Guns.ru Talks
Ночная оптика
Предобъективная насадка ночная ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
dim99
18-12-2014 10:33 dim99
Вопрос технический.
Я верно понимаю принцип конструкции их.

На экране Эопа получается изображение, потом идет линза вогнутая чтоб его "удалить", полученное изображение рассматривается ч/з прицел при нужной кратности.
???

yevogre
18-12-2014 10:41 yevogre
цитата:
Originally posted by dim99:

На экране Эопа получается изображение, потом идет линза вогнутая чтоб его "удалить", полученное изображение рассматривается ч/з прицел при нужной кратности.
???

Правильно.
только там не "линза вогнутая", а сборка из 4...6 линз.
Геннадий Д
18-12-2014 10:44 Геннадий Д
цитата:
Изначально написано yevogre:
Правильно.
только там не "линза вогнутая", а сборка из 4...6 линз.

А иногда и призма, если трубка - инвертор.

dim99
18-12-2014 11:33 dim99
Спасибо.

Я в контексте сделать самому

yevogre
18-12-2014 18:35 yevogre
цитата:
Originally posted by dim99:

Я в контексте сделать самому

Смело. Весьма.....
dim99
19-12-2014 04:47 dim99
)))
sv-2
19-12-2014 12:38 sv-2
цитата:
Смело. Весьма.....

Это мягко сказано!
Линзы нужно искать, или от б/у насадки, или заказывать с нужным фокусом.
Если подбирать от б/у оптики, то изделие может получится очень длинным и длины ствола может не хватить для установки
Корпус придется заказать из д-16 квалифицированному токарю
dim99
19-12-2014 12:42 dim99
да токарь не самое тут важное будет найти, люди есть..
dim99
19-12-2014 12:45 dim99
Можно взять бу ночник, и от него плясать например
sv-2
19-12-2014 13:08 sv-2
цитата:
Можно взять бу ночник, и от него плясать например

Можно ,но это еще не все!
От ночника подойдет объектив и даже корпус эопа.
Но картинку с ЭОПа, должен увидеть прицел.Для этого придется ставить линзу(или несколько) с определенным фокусом ,чтоб насадка была рядом с объекивом прицела.
В принципе в насадке ни чего мудреного нет!
Это обыкновенная ночная гляделка ,только вместо окуляра стоит линза.
И ВСЕ!

edit log

Старикашка Кью
цитата:
Originally posted by sv-2:

И ВСЕ!


собственно говоря это ВСЕ и составляет 80% цены насадки.ну и определяет
попадете ли вы с нее на 50 метров в двухсотлитровую бочку
sv-2
19-12-2014 13:56 sv-2
цитата:
собственно говоря это ВСЕ и составляет 80% цены насадки

Вот и я говорю! С каго Х... насадка стоит как прицел, или даже дороже.?!
Производство гораздо проще
yevogre
19-12-2014 14:01 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

Производство гораздо проще

Производство одинаковое. Юстировка на порядок сложнее.
Требования к жесткости механики на порядок выше.
Насадка не может быть разборной - при замене ЭОПа практически все детали антика на выброс (или выжигать).

НИ ОДНО механическое крепление не обеспечит достаточную жесткость для "ночного" в пределах минуты.

sv-2
19-12-2014 14:39 sv-2
цитата:
НИ ОДНО механическое крепление не обеспечит достаточную жесткость для "ночного" в пределах минуты.

А может не стоит гнаться за минутой? Сделать все разборное, ни чего не вклеивать. В ремонте проще будет ,а точности для ночной охоты 2-3мин вполне хватит до 100м.
Кто хочет 1МОА ,пожалуйста, другое исполнение,но дороже.
yevogre
19-12-2014 15:20 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

А может не стоит гнаться за минутой?

