.M.
21-7-2015 08:48 Arnold1972
Не выдавайте желаемое за действительное , мне глубоко всп равно продам или нет, это совсем , даже далеко не основной бизнес..... . Но веселить народ надо, так что продолжайте
Arnold1972
P.M.
21-7-2015 08:50 Arnold1972
ПВС:

Либо Арнольд во столько же ошибся но в сторону преуменьшения не смотря на богатую практику , выбирайте сами-либо Арнольд ошибся либо производитель , выбирайте но осторожно-либо по пять но вчера, либо по три но сегодня .

Кидайте в меня тапками, производителя не троньте ) он хоть реально делает и показывает . И совсем не похож на продавца воздуха . И видать идет верным путем, иначе не вызвал бы кучу теоретического ехидства у конкурентов

ПВС
P.M.
21-7-2015 09:14 ПВС
Originally posted by Arnold1972:

Кидайте в меня тапками, производителя не троньте )


Вы демонстрируете деловой подход к планируемому бизнесу , однако как вариант может быть установлен такой окуляр и Вам не показалось.
yevogre
P.M.
21-7-2015 09:57 yevogre
Originally posted by Arnold1972:

И видать идет верным путем, иначе не вызвал бы кучу теоретического ехидства у конкурентов

Если производитель эти вопросы тоже считает не более, чем ехидством, то мне искренне его жаль.
Если это так, то данная тема просто неинтересна. Думаю, покупателям тоже.

Если пройтись по теме до 10-й странички (внимательно), то можно найти много несуразиц в декларациях производителя
и действиях и выводах эксперта-практика.

Для начала подкину еще одну, т.к. человек дотошный:

Цитата в шапке

Originally posted by DMITRY 1:

Время работы прибора от одной банки- больше 11 часов (на аккумуляторе формата 18650 при температуре в диапазоне +11/+18С прицел отработал 11 часов 32 минуты в авторежиме).

Мог предположить, что чего-то не очень понимаю в предмете. Пусть знающие поправят.

По моим данным, потребление кора класса TAU-2 составляет 1 ватт.
Потребление OLED'a с драйвером около 250 мВт
В сумме никак не меньше 1,2 ватта
Данные производителя говорят о том, что у него потребление около 850 мВт
Т.е. не то, что на какой-то вычислитель, а даже на ядро с дисплеем не тянет.

Что касается отношения эксперта/практика к данному изделию, то оно КАТЕГОРИЧЕСКИ поменялось после визита,
который по его словам, даже тестом не назовешь:

Пост 33

Originally posted by Arnold1972:

Дмитрий, мы говорим о 384 матрице, когда сравниваем с Апексом. Вы же сами речь завели о
бюджетном прицеле. Получается не бюджетно и без минимальных сладостей .
Поэтому и спрашиваю в чем изюминка?


Пост 36
Originally posted by Arnold1972:

Ваш прицел пуст и дороже. Неужели он видит настолько лучше Апекса , насколько он дороже?


И, наконец, пост 259
Originally posted by Arnold1972:

И видать идет верным путем, иначе не вызвал бы кучу теоретического ехидства у конкурентов


Что-то мне все это напоминает поведение флюгера с раздолбанной осью
Старикашка Кью
P.M.
21-7-2015 10:07 Старикашка Кью
кстати-а скоко апекс от батареек живет ?только честно
DMITRY 1
P.M.
21-7-2015 10:43 DMITRY 1
В очередной раз для читающих по диагонали:
по поводу крутящейся линзы на 35-м объективе- http://www.nightvisionguys.com... edator_05_1.jpg
люди пользуются, стп не уходит. Объектив и они и я берем на одном заводе. Для тех, кто сомневается в 35-м объективе- есть комплектация с 50-м и 75-м объективом- там линза не крутится.
По поводу продольно расположенного бокса питания- раз не устраивают ссылки на дедалы и инфратеки, которые выкладывал раньше (да и кто-то тут просил дать конкретную ссылку на теплоприцел с такой схемой), идем сюда и смотрим: http://irhunter.com/IRH-TOUR-SIGHT-2.html
они и на баешной матрице и на флире используют эту схему. Могу признаться- конструктив модуля (бокса питания) скопирован у них.
yevogre
P.M.
21-7-2015 11:01 yevogre
Originally posted by DMITRY 1:

В очередной раз для читающих по диагонали:

Дело не в чтении по диагонали.
Дело в том, что вы взяли из сторонних конструкций именно то, что в прицельной оптике не приветствуется.
Взяли конструктив ИР-Хантера по батарейкам, вращающийся объектив от Хищника и в целом получили что-то свое.
Похвально.
Но от этого минусы обоих решений никуда не ушли.
Декларируете прибор как бюджетный, а цена изначально значительно выше, чем у соседей.
Приведу цитату вашего эксперта на эту тему:
Originally posted by Arnold1972:

С Апексом 38 разница в 2000 баксов
Ваш прицел пуст и дороже. Неужели он видит настолько лучше Апекса , насколько он дороже?

