Guns.ru Talks
Ночная оптика
Вопросы и ответы по тепловидению. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 12345678910...14151617
DBoronin
28-2-2014 20:19 DBoronin первое сообщение в теме:
Решил открыть тему в которой будут обьяснены все нюансы тепловидения.
Конкретных приборов и производителей сдесь обсуждать не будем, только технологии и их обьяснения.
Формат темы будет вопрос-ответ.
Первый пост будет обновлятся по мере появления новых вопросов и ответов на них.
А в самой теме собственно можно будет задавать вопросы и спорить в рамках приличия над ответами.

итак понеслась.

вопрос: чем отличается ночное видение от тепловидения
ответ: ночное видение на электронно оптических преобразователях усиливает отраженный от объектов свет, а тепловизор строит изображение на разнице теплового излучении от обьектов.
Любые объекты если их температура выше -273 градусов цельсия излучают тепловую энергию.

вопрос: чем различаются между собой тепловизоры
ответ: разрешением матрицы, чуствительностью, рабочими диапазонами ИК излучения, частотой обновления картинки, фокусными растояними обьектива

вопрос: что такое разрешние матрицы тепловизора и на что оно влияет
ответ: разрешение матрицы тепловизора это количество чуствительных сенсоров в чуствительном элементе тепловизора(матрице), влияет на ширину поля зрения

вопрос: что такое чуствительность тепловизора
ответ: это минимально разлечимая сенсором разница температуры обьекта наблюдения. Измеряется обычно в миликельвинах(мК). Чуствительность тепловизора складывается из чуствительности матрицы тепловизора и потерь на передаче энергии через обьектив тепловизора.
Типовая чуствительность современной матрицы неохлаждаемого тепловизора 50мК, что равнется 0.05 градусов цельсия.

вопрос: на что влияет фокусное растояние обьектива тепловизора
ответ: на детализацию изображения и ширину поля зрения

вопрос: из чего состоит тепловизор
ответ: из обьектива который собирает и фокусирует излучение на матрице, чуствительной матрицы, электроники которая обрабатывает изображение, микродисплея на который выводится изображение с электроники, окуляра который фокусирует изображение с микродисплея в глаз

вопрос: почему тепловизор видит через туман
ответ: туман прозрачен для теплого излучение, но в зависимости от его плотности тумана изображение тепловизора ухудшается.

вопрос: от чего зависит дальность обнаружения в тепловизоре
ответ: от разности мощности излучения между обьектом и фоном на котором он находится, от чуствительности тепловизора, от погодных условий, от фокусного растояния обьектива.

вопрос: в каких диапазонах длин ИК волн работают тепловизоры
ответ: основные диапазоны это 3-5мкм( в основном это охлаждаемые модули) и 7-14мкм(это неохлаждаемые модули)

вопрос: какое на сегодня максимальное разрешение матрицы
ответ: 640х512 для доступных ручных приборов и 1024х768 для стационарных

вопрос: что такое частота изображения
ответ: максимальная частота с которой может полностью менятся изображение выдаваемое тепловизионы модулем.
бывает 7,5/9гц, 25/30Гц, 50/60Гц и далее
Чем больше частота изображения тем комфортнее наблюдать быстроменяющиеся сцены.

вопрос: кода пишут в характеристиках линза 19 мм, 65 мм, 150 мм и т.д., имеется ввиду фокусное или диаметр линзы?
ответ: Да, имеют ввиду имено фокусное растояние объектива прибора.

вопрос: из чего делают обьективы тепловизионных приборов
ответ: обычно это германий покрытый с наружи тонким слоем титанового сплава для износостойкости, также в приборах диапазона 3-5мкм применяют кремневые линзы.

вопрос: Хрусталик в глазу прозрачный, а объектив в теплике "металлический".
Почему тогда он им, непрозрачным, видит?

ответ: Материал линзы объектива тепловизора прозрачен для волн инфракрасного диапазона.

вопрос: В одних тепловизорах изображение серое, в других цветное. А если в "серый" тепловизор поставить цветной дисплей, то изображение тоже будет цветным?
ответ: изображение может быть каким угодно цвета, все зависит от возможности электроники отображать изображение в различных цветовых схемах.

вопрос: может ли при одном и том же оптическом увеличении диаметр наружной линзы быть разным?
ответ: Оптическое увеличение прибора в том числе зависит и от фокусного растояния обьектива. Ситуации когда при одном и том же фокусном растоянии входные линзы в диаметре разные бывают часто.