Можно и не гнаться.
Фокус насадки 80.
Для нарушения правила 1 минуты достаточно смещение в фокальной плоскости всего 23 микрона.
Для 3-х минут - 60 микрон ИЛИ 6 СОТЫХ МИЛЛИМЕТРА.
Если фокус меньше - соответственно и смещение меньше.
Вы себе представляете, что это такое?
При этом нагрузка знакопеременная и с динамикой под 600G.
Любая НЕДОЖАТАЯ линза в антике - и вы уехали за 10 минут.
Т.е. вопрос о проклеивании даже не стоИт, это просто дилетантство.

Т.е. абсолютное соблюдение БЕЗЗАЗОРНОСТИ (тут уж как кто умеет).
Далее - механизм выверки "ночного" (для ЭОПных насадок) должен быть соответствующей точности и иметь МЕРТВУЮ фиксацию.
Ибо вес антика вместе с корпусом и механикой смещения оченно немалый (для таких нагрузок).

Так что я не зря сказал, что это очень смелый порыв - самому браться из кубиков собрать.

Батя 1957
19-12-2014 18:19 Батя 1957
А если взять два неубиваемых обьектива от ПНВ 57Е? F-38мм.линза 38мм.
Работают на фотокатод D-24мм.А корпус точить в станке за один проход.
yevogre
19-12-2014 19:48 yevogre
цитата:
Originally posted by Батя 1957:

А корпус точить в станке за один проход.

Это вы про соосность? Так объективы по сути НИКОГДА не будут иметь абсолютные оси.
Т.е. взяв два одинаковых объектива и вкрутив их по очереди к одному ЭОПу точка "центра" по любому будет разная.
Допуски на оптику никто не отменял, уж простите.
DBoronin
19-12-2014 20:34 DBoronin
Прицелы проще делать.

Там пристрелка всё исправит..и все допуски сьест. Ну если тока не савсем они там будут километровые.

А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.

В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.

Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано DBoronin:
Прицелы проще делать.

Там пристрелка всё исправит..и все допуски сьест. Ну если тока не савсем они там будут километровые.

А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.

В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.

кроме тепловизионных.там все проще

DBoronin
19-12-2014 21:11 DBoronin
эт да. в тепле насадку проще делать. но там свои нюансы, когда речь идет о высокоточке.
DBoronin
19-12-2014 21:12 DBoronin
Че вчера на выставку свир не привез?
Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано DBoronin:
Че вчера на выставку свир не привез?

все продал.за у.е.
в январе сделаю еще.сенсоры только завезу.

DBoronin
20-12-2014 00:14 DBoronin
а очень бы было бы интересно посмотреть какк бы себя показал свир на соревнованиях..там какраз погода была мерзкая. чтож невооружил кого нибудь?
Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано DBoronin:
а очень бы было бы интересно посмотреть какк бы себя показал свир на соревнованиях..там какраз погода была мерзкая. чтож невооружил кого нибудь?

так ответилже.жажда стяжательства победила желание оставить себе хоть один образец.один есть правда-но он изначально был кривой.я им дальномеры в 1550 юстирую.не для показа на соревнованиях.а то всех клиентов распугаю

sv-2
22-12-2014 10:42 sv-2
цитата:
А насадка вещь тонкая, надо на заводе настроить ...конструкцию предусмотреть и отрабоать технологически хитрую.

В насадке обычно тоже есть механизмы поправок..только они одноразовые и фиксируются на заводе. Поэтому насадки дороже.


Вопрос ; Если вращать насадку на объективе прицела, будет меняться точка попадания? Я так понял соосность с прицелом не критична?
yevogre
22-12-2014 11:18 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

Если вращать насадку на объективе прицела, будет меняться точка попадания?

Вращать - не показатель. Смещения быть не должно.
Ее можно даже наклонять (я пробовал до 3-х грд)
sv-2
22-12-2014 12:31 sv-2
цитата:
Вращать - не показатель. Смещения быть не должно.

Так, значит крепление насадки к объективу прицела,должно иметь 100% повторяемость. Соосность пофигу.?
yevogre
22-12-2014 13:09 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

Так, значит крепление насадки к объективу прицела,должно иметь 100% повторяемость.