DMITRY 1
P.M.
21-7-2015 11:08 DMITRY 1
Приведу цитату вашего эксперта на эту тему:
Originally posted by Arnold1972:

С Апексом 38 разница в 2000 баксов
Ваш прицел пуст и дороже. Неужели он видит настолько лучше Апекса , насколько он дороже?


Евгений, у пользователя, сравнивающего одновременно и апекса и лидера, вопросов по цене лидера не останется, он лучше, и лучше во многом. И хотя в данный момент по функционалу ему уступает- это лишь вопрос времени, ибо и марки прицельные, и профили под разные стволы/патроны/дистанции будут, и пользователю это не будет стоить нисколько- обновление прошивки бесплатное.
DMITRY 1
P.M.
21-7-2015 11:10 DMITRY 1
Да и сравнивать его нужно с 50 апексом, и тогда цена уже не так критична, не находите?
yevogre
P.M.
21-7-2015 11:35 yevogre
Originally posted by DMITRY 1:

И хотя в данный момент по функционалу ему уступает- это лишь вопрос времени, ибо и марки прицельные, и профили под разные стволы/патроны/дистанции будут, и пользователю это не будет стоить нисколько- обновление прошивки бесплатное.

Вот сами-же на вопросы напрашиваетесь.
Чуть выше я задал вопрос по потреблению.
Судя по моим расчетам, у вас 850... 950 мВт ваш девайс кушает.
Для того, чтобы все ваши обещалки выполнить, нужен вычислитель, а на сегодня оный отсутствует.
Если в перспективе вы планируете его ставить, то никаких разговоров о "перепрошивке" и пр. вестись не может.
Вы не оцифровываете и не обрабатываете картинку - это уже выяснили.
Для профилей нужна доп память, вычислитель и что-то там еще.
Т.е. на сегодня лично я вижу легкое введение потребителя в заблуждение.

Ну есть девайс, без наворотов и со стандартными комплектующими.
Стоит 6К - дороже ближайшего конкурента.
По поводу качества картинки - оно не настолько заметно даже теоретически.
По крайней мере (говоря словами Арнольда) на 2К ну никак не тянет.
Если вы сможете лучше увидеть уши у зайца - это не повод устанавливать такую цену.
Тогда в чем смысл? Только в обещании его "наворочать" забесплатно?
Так это чистой воды развод, уж простите.

DMITRY 1
P.M.
21-7-2015 11:44 DMITRY 1
yevogre:
Вот сами-же на вопросы напрашиваетесь.
Чуть выше я задал вопрос по потреблению.
Судя по моим расчетам, у вас 850... 950 мВт ваш девайс кушает.
Для того, чтобы все ваши обещалки выполнить, нужен вычислитель, а на сегодня оный отсутствует.
Если в перспективе вы планируете его ставить, то никаких разговоров о "перепрошивке" и пр. вестись не может.
Вы не оцифровываете и не обрабатываете картинку - это уже выяснили.
Для профилей нужна доп память, вычислитель и что-то там еще.
Т.е. на сегодня лично я вижу легкое введение потребителя в заблуждение.

Ну есть девайс, без наворотов и со стандартными комплектующими.
Стоит 6К - дороже ближайшего конкурента.
По поводу качества картинки - оно не настолько заметно даже теоретически.
По крайней мере (говоря словами Арнольда) на 2К ну никак не тянет.
Если вы сможете лучше увидеть уши у зайца - это не повод устанавливать такую цену.
Тогда в чем смысл? Только в обещании его "наворочать" забесплатно?
Так это чистой воды развод, уж простите.


А почему вас не смущает, что "канадец" от Саймона на двух обычных солевых батарейках АА работает больше 5 часов, а на литиевых больше 12 часов???
Или у него тоже нет возможностей на навороты и стоят кишочки от гляделки?
По поводу цены- Арнольд этот вопрос задавал ДО того, как сравнил оба прибора, апекс 50 и лидер 35.
Так что по поводу цены- мне решать.

Старикашка Кью
P.M.
21-7-2015 11:52 Старикашка Кью
DMITRY 1:
В очередной раз для читающих по диагонали:
по поводу крутящейся линзы на 35-м объективе- http://www.nightvisionguys.com... edator_05_1.jpg
люди пользуются, стп не уходит. Объектив и они и я берем на одном заводе. Для тех, кто сомневается в 35-м объективе- есть комплектация с 50-м и 75-м объективом- там линза не крутится.
По поводу продольно расположенного бокса питания- раз не устраивают ссылки на дедалы и инфратеки, которые выкладывал раньше (да и кто-то тут просил дать конкретную ссылку на теплоприцел с такой схемой), идем сюда и смотрим: http://irhunter.com/IRH-TOUR-SIGHT-2.html
они и на баешной матрице и на флире используют эту схему. Могу признаться- конструктив модуля (бокса питания) скопирован у них.