вопрос: Какие из параметров влияют на качество изображения
ответ: Фокусное растояние обьектива, разрешение матрицы, чуствительность, размер чуствительного элемента(пикселя) матрицы, дисплей, окуляр

вопрос: на что влияет размер чуствительного элемента матрицы
ответ: при одинаковом фокусном растояни он влияет на детализацию.
Также он косвенно влияет на энергопотребление матрицы и чуствительность, основные типоразмеры неохлаждаемых чуствительных элементов это 25мкм и 17мкм. 17мкм элементы являются на сегодня более совершенными во всех отношениях.

вопрос: Что такое микроболометр
ответ: это чуствительный элемент в неохлаждаемой матрице

вопрос: Какие погодные условия влияют на качество изображения тепловизора
ответ: Прежде всего это влажность в любых проявлениях. Дождь, снег, туман. При большой влажности обьекты наблюдения покрываются пленкой воды которая препядствует собствеому излучению тел. Также вода препядствует излучению при плотном тумане и снеге.

вопрос: что такое калибровка
ответ: тепловизионная матрица является полупроводниковым элементом.
Электрические характеристики полупроводниковых элементов зависят от их собственой температуры. По мере изменения температуры матрицы или всего прибора в целом в результате работы, электрические характеристи сенсоров матрицы меняются. Меняются они не равномерно и не одновременно по всему полю матрицы. В момент калибровки показания всех сенсоров приводятся к единому значению.

вопрос: Какие бывают виды калибровки и как это работает
ответ: основных видов калибровки три.

1.Калибровка шторкой (шутером)
Калибровка шторкой представлет собой механический затвор перед матрицей, напоминающий затвор фотоаппарата. В момент срабатывания затвора слышен характерный звук и перед сенсорами матрицы на короткое время закрывается поле зрения. В этот момент электроника калибруется по закрытой шторке затвора.

2.Калибровка крышкой
Для калиброки крышкой пользователь самостоятельно должен закрыть обьектив крышкой и нажать кнопку калибровки. Предпологается, что крышка которую используют для калибровки должна быть прогрета со всех сторон одинакого.

3.Электронная калибровка
Электроный метод калибровки не предполагает никаких механических или иных вмешательств в работу прибора. Прибор сам знает как прогревается его сенсоры и обьектив и на основании этих данных сам корректирет их выходные сигналы и обрабатывает алгоритмами.

вопрос: какой метод калибровки лучше
ответ: каждый метод калибровки имеет свои плюсы и минусы.
калибровка шторкой издает звук, на время закрывает изображение и калибрует только матрицу без учета помех которые вносит обьектив.
калибровка крышкой бывает неудобна, так как требует ручных манипуляций с прибором однако при этом методе достигается максимальное качество калибровки, так как участвует вся система матрица-объектив
электронная калибровка не издает никаких звуков, не гасит картинку, не имеет механических деталей. Однако не всегда угадывает истиное состояние прогрева системы обьектив-матрица, что отражается на качестве картинки.

вопрос: от чего зависит время работы тепловизора
ответ: от потребляемой тепловизором электроэнергии и емкостью его батарей. Батареи бывают аккумуляторные и обычные сменные, так же встречаются варианты с встроеными акумуляторами и внешними дополнительными источниками питания. Некоторые батари плохо переносят морозы и время работы прибора может сильно сократится.


вопрос: какие есть варианты отображения в тепловизинных приборах
ответ: обычно в тепловизионых приборах применяется чернобелое изображение, чем светлее выглядит обьект тем он теплее относительно других обьектов. Так же можно инвертировать это представление, тогда темное будет более теплым. Однако современные тепловизоры имеют и цветные режимы, например где теплые обьекты выделяются цветами (например красным).

вопрос: что такое контрастность цели
ответ: это разница между мощностью излучения цели и фона на котором она стоит. От контрасноти цели зависит дальность обнаружения и дальность распознования цели

вопрос: что такое дальность обнаружения
ответ: это дальность на которой высококонтрастная цель становится видимой пользователю

вопрос: что такое дальность распознования
ответ: дальность распознования обычно считают от возможности распознать стоящего человека с вытянутой рукой и без вытянутой руки.

вопрос: что такое означает "СТП у прибора плавает
ответ: СТП это средняя точка попадания в прицелах. Поэтому когда говорят о плавующей СТП это означает, что прицел невозможно пристрелять с оружием, так чтобы всегда знать куда оно стреляет.