Зачем?
Я проверял на скамье просто держа насадку на весу - никаких проблем.
При сильном развороте начинается смещение, но это из-за оптики.
Далее проверял несоосность замерами смещения по пылевым точкам на экране ЭОПа.
Получил предел в 3 градуса - дальше начинает смещаться слегка.

Но у меня насадка крепится на шину перед прицелом - на прицел тяжеловато 900 почти грамм.

sv-2
22-12-2014 13:26 sv-2
цитата:
Зачем?
Я проверял на скамье просто держа насадку на весу - никаких проблем.

Тогда я не вижу серьезных проблем при изготовлении насадки своими руками.
Старикашка Кью
ну тогда сделайте.
sv-2
23-12-2014 07:46 sv-2
цитата:
ну тогда сделайте.

Смысла не вижу.Прицел удобнее и легче.
yevogre
23-12-2014 13:04 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

Тогда я не вижу серьезных проблем при изготовлении насадки своими руками.

простите, а из чего вы сделали такой вывод?
Я ведь тестировал ГОТОВУЮ насадку. При этом сам ее проектировал и собирал.
Я просто знаю, о чем говорю - если вы не профи и не имеете хааарошего Буратину с мешком денех,
то получите эрзац-прибор, который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.
sv-2
23-12-2014 13:23 sv-2
цитата:
который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.

Если корпус будет выточен с высокой точностью ,линзы(качественные)установлены и зафиксированы намертво!
В чем возникнет косяк?
yevogre
23-12-2014 14:25 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

В чем возникнет косяк?

Для того, чтобы описать все возможные косяки, не хватит небольшого альбома.
Для примера - в некой разработке косяки искали и отлавливали больше года.
Потом (так как выловить все не удалось) заплатили сумму с 5-ю нулями и отдали гонять профессионалам (с полным проектом).
Они гоняют уже 9 месяцев.
И только для того, чтобы дать рекомендации.
Причина - не могли уложиться в минуту и не могли убрать разброс.
sv-2
23-12-2014 15:53 sv-2
цитата:
Причина - не могли уложиться в минуту и не могли убрать разброс.

То есть установили и не снимая не могли собрать минуту? Или снял поставил ,появляется разброс?
В общем, из выше сказанного ,складывается впечатление,что с насадкой огород городить нет смысла. С ночником проще.

edit log

yevogre
23-12-2014 17:15 yevogre
цитата:
Originally posted by sv-2:

с насадкой огород городить нет смысла

Абсолютно.
Из подручных материалов оптику не соберешь, равенство фокусов не обеспечишь.
Конструкция довольно простая, но выверки требует и абсолютной беззазорности.
У амеров трубка заливается смолой, как и все остальное - насадка не ремонтируемая.
Трубка вылетела - меняй всю насадку. Но у них система выверки патентованная, копировать себе дороже будет.
dim99
2-1-2015 16:42 dim99
который будет работать только с одним прицелом и после каждой установки будет требовать перепристрелки.
=============
ну это не смертельно
yevogre
2-1-2015 17:10 yevogre
цитата:
Originally posted by dim99:

ну это не смертельно

Это как? Насадка это насадка - сел по светлому, если что - через дневной стрельнул.
Когда стемнело насадку приспособил.
И вы предлагаете после того, как приспособил, сбегать пристрелять?
dim99
2-1-2015 17:46 dim99
Кто то и ходит/подходит по темному...

Или вы только про вышку?

yevogre
2-1-2015 18:46 yevogre
цитата:
Originally posted by dim99:

Или вы только про вышку?

Да нет, я про другое.
Если после каждой установки этой "насадки" на прицел сбивается СТП, то какой в ней смысл?
Один раз приклеить намертво и забыть? Так это будет ненамного дешевле ночника (ЭОП нужен, объектив и антик тоже нужен, трубка нужна с твистером или оборачку городить).
Весь смысл теряется - это будет длинная дура с достаточно большим весом и висящая на передке прицела для этого слабо предназначенного.
Рашн бизнес?

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Предобъективная насадка ночная ( 1 )