для читающих по диагонали-для 223--годится и так.для взрослых калибров не годится.но желающие убедиться сами что белое-это белое а черное-это черное могут пройти этот путь самостоятельно.
yevogre
P.M.
21-7-2015 11:56 yevogre
Originally posted by DMITRY 1:

По поводу цены- Арнольд этот вопрос задавал ДО того, как сравнил оба прибора, апекс 50 и лидер 35.


Т.е. вы упорно считаете то, что он написал, результатом сравнивания????
Я-бы на вашем месте про это "сравнивание" тихо забыл, а то сейчас опять волна вопросов побежит.
Что стоит у Саймона я немного в курсе.
Originally posted by DMITRY 1:

Так что по поводу цены- мне решать.

Вот тут согласен на 100%
Как и обо всем остальном.
В свете ваших ответов эта тема лично мне больше не интересна.
Вы справитесь вдвоем с Арнольдом - пошлО то, что по спецуре Ю - вешанье лапши.
DMITRY 1
P.M.
21-7-2015 12:01 DMITRY 1
Старикашка Кью:

для читающих по диагонали-для 223--годится и так.для взрослых калибров не годится.но желающие убедиться сами что белое-это белое а черное-это черное могут пройти этот путь самостоятельно.

Для читающих по диагонали и по второму-третьему кругу: дедалы и инфратеки по этой схеме ограничений никаких не давали, а ссылка на ирхантера дана тому, кто просил дать конкретно ссылку на теплоприцел по такой схеме.

горец
P.M.
21-7-2015 14:19 горец
5 дней не был а тут веселуха ... и опять мой мутант не дает покоя людям
А то все попытки увидеть Мутант у Горца привели в никуда.

а что они были эти попытки ? мне помню когда хотелось что то глянуть так люди от меня прятались и я легко за 300км ездил ... или я должен был к желающим его поглядеть на четырех вприпрыжку ломиться ?
И только счастливый Горец, избранник богов, глумится над природой с помощью Вашего прибора на расстоянии в пол экватор

нет , в данный момент он ее от шакалья чистит .... а пол или не пол экватора по разному бывает .
кстати по моему именно это и называется практика .. . а не фазаны под ногами или на страшных далях в 100м
и при этом не хочет показать как это делается.

у тебя есть сомнения реальных делах я + он ?

Старикашка Кью
P.M.
21-7-2015 22:55 Старикашка Кью
DMITRY 1:

Для читающих по диагонали и по второму-третьему кругу: дедалы и инфратеки по этой схеме ограничений никаких не давали, а ссылка на ирхантера дана тому, кто просил дать конкретно ссылку на теплоприцел по такой схеме.

да хоть в седьмой заход.ПВС-У ответьте для начала.а именно модель с продольным расположением АККУМУЛЯТОРА.еще желательней тяжелого.хотя и нетяжелый(типа 2а)сойдет.модели производившиеся давно и снятые в том числе и по этой причине-лучшее доказательство ущербности решения.хотя чего я вас уговариваю---отличное решение.побольше таких.и дедал с инфратеком могут не париться по поводу возможного возникновения конкурента

горец
P.M.
22-7-2015 12:44 горец
в первую очередь, критике хочется подвергнуть названия: Лидер, Нано. Все это пока лишь 3D.

не дошла мысль .... а в чем проблема ?

В новых образцах военных прицелов 1ПН93-1, 1ПН93-2... и т.д. батарейный отсек расположен параллельно. Комплектуются эти прицелы аккумуляторами 2А. И нет ни каких проблем, как нет их и в любом инфракрасном осветителе, подразумевающем использование, как батареек, так и аккумуляторов. Это не тепловизоры? А какая разница, если воспринимаемая отдача одинаковая!? Если необходимо, чтоб в доказательном списке тепловизор оказался, то Канюк и Шахин тому примеры. Дерьмовые они прицелы, спору нет, но и проблем с аккумуляторами на них не отмечается.

возникают там проблемы ... те что на фотах выше возможно прицелы но не те которые стоит "копировать" ... 93-е честно говоря тоже шняга .

вот интересно почему все последние теплики с поперечным расположением ? почему Дедал после 470го ( очень удобного для пользователя в плане компоновки прицела ) делает 490й и там батареи не вдоль совсем ?
наверное что то знают , наверное есть какой то опыт .