вопрос: что означает "битый пиксель"
ответ: Различают два вида этой беды.
1 вариант битый пиксель на матрице.
На некоторых матрицах от эксплуатации появляются неработающие или неисправно работающие пиксели на матрице. Обычно они выглядят как темные или светлые пятна на картинке. Они не могут воспринимать излучение от обьектов и мешаются при просмотре изоражения. В некоторые тепловизионных модулях есть режим автоматического выявления и "закрашивания" пикселей. В таком случае прибор без каких либо действий со стороны пользователя по специальному алгоритму
"закрашивает" битый пиксель информацией с соседних пикселей.
В некоторых модулях для закрашивания надо самостоятельно заходить в спец. меню и указывать на "битый пиксель" для "закрашивания"
2 вариант битый пиксель на микродисплее
Этот вариант менее распространен однако случается и такое.
Ситуация полностью аналогична битым пикселям на мониторе, можно с этим мерится, а можно нести в ремонт на замену микродисплея.
Также в данном варианте бывают встречаются целые группы неработающих пикселей, например горизонтальые или вертикальные полосы.


вопрос: что будет если цель попадает на битые пиксели
ответ: цель некоректно отображается, но узнать об этом проблематично если битые пиксели закрашены

вопрос: почему тепловизор не видит через стекло
ответ: стекло является непрозрачным материалом для ИК излучения в котором работают тепловизоры

вопрос: а видно ли в тепловизор рога копытных
ответ: видно, просто их вид зависит от чуствительности и разрешения тепловизора.

вопрос: А сидящую птицу, видно?
ответ: видно и как правило далеко.

вопрос: Очень интересует ресурс приборов начального ценового диапазона, в разрезе их приобретения б/у на что обратить внимание.
ответ: тепловизор во многом схож с другими электроными оптическими приборами. Видеокамерами, фотоапаратами и прочими. Кроме ТТХ, истории прибора и репутации производителя неплохо бы выяснить где в случае его поломки его будут чинить. Любая электроника ломается. Ресурс внутренних электроных компонентов огромен, тепловизоры быстрее стареют морально чем физически.

вопрос: а можно ли тепловизор использовать днем ?
ответ: можно, тепловизору безразлично внешнее освещение в видимом диапазоне.

вопрос: можно ли тепловизор направлять/смотреть через него на солнце ?
ответ: обычно производители в явном виде указывают на не нежелательность таких экспериментов. Также в обычные коммерческие приборы обнаружения не рекомендуется смотреть на сварку, открытый огонь и прочие мощные источники излучения. Это может повредить чуствительный элемент и привезти к необратимым последствиям. Некоторые тепловизионые модули имеют встроеную защиту от таких действий.

ну так далее. по мере. желающие могут задавать вопросы, обсудим и найдем верный ответ.

edit log

горец
26-9-2014 13:25 горец
цитата:
Равные ОСНОВНЫЕ параметры - это что?

вот два прицела :
http://www.nvoptics.com/products/TWS-3050.pdf
http://nightvision.ru/catalog/5/item/166
как понял линзы и матрицы там если не эдентичные то очень близки по параметрам
вопросЫ
- изображение явно будет похуже ( более расплывачатым) при включении на канадце зума 2 ( т е переводе его на 4 крата увеличения) против оптических 4крат у дедала , но вот на много ли ?
- верно ли , что на первом при х4 ( т е при включении зума2) изображение будет "лохматить" так же как и на втором при включении зума 2 ( при этом на х8 ) ?

цитата:
По поводу F

у первого этот параметр 1.0 , у второго 1.6 , вопрос что интереснее для пользователя ?
возможно понятие "лучше" не совсем корректно но как выразить это более четко я не знаю .... пока не знаю
как понял этот параметр F есть некая производная , которая сама по себе мало значит без оценки линзы , фокусного расстояния и возможно еще каких то составляющих "оркестра" .
т е нельзя сказать что вот у дедала это лучше т к там F:1.6 а у канадца всего F:1.0 ( или наоборот ) ?? ....
Евгений , если можно как то "по колхозному" объясните ...для людей кто смотрят сквозь отптику а не в нее

цитата:
На самом деле это больше параметр, определяющий предел разрешения системы (в тепловидении).

а что значит "предел разрешения" ? лучше когда он выше ? или тоже зависит от свода факторов ?

edit log

sergey4444
26-9-2014 16:59 sergey4444
Ясно лошадь, раз рога.
Техническая интеллигенция рулит.
Спросили простую вещь, не выходящую за пределы инженерных знаний.
Ответ будет страниц на 8 - с одной стороны... с другой стороны... при этом... . А, еще ...ибо...
Теперь я догадываюсь, кто пишет инструкции на многие бытовые приборы.
Ибо выражения и обороты похожи.
С уважением, Сергей.
sergey4444
26-9-2014 17:24 sergey4444
Ну ладно, не обижайтесь, никто ж не оспаривает, что Вы специалист.
Просто, даже читая лекцию, а Вы, вероятно, этим занимаетесь(или занимались),наверное нужно учитывать ширину ( не глубину!!) круга слушателей. Здесь читателей.
С уважением, Сергей.
Старикашка Кью
26-9-2014 17:36 Старикашка Кью
блин.даже пива не попил.устал евгений нести светлое в народ.
Старикашка Кью
26-9-2014 17:57 Старикашка Кью
чуть пивом не поперхнулся.но спасибо однако.
sergey4444
26-9-2014 18:31 sergey4444
Много букв в ответах. Похоже очень обидчив. Наверное талантище.
С уважением, Сергей.
горец
26-9-2014 21:58 горец
цитата:
Много букв в ответах. Похоже очень обидчив. Наверное талантище.

вопрос - накой человека провоцировать ?
я задал вопрос сведущему в тонкостях чтобы самому хоть как то в этих тонкостях разобраться , он ответил , мне многое стало яснее за что ему спасибо ..
где лошадь ? где рога ?

цитата:
"мозги" у прицелов разные и скажется ли на деле и насколько более высокая светосила канадца надо смотреть в живую в сравнении.

все более и более убеждаюсь , что выбрать теплоприцел все равно что выбрать хор ... токмо в живую и токмо в сравнении

цитата:

У данных прицелов разный класс по оптике..........
У обоих 25 микрон - тянуть светосилу не имеет смысла, так что канадец проиграет, ибо тянет лишний вес при вытягивании спорного параметра "светосила" - ну, может, дистанция обнаружения увеличится.Но фокус 100 его делает по любому.Преимущество канадца - большее возможное поле при начальном (оптическом) увеличении.

Евгений , на того же канадца можно опционально поставить 75й и 100й объективы ,и в этом случае ( теоретически) он будет уже сравним с делалом с точки зрения "одинаковости " ?
но соответственно значение таинственного " F" изменится ( возможно как раз до дедаловскиго )... так ?

edit log

sergey4444
27-9-2014 00:45 sergey4444
Что-то я действительно.
Самобан на неделю.
Молчу, читаю.
С уважением, Сергей.
DBoronin
28-9-2014 16:52 DBoronin
Отвлекся на основную работу и вот на тебе....опять "высоконаунчый" флуд попер. и опят участники теже))))

Будет время причешу тему. пока развлекайтесь.

hustler13
20-12-2014 20:57 hustler13
Доброго времени суток уважаемые форумчане!Есть вопросик к владельцам охотничьих тепловизоров. На крайнюю охоту захватил с работы тепловизор Flir i5, попробовать для поиска подранков и тушек. В кустах по колено засёк подстреленую куропатку с 8 шагов, а зайчика шагов с 15. Вот теперь возник вопрос, если тепловизор предназначенный для контроля и диагностики электрооборудования пригодился на охоте, то возможно ли нормальным тепликом с дальностью обнаружения 400-950м просканировать лесополосу и засечь например лису или зайца на лёжке хотя бы метров с 100-200? Интересуют практические примеры) Заранее благодарю всех откликнувшихся

edit log

DBoronin
21-12-2014 00:10 DBoronin
Всё это можно.
горец
26-12-2014 14:12 горец
очень понравилось помню когда 310й инфратек четко дал мне понять кто на склоне лошади или коровы ...а было там более 800м
Leser
27-12-2014 14:50 Leser
цитата:
дал мне понять кто на склоне лошади или коровы ...а было там более 800м

Рога рассмотрели?
горец
27-12-2014 16:28 горец
нет , по общему силуэту понял ...лошадки они похудее и ноги длинные
jlaw
27-12-2014 17:45 jlaw
цитата:
Originally posted by Leser:

Рога рассмотрели?

Их, кстати, в тепловизор прекрасно видно.
Не знаю почему многие пишут, что нет.

OvalII
28-12-2014 07:36 OvalII
Естественно, в рогах такое же кровообращение
ag111
28-12-2014 09:55 ag111
http://digital-av.at.ua/load/10

А такие очки-монитор никто в тепловидении не применяет?

DBoronin
28-12-2014 14:36 DBoronin
цитата:
Originally posted by jlaw:

Не знаю почему многие пишут, что нет.


тут завиит от многих параметров. их видно в хорошую погоду на контрасте.
в плохую мокрую погоду на мокром фоне можно и не разглядеть.
тут все очень индивидуально от случая.
Leser
28-12-2014 22:49 Leser
цитата:
тут все очень индивидуально от случая

Это точно, рога - дело сугубо индивидуальное, и случай тут не последнюю роль играет ... .

edit log

горец
28-12-2014 23:29 горец
всего страниц: 17 : 12345678910...14151617