я не хаю Лидер , боже упаси ! но верность или не верность схемы покажет только интенсивное использование ... не пару раз из 338
и кстати ! у GSCI ( в коем мне видится "папа" данного прибора) так же стоят поперек

tvp
P.M.
22-7-2015 14:18 tvp
кстати-а скоко апекс от батареек живет ?только честно
На аккумуляторах ,не самых лучших, Sochine,при температуре 6-9 градусов
3ч15м.,не однократный результат.
DMITRY 1
P.M.
22-7-2015 15:10 DMITRY 1
Несколькими страницами ранее уже давал ссылки на эти модели прицелов (стр.6 пост 113). На фото модель четырехсотой серии. Вот ведь глупыши, не знают ничего. На такую дорогую модель- и на тебе, такое решение сбацали, забыли посоветоваться с гуру форумными.
Толку-то, каждый работает "на своей волне".
yevogre
P.M.
22-7-2015 15:35 yevogre
Originally posted by DMITRY 1:

Вот ведь глупыши, не знают ничего

Простите, что вмешиваюсь в столь интеллектуальную беседу столь высоких профи,
но на снимках представлены ЭОПные приборы.
Вам это ни о чем не говорит?
Я понимаю, L3 на сегодня дает гарантию вплоть до 50BMG (он, кстати, и не такой-уж злой).
Но вообще трубки НЕ РЕКОМЕНДУЮТ ставить на что-то серьезнее 308 без дополнительного устройства.
Ну, есть, конечно, потребители вплоть до 3006, но уже 300WM не рекомендуется.
А у тепликов "заявка на медаль" значительно сильнее, так что пример "высокоинтеллектуального дралоскопа" как-то немного не в кассу.

И еще один маааленький момент.
У ЭОПников разрыв цепи питания не вызовет ничего, а вот у цифири - системный сброс.

DMITRY 1
P.M.
22-7-2015 15:49 DMITRY 1
yevogre:
В свете ваших ответов эта тема лично мне больше не интересна.

Евгений, будьте последовательны.

BigBob
P.M.
22-7-2015 15:58 BigBob
Чего спорить... . Опытным разработчикам спорные моменты понятны даже без расчетов. Если не касаться "науки о контактах" и связанных с ней последствиях, то еще есть предел прочности элемента питания. Запас его прочности, до разрушения, в не ширпотребе должен быть 300%. Понятно, что чем тяжелее элемент питания, тем больше давление на единицу площади, будет приложено к нему по вектору отдачи оружия . Больше площадь, легче элемент - меньше удельное давление. Я, как бывший разработчик РЭА, ни в жизнь не поставил бы тяжелый 18650 параллельно оси. Корпусу элемента не будет ни фига, чего не скажешь о массе обкладок аккумулятора, которые внутри ничем, кроме трения, не закреплены. Хорошие литиевые аккумуляторы могут выдать то, что в них запасено, ну очень быстро, при КЗ внутри. Поэтому пробочку отсека питания лучше проектировать в сторону противоположную от лица.... .
yevogre
P.M.
22-7-2015 16:19 yevogre
Originally posted by DMITRY 1:

Евгений, будьте последовательны.

Безусловно. Если вы не будете отпускать ехидные замечания в мой адрес.
Вам надобно либо слушать, либо по реальному адресу - купля/продажа.
Там самое место разработкам
Originally posted by DMITRY 1:

С удовольствием сообщаю вам, что на рынок вот-вот выйдут новые тепловизионные прицелы.

такого класса.
Я так и не понял - вы его разрабатывали или просто из деталек собрали?
На технические вопросы вы отвечаете как обиженный ребенок, в качестве экспертов подтягиваете абсолютно несведущих в вопросе людей....
yevogre
P.M.
22-7-2015 16:48 yevogre
Originally posted by GTS 12:

Да еще и не один?

А что, больше ракурсов нет?
В смысле, "да еще и не один РАКУРС" одного и того-же прибора, давно снятого с линейки.
yevogre
P.M.
22-7-2015 17:44 yevogre
Originally posted by GTS 12:

Представьте себе картинку, в которой руководитель, скажем L3, выбыл из действия на неделю по причине прихода сыновей из армии(реальных красавцев, к стати). Или, даже не выбыл, а просто, уходя от надоевшего общения, позволил себе заявить о такой возможности. Представили!?

Элементарно!
Только вот Ганза об этом не узнает... .
ПВС
P.M.
22-7-2015 23:19 ПВС
Originally posted by горец:

одновременный приход 2ух (!) сыновей разом из армии был бы важнее ВСЕХ дел


Имхо +мильён, Сергей "Самый лучший папа" и это самое важное.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тепловизионные прицелы компании Лидер ( 7